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消防団こそ男の生きる道

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 21:19:21
消防団に入れ 

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 21:20:22
消防団に入らない奴は男として認められない 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 09:39:38
消防団、コンパニオンの嫌われ者No1

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 10:11:33
行きたくもない飲み会にも強制参加させられる 

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 13:42:16
無理やり参加させられるわけだが

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 13:56:47
>>3
ワロタwあと、教師と坊さんモナー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:00:04
風俗にも無理やり参加させられる

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 12:35:26
消防ラッパ隊に無理やり入れられた。
週2練習‥給料くれ!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 06:09:02
私の元旦那は消防の旅行で風俗へ行きクラミジアを貰ってきた
火事なんてそうそうないただ酒の為に入ったらしい
田舎だから接待もないし飲み会好きならしかたないかな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 14:36:48
まんこさわらせろ 

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:43:59
かしらー、はげ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 17:02:26
消防団嫌だから引っ越す!って口に出して言ってみたい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:45:48
来年で、Uターンして10年になるが、最初の頃は「入れ」とうるさかったな。
でも、最近は諦めたやら、全然勧誘されなくなった。誰が入るもんか!
Uターン自体は別に後悔してないけど、田舎ってこういう事があるのが、
大きな欠点だな。  ウチの地元も5と同じだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:26:44
村八分 

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 13:10:46
消防団なんかいらないよ。
オレはやらないがな。頼まれてもご免だ。
パトロール中に酒飲むってどうよ?おかしいだろ。
やりたい奴だけやってろ、他を巻き込むな。

16 :13:2005/11/30(水) 16:11:14
>>14 俺の事を言ってるのか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 19:10:03
俺も消防団は大嫌いだ。
離島だとか物凄い山奥とか、根本的に消防署が無い地域だったらわかるが、
なんで消防署がある町で、単なる民間人が消防署の真似事やってるんだよ。
そんな素人の真似事が実際に役に立ってしまうなら、税金で消防を組織して
専門の隊員を育成する意味がねえじゃねえか。

田舎の強制イベントでも、葬式に香典を出してやったりするのは、遺族への
寄付だと思えば気にならないが、こういう本末転倒なシステムは本気で腹立つよ。

18 :13:2005/11/30(水) 19:46:42
>>17
>>なんで消防署がある町で、単なる民間人が消防署の真似事やってるんだよ

そう!俺もそれを言いたい。ていうか、言った事ある。
そしたら「少しでも人手が多い方が・・・」と、漠然とした答えしか帰って来なかったけど。



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 09:55:46
>>17
まったくその通り!!!
これでは税金ドロボウと言われても仕方がない。
てめーら仕事しろよ!!


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 20:31:26
若者こき使うのと愚痴が趣味の呑んだ暮れ集団の為に、
ポンプ車や制服、専用の小屋まで与えるのは無駄だよな。
なんでこんな町にポンプ車が10台越えて配備されてるんだよ。
保守整備だけで幾ら掛かってんだか。
消防署が出来たんだから、せめて再編成しろ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 18:54:59
地域の結束を保つために消防団に入ってもらいます。 

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 19:05:07
防災に関する活動のみだったら参加してもいいけど・・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 21:52:09
長野県で小学生がいなくなっちゃったでしょ。
あーいう事件があると消防団は昼夜問わず捜索活動に
あたらないといけなかったりする。    

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:17:38
数日前に行方不明者捜索で死体を見てしまった…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:36:34
>>24
どこ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:42:41
神戸ですが消防団は消火活動をしてはいけない。
人の整理とか消防団の車を出して大騒ぎするだけです。
普段は多少訓練らしき事はしているが
だいたい消防団の小屋でいっぱい飲んでいるだけ
それで準公務員だと。少し手当てがでる。つぶせこんなもん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:38:56
消防操法大会って国家予算の無駄遣い。 実際火事になったら何の役にも立たなかった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 21:00:48
>>27
本番中にマシントラブルで撤収命令が発動しますた…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 21:58:43
>>27 ウチの地元の消防団員も、同じような事を言ってた。
そんな消防団に入らなくて、大正解だ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 00:08:39
>>29
消防団に入らなくてよく生きていけるな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 11:25:35
>>30 別に「生きていけない」と感じた事は一度も無いよ。
キミの地元は、消防団に入らないと生きていけないの?
どういう事か、詳しく聞きたいな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 17:37:38
俺の所も田舎で、やらないと生きて行けないとか言われるがどういう事だ?
ダラダラ馴れ合いがいやでやめちった。どうなるの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 20:27:04
腰痛になったのを理由に消防をやめさせてもらった。 大体、入る気も無かったのに
嘘の勧誘で入らされていたんで辞めたかった。 嘘の内容>練習なんか出なくていい、
出初式と緊急時だけでいいから、、。   嘘ついてまで団員、増やすな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 20:34:41
何かと言えば飲み会。それも濃い口でなかなか帰らしてもらえない。 
集まってる人らは皆同じ芸風の人ばかりで、すごい温度差を感じて
早く帰りたい。 会話でも面白ければいいけどパチンコ、飲み屋、
イノシシ猟、土建業の話ばかりでトホホ。 

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:07:04
ラッパ隊に入隊する事になるみたい…。
鬱だ…。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:53:33
>>35 断れないのか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 12:29:56
>>36
考えさせてくれって言って一旦逃げたけどほぼ確定してるようだ。
前任の人が班長なるから後任は俺のいる班からとローテーション有るらしい。
団旗持ちやらめんどくさい事ばっかりだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 18:06:46
断ると村八分にされてしまうのか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 22:25:19
本当に嫌なら何か理由つけてやめると言い続けるしかないよ。
やらなきゃいけないほどの物じゃない

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:03:11
>>39 ハゲドー
34や35は、なんで断らないんだ?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 08:20:03
断ったが体よく押し付けられた希ガス
地元でも有名なくらいテキトーな人達が集まってるからかもしれん。

ラッパを練習無しで吹く事できれば喜んでやるんだけど…。
ラッパやったら色々交換条件のむっていう約束だから悩むんだよ…。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 10:52:48
消防署員は80名程、車両は12,3台。正直 大規模火災には署員だけでは対応しきれない。
だが我が地元には600人近くの消防団員が居る。
過去幾度となく大火事に見舞われたが団員の力無しでは消火には至らなかっただろう。
火事がやたらと多い為、団員は下手な署員より現場慣れしているので頼もしい。

ですが消防団員が特権階級だと勘違いしている団員が多かったので私は入りませんでした。
     

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 21:00:37
そろそろ消防団の勧誘が来るが、村八分になるから断れない。
俺学校で嫌われてたし、今もコミュニケーションが絶望的に下手。
くだらない噂も流されてるし、元同級生も同期で入隊する。
もし消防団で嫌われたら一家諸共ぞんざいに扱われると思う。
もう会社辞めて家から出て行くしかない。
なんで消防団なんかあるんだよ、クソ
全部萌えちまえこんな村。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 22:02:04
>>43
消防団は、いる奴みんな仲間って感じでだらっとしてるぞ。
そんなにしんどい仕事もないし、積極的に色々聞いたりすればいい友達できるかも
俺は>>42的な理由でやめたけどな


45 :岩澤班長:2005/12/12(月) 01:21:04
袖ケ浦市第十六分団ホース班長岩澤弘明参りました!この時期は火事が多い。ホースを出すのはホース早出し大会の時だけで十分だよな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 18:55:54
>>44
まったく知らない仲なら、上手く行くかもと思えるけど
コネがっちり&先輩団員に取り入ってる奴が妨害する可能性大。
来年になれば後輩もそっちへ付くだろうし。
とてもじゃないが20年以上も持たない。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:34:12
消防団いらね。三年間だけとかならいいが、二十年とかやらなければならない?
一人暮しして、田舎捨てる。ゲロ出すまで飲まされたりするのもやだ。旅行も行きたくない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 15:51:23
俺んとこは5年で辞められるからすごく楽。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:45:26
>>47
>>二十年とかやらなければならない?

ウチの地元は、一度入ったら、絶対辞められないらしい。
だから、俺は最初から入らない。そんなモン、やってられない。
このスレを立てたヤツは「男の生きる道」って、一体どういう根拠で・・・?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:46:45
そういうふうに勘違いしてる奴がいるから嫌なんだよな。
いばれるほど大した事してないよ。もっと客観的に自分を見てほしい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 08:53:29
47です。
やってる内容を、よく知らなかった事と、田舎だから人がいない事があって入ってしまった。
ボランティアなのに今は、強制的に出てこいと言われます。辞めたくても辞めれないのは、おかしいです。どこに、文句を言いに行けばいいの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 08:59:02
旅行に行っても、風俗に行って病気になってくる。病気を嫁にうつして、嫁実家。
そんな話しばっかり。旅行と酒と規律は無くしてもらいたい。入る人、今いないし。早く引越ししないと。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:50:27
>>51
>>39ですが、俺と全く同じ事になってますね。
俺は役所に提言として消防への費用の見直しなど実名、住所入りで出したのですが
自分の言い分ばかりで全く聞いてくれません。提言の内容を完全に無視した感じで…
だからやめると言い続けるしかないですよ。俺は三回目でやっとやめる事になりましたよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 11:59:10
やっばり、市も低賃金の労働力だと思ってるのかな?公務員がまずやらなければいけないようにすればいいのに。
辞められたら、どんなに楽か。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 17:45:08
>>53
消防団にケチつけるなんて凄いや。あんた男だな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 21:16:48
確かなすごいね。文句言いに行きたいが、言えない。

57 :53:2005/12/19(月) 21:50:40
そんなに凄くはないぞ。やめるって団長に言いに行った時は
怒鳴られたり色々と周りの奴等に言いくるめられて帰って来た…一回目と二回目は。
三回目は、もう理屈は通用しないなと思って電話かけて一方的にやめるって言った。
言うなら電話だね

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:41:46
確かに五人とか六人で、説得してくると困るな。全員、年上だし。難しい(T_T)

59 :赤穂市尾崎消防団:2005/12/20(火) 00:35:28
消防団がなぜ呑んだくれているか?
それは、放尿で消火活動をしようという作戦では!?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 11:14:30
俺は消防に受かった。団じゃないよ。消防職員

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:33:46
酒飲みながら、交通整理……。
なにかおかしいと思い。

62 :たけぽん:2005/12/20(火) 20:58:09
消防歴17年、部長をした後めでたく退職。
昔はよかった。飲酒運転でも消防団員だと捕まらなかった。
仲間意識はすごく強かったな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:46:39
もはや、生か死かだ。

つい最近になってようやく分かったこと。人間は生理的要求には勝てない。
水の中に潜って、「息が続かなくなっても、潜りつづけろ。息を吸うな」と例え
天皇陛下だろうが、小泉首相だろうが、誰に言われたって逆らう。
何時かのオウム真理教じゃあ、ないんだから…

何が言いたいか…酒ですよ、酒。俺は二次会に行かないし行けない、
もう、それこそ本能的に逃げちゃう。ある意味病気。
先日、そうやって一次会の後逃げてから、家に居る時に先輩から携帯で連絡があり
「一度もでてねえじゃねえか、出て来いこのヤロー」と言われた。
暫く言い訳をしていると「もう今日はいい、だが今後のことをよ〜く考えて行動しろよ
よ〜く考えろよ、よ〜く考えろよ、いいか!よ〜く」と、もう酔った勢いもあってしつこい。
だんだん私も酔っているし、頭に来たので、何度目かの「よ〜く」で "ブチッ" と自分の
携帯を壊してしまった。

俺は悪いとは思っていないし、謝るつもりも毛頭無い。ただ…もはや俺の団員生活も
終わりかもしれない。無責任と言えば無責任かもしれない。だが一度も二次会に出ます
と言った覚えは無い。煽った事も無い。嫌なことを嫌だと、出来ないことを出来ないと
行動で示したまでだ。

当然だが、二次会なんて規定に無い。団が自分達で勝手にやっているだけだ。
俺は操法の練習は確実に全部出る、飲みだって一次会ならほぼ完全につきあう
夜警だって出てる、運動会も夏祭りもフル出場した。当然火事だって出動する。
俺は村の喜び組では無い。人足としてなら動くが、ホストじゃない。

自営業だ。だから…もしかしたら辞めて影響が大きく出るかもしれない。
しかし、仕方が無い。人間出来ないことは出来ない。水の中で呼吸は出来ない…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 00:28:23
>>63 嫌なんだったら辞めてしまえば?別に消防団で飯食ってるわけじゃないかねぇ〜。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 11:15:53
消防団に入りたくない理由を、聞いてみました。
お酒を飲むのが、なければ入ってもいいって人がいました。お酒を飲まない、消防団も出てきたけど、田舎の山の方は……。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 13:11:04
酒しか楽しみがないなんてほんと田舎は貧しいよね・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 16:25:04
質問なんですが、消防団を一年やると、少しお金が、貰えますよね?
三年間やってますが、一度も貰ってません。酒代になってるのかな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 18:28:48
>>67
地方によって違うかもしれないけど、ウチの辺は年間3万円位出て、+出動で一回4200円
だったと思う。
でも辞めたかったから18年目でこの前、退職したけど退職金が 約30万もらえた。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:01:35
ありがとう。
他の地区の消防団は貰っているみたいです。
私のとこの消防団は、問題がありすぎです。新しい人を入れたいなら、改善しないといけないと思います。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:04:38
改善は無理に近いよ。誰もそれを望んでないからね


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:17:35
63氏
生々しい体験談乙です。
人の嫌がる事を強要する。拒否すれば私生活にまで手を出そうとする。
本当に最悪の組織ですね。
辛いでしょうが頑張って下さい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:42:24
何気にこのスレ盛りあがってますね。
オレんとこも田舎だけど、友人の話を聞くにつれ
消防団の無い地域に生まれてホント良かったと思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:58:33
改善は無理か?
他の所は、何年か前にお酒を飲むのやめたと聞いています。改善をしないと、いけない時代だと思います。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:09:47
>>73
そう考えてる仲間はいるか?いるなら変えられるかも。
奴らの程度にもよるけど、正しい事なら通用するとは思わない方がいいよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 23:34:10
漏れの場合ですが…
いつのまにか勝手に入団させられており、全ての行事を
ぶっちぎっていましたら「お前クビ」通告が来てくれました。

当たり前でしょ?平日朝から1日訓練なんては仕事してたら
参加出来ないだろ?普通。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 00:27:53
勝手に入団させられてクビも何もない罠

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 08:19:41
平日で一日訓練は気が狂ってる。
消防団に行かなくても名前だけは、ずっと残ります。人数確保しないと、年間に貰えるお金が変わるからです。そんな事ばかりしてるからイメージも悪くなる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 19:44:53
>>73改善しようとしてる所もあるよ。
俺自身は2年前に辞めたが、辞める時部長だったのでイロイロ聞いてた。

若い人に入団して貰う為には、先ずは団員の負担を減らす事なんだよね。
で、改革1年目に規律訓練(右に曲がれとか号令に従う行進)の廃止をしようとしたが、市町村単位で廃止を推しても無理だったらしい。
地方や県の大会があるので廃止には出来ないらしい。
結局ウチの市はは各分団の持ち回りになったが…少しは負担が減った。




少しづつだが変わっているよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 21:25:35
来年から規律の全国大会無くなるらしいと、聞きました。本当かはわかりませんが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 21:33:43
78のとこみたく、理解してくれて、行動してくれる消防団が羨ましいです。
田舎の消防団は保守的で、なにもしてくれないです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 21:04:02
庄内町消防団緊急出動

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 03:43:04
風俗嬢です、秋になると色んな地方の消防団が旅行で来ます。
ものスゴイ酔っ払って来ます。
毎年、風俗ツアーみたいなの恒例なのかな?
ちなみに札幌です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 12:24:48
恒例です。旅行には行った事はないですが、旅行から帰ってきた人達の話しは、だいたい風俗の話しです。
この前、緊急出動があったのですが、車を運転してた人は飲酒です。はぁー自分の、とこの消防団なにも改善しようとしない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 13:30:35
風俗ツアーw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 01:25:21
消防団入っている奴は人生の敗北者。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 18:04:24
元旦の出初め式やめろ!
消防団やめるために、田舎から、出よう。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 15:46:29
はぁ〜もうすぐ出初式か・・・・・
もう嫌や!行きたない!
消防団が好きでウズウズしてる奴いっぱいいるやん!
やらしたらえーやん!
敬礼の手の角度とか足の運び方とか、どうでもえーやん!
自分の時間取られるし・・・胃が痛い・・・


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 00:26:05
わかるよ。
私のところの出初め式は、元旦と第二日曜日と二回もある。だるい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 00:49:36
消防団って、ゴロツキみたいのが多いの?
江戸時代の町火消しみたいな雰囲気?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 08:21:17
江戸時代はわからないが、くどいししつこい。旅行とかイベントごとを断っても、強制で参加させようとする。
長くやった人は勘違いしちゃっている。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 09:08:06
消防団ってさ、大人になってもオツムが「消防」なんだよ。
だから消防団って言うんだよ…とまあ、こう考えれば納得でくる鴨(w
(言うまでもないが「厨房」「工房」のたぐいでつ)

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 09:08:42
訂正
でくる→できる、だったorz

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 09:34:11
>>91
おれもそう思ってたw奴等は「消防」だと

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 10:39:22
近所の人や、地域のためだと思ってやっが、こんなにひどいとこだと思わなかった。
上が書いてる事も、結構当たってると思う。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 15:13:28
明日初出式。休み潰して朝っぱらからエラそうなオッサンにラッパ吹くんよ。マンドクサ〜!
何か報酬があれば頑張るんだが。女っ気もないしつまらん。旅行ってもギャンブルとソープしか頭にない旅行。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 18:29:17
今日、出初め式あったよ。議員とかじいさんの、話しが長くて、立ってるのがだるかった。こんな事やるのは、偉い人やじいさんのエゴだな。
だるかった。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 21:58:12
出初って、町長や村長が消防の司令官みたいな制服を着て自己満足する場でしょ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 06:02:24
そうです。
偉そうに喋ってます。聞いてる人いないのに。めちゃめちゃ長く。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 12:40:43
出初めの時に、火事があったが、消防車一台だけ出てった。
火事より、式が大事らしい。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:27:30
退職金は美味しいと思う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:09:08
>>99
町長が現場で消火の指揮をすれば最高に格好いいのにね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:59:03
>>100
それ税金です。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:03:21
>>101
当たり前だろ

104 :103:2006/01/09(月) 19:04:46
×>>101
>>102


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:05:40
今ニュースで見たんだけど
出初め当日に消防団の2階が火事になったそうです
1階に停めてあった消防車を使い10分で鎮火
見事な自演ですね

106 :102:2006/01/09(月) 19:13:23
税金なんだから他の使い道は幾らでもあるのに、退職金に消えるのかよ。
って意味。
別に100さんが退職金貰う事を悪いというわけじゃないですよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:52:17
>>106
じゃあ団員の給料はどこからだすべきなんだ?
捜索してもらった人や家族から金とれとでも言うのか?

108 :102:2006/01/09(月) 21:19:46
俺はアンチだから、現状の飲んだ暮れ集団を維持した事に対して
税金から報奨金が支払われるのが気に入らないだけ。
というわけで、現状を維持すべきという観点から、じゃぁ誰が金を払うんだ?
とか聞かれても答えなんか無い。
これからの消防団をどうするか、具体的に提案しろとか言わないでね。

でも退職金安いと思うよ。よくあれっぽっちで消防団に付き合うよなと思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:46:00
毎年貰える金も、貰ってない。酒代になってる。
消防団辞めたくても、辞められないんですが?出来れば、消防団なくしてくれ。消防署増やせ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:49:47
実家の父も消防団に入ってます。
この消防団はそんなに飲み会はないようです。
年末、出初式の後、大きな火事で出動した後、位でしょうか。
機庫にある小さな部屋で鍋が定番みたいです。
昔に比べて出動の回数が減ったような。
あとは、操法の練習と、年末特別警戒の見回り、
花火大会の警備、が主です。
昔、地元で大きな山火事があって、昼出動し、朝帰ってきた父に、
父が無事に帰ってきた安堵感と非日常的なシチュエーションに
わくわくしながら、お父さんもホースで火消したん?と聞いた私に、
車の整理や、ホースとかを巻いただけだよ。と少し悲しげに
言った姿が思い出されます。
現在では団員は数人しかいません。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:54:09
365日のなかで、80日ぐらいは消防団の飲みだよ。
肝臓悪くなる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:17:48
>>111
しかも問題はその大半が日曜ということだ。誰が休日をつぶして飲むかってんだー!

>>110
引っ込んでな嬢ちゃん。所詮仮に君がマジに団員の娘でも
女の家族に本当は飲んだ暮れてコンパニオンをはべらかしている
団であることを言うと思うかね?「そんなことありません」なんて確信もって
レスできるはずないよな?何しろ本人じゃないんだから…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:01:13
コンパニオンをはべらかすのに何か問題があるのか?
消火、防火、防災、さえしっかりやれば後は後はなにやろうが良いだろ?
会社員がキャバクラ行くのとなんら変わりはない。

それとも、また税金使ってとか言い出すのか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:22:11
やりすぎだよ。オッパイ揉んだり。行きたくないのに、強制だし自腹がやだ。
上の人は消防団やってるの?
日曜日は休みたい。出たら三万ぐらいもらえれば、がんばるけどな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:47:39
消防団って、アホの集まりであることが、上の書き込みからも実感できますね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 01:15:26
そんな事、言うならかわってくれ。やりたくないのにやってるんだよ。
火事が起きても、消しに行く気無くすよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 01:59:38
どうして、警察は常設機関なのに、田舎では火消しは消防団なんだ。
常設の消防機関はないのか?
建前はボランティアで仕事させるのは、もう無理じゃないかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 02:08:31
民間企業に委託だな。国はもうダメ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 05:41:52
消防団の所って市町村の消防署ないの?
救急車とかどうしてんの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 07:28:44
そういえば、消防団はあちこちで見かけるが、自警団(っていうのか?)は
めったに見かけないなあ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 08:45:07
救急車は呼ぶんだけど、車で送った方が速いよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 16:25:48
>>119
署が出来る前、救急車は役場に置いてありました。
無料じゃなかったような気がする。
記憶違いならごめん。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 16:57:59
消火は消防署。後始末は消防団が基本。

消防署は鎮火したらさっさと帰っちゃうから、再発火しないように見張ったり、燃えたものの処分したりする。

124 :110:2006/01/10(火) 20:11:36
>>112
うーん、本当に団員の娘なんですが、
機庫は家から見える場所にあったから、
飲み会が終わってお母さんが後片付けにいったり、
届け物をしたりとかしてたから、コンパニオンとかいなかったと思うけど。
機庫の部屋は本当に小さい部屋ですし。
他の場所で、ってのもあるかもしれないけど、
私が大学生になって実家を出るまでの間に
父が飲み会に出たのは少なかったです。
多分、地域差、団の差がおおきいんじゃないのかな。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 21:01:03
多分団員に強引な人がいなかったんだろうな
ちなみにコンパニオンってのは旅行とか忘年会などのお話でしょう。
毎回呼んでたら破産するw
親父さんの名誉の為に言うと、好きでコンパニオン使ったとは限りません。
需要ではなく慣例的なもので決まります。
そこで嬉しく楽しいフリをするのは団員の義務です。

>飲み会が終わってお母さんが後片付けにいったり、
こういうのが当たり前というのが消防団の信じられない所・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 21:19:01
楽しいふりをするのも、義務なのか?嫌だよ。
消防団の人数維持も、上の方の人が見えっ張りなだけだ。人の事、考えない、自分がやりたいだけ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 02:02:43
長野市の隣町(現長野市)の消防団に所属してる奴らって殆ど仕事をせずに飲み会ばかりやってコンパニオンの胸を揉みまくったり、浴びる程酒を飲むだけの犯罪集団のバカ共の集まりだったらしいよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 10:02:49
そんな人達に、消防団はボランティアで良いことだと言われても、やる人なんていないな。

129 :元本団員:2006/01/12(木) 12:42:42
はじめまして 他の消防団スレから来て見ました宜しくです
117>
警察は都道府県単位 消防は市長村単位だから田舎ほど常備消防が
貧弱になり結果消防団に頼らざる得ない状態だとおもいます

110>
色々言われているみたいですが 消防団員は家族の協力があって
活動できる訳ですから出動の際など気をもむと思いますが
出来るだけお父さんに協力してあげてください

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 13:23:07
俺の叔父が副団長やってて誘われてる。
入るべきか?

131 :元本団員:2006/01/12(木) 17:56:08
130>
基本的に年齢によったものだと思います
というのは結構対外的なお付き合いが多いため 
ご本業に影響するのは間違いありません
ですから隠居面な方でしたら問題はないとおもわれます

しかしご本人は長年消防団員をされていたのでしょうから
やりたいのでしょう ご家族で話し合われた方がよいと思います

132 :現役分団長:2006/01/12(木) 18:14:07
副団長はやめたほうがいいと思います
団長までしたら手がプルプルアルコール中毒になる事間違いなし。
みんな退団したら治ったようですが・・・


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:22:05
数日前に消防に入って初めてサイレンを鳴らしながら積載車を運転した!山火事だったよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:31:21
133>
新入団員ってことですかね??もしそうであったら
気をつけてください たまたま機関員さんが居られなかったのでしょうけど
新入団員さんが出動の際に運転していて運悪く事故でも起こしたら
結構問題になるので気をつけてください

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 07:24:49
>>134
今年で入団2年目です
平日の夕方だったので俺を含めて2人しか集まりませんでした
緊急時は本来、普通免許取得後2年以上経過していないと運転できないことになっているけど‥

136 :元本団員:2006/01/13(金) 12:35:19
135>
そういう時もあるでしょう 以前そういう事例があって
処理に結構大変だったというのを覚えていたもので。。。
次に緊急出動があったら分団責任者にだけは
連絡して気をつけて出動してくださいね

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 13:59:32
入団して1年だけどウチの消防団のイメージは『嫁と仕事に疲れたおっさんのオアシス』みたいな感じ。
独身の漏れはいらん愚痴ばっか聞かされてつまらんよ。
報酬ないし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:01:43
>>136
ご丁寧にどうも。

そういえば来月に消防旅行があるけど宴会時にスーパーコンパニオンが呼ばれて新人とかが野球拳等をしなくてはいけないらしいのでかなり嫌ですね‥

139 :元本団員:2006/01/13(金) 17:51:53
137>そうだよね まだ若い人にはかなり辛い環境かもしれませんね
私もかつて若い頃はそうでした一種の社会勉強として
嫌だったらある程度で帰ってしまうとかしたらどうですか?

138>スーパーコンパニオンですか。。。
初体験でしたらかなり引くと思いますよ
私は1度だけ経験がありますが気持ち悪くなり途中で部屋に
戻りました 最悪の宴会でした。。。
(場所によっても違うと思いますよ)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 21:20:24
二人で出動していいのか?
消防団の事を理解するのでなく、消防団が今の時代を理解しなくてはいけないと思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 23:01:34
>>140
例えばどんなこと?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 00:17:55
若い人が少なくなってきてる事、会社の終わる時間が遅い事など、昔と違うことはたくさんあります。
人口が少ない地域では、今までと同じようにはいきません。酒を飲むのも、消防小屋ではまずいです。
他にもありますが、長くやってきた人は、今までそうしてきたという言葉で終わらせる。

143 :元本団員:2006/01/14(土) 00:24:22
142>
まったく同意です 長くやってきた方はそれしか楽しみがないと
思われているのでしょうが 区切りをつけないといけないと
常々思っておりました ボランティアの部分が多いので
今まで黙認されていたところが多いでしょうがそこを思い切って
変えていかないといけないと思います

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 00:44:29
>>143

半強制で無くなった時に、ボランティアを今まで通りの定員数集められるかと言う話だよ。
俺は無理だと思うよ?

また、風通しを良くした時に団結と服従が必要とされる組織で、下からの突き上げが無いだろうかという懸念もある。
曲がりなりにも縦社会なんだから、その辺どうなんだろう?
(命の危険がある組織ほど上の命令は絶対服従、じゃないと小隊毎命を落とすケースもある訳だから。)

ゴミ拾いや福祉のボランティアとは全く異なる任務だからね、消防団の任務は…。
大規模災害で警察その他が組織しなくなった時に、自警団としての機能も備えなきゃいけない訳だし。



145 :元本団員:2006/01/14(土) 01:41:11
人員定数を満たすっていうのはかなり難しいですよね(現状でも)
でも風通しを良くする必要はあると思います

実際一般の人からはただの酒飲み軍団っと思われている部分が多い
ので。。。もっと消防団というものを宣伝というか
世間に存在感を出すことによって入ってみようかな?
っという方は増えてくるかと??(実際やってみないとわかりませんが)

消防団は縦社会これは間違いありません下からの突き上げはあるとおもいます
それは幹部の強力なリーダーシップを持って対応して行けば宜しいと
思います

大規模災害では地元は消防団が活躍しないとどうしようもない状態です
ですから消防団員の皆さんにはもっと誇りをもって任務に携わって
いただきたいと思っております


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 10:51:55
144さん
強制で入れても、出てこないですよ。ボランティアなので、強制はよくないです。
訓練で上下関係を、作るのはいいですが、プライベートな事まで口だししてきます。大会や出初めや旅行や新年会などを、仕事や自分の都合で休むと、文句を言う。
消防団に入ったのは、大会や酒を飲むためではなく、近所で火事があれば消したいと思って入りました。
変わらなければ、消防団は無くなっていくと思います。今を見てもらいたい。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 11:14:17
地元消防団は必要である。
がしかし訓練と称し整列訓練、点検訓練でしかない。
出初め式や大会前に公衆を面前に整列した様を見せているだけで
実際の消化訓練はあまりされていない。

ぶっつけ本番の出動ばかりで整列訓練ばかりに重点を置きすぎ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 11:59:13
>>146 >>147

気持ちは分かる、お前等の熱い気持ちは在り難い。

しかしだ、常備消防の人達と同じ訓練を受けさせる訳にはいかない訳だ。
中途半端な訓練のみで、スタンドプレーで2次災害を巻き起こすのが一番タチが悪いんだよ。
それに気付いてくれ。

常備消防の予備と、初期消火。
交通整理や雑用、山狩りや行方不明者捜索時の人海戦術。
我々が求められているのはそう言う地味な仕事なんだよ。

危険な事を素人にさせられる筈が無い、我々はあくまでサブ・補助の消防組織なんだ。
そこを説明して理解してくれる若手がいるかね?

>>146だって消防学校でミッチリ訓練積んできた消防士と同じ事をするようなイメージを抱いてるじゃないか。

149 :元本団員:2006/01/14(土) 12:32:50
148>
確かに貴方が指摘する部分は多分にあると思う
素人さんに限ってスタンドプレーというか単独で現場には突っ込んでいく
何度か冷や汗をかいた覚えもあります

消防団に課せられた任務は常備の後方支援というのはもっともなお話です
しかしケースバイケースその災害の大きさなどでは常備と同じ働きを
しなければいけないときもあると思うので
いかなる現場でも対処出きるよな訓練も必要不可欠です

ただし署がやってくれないと嘆いてばかりいても進歩がないので
団本部に相談して独自または近隣分団との合同訓練などを
計画してみてはいかがですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 12:57:34
後方支援だって事をよく理解してない幹部もいるんじゃないですか?
だから半強制的になったり、宗教じみてくる事があるのかも


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 13:10:38
>>146
俺も消防そのものにはやりがいがあると思います。
自分の地元を守るのは当然とも思います。
だけどそれ以外で気を使う部分が多すぎる。
純粋に訓練と出動だけならここまで嫌がられないと思う。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 13:53:40
単独で行くのは、長くやってる人達だよ。消防署の方の人達にまで、指示だそうとした人が、いたらしい。規律よりも、ポンプ車の訓練をやった方がいいと思う。
ただ、その訓練も水を出したことがないです。最近まで、大会などでも水を出さないと思っていました。見せることしか、考えていない。
夜警とか、機器の点検は必要だと思います。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 13:59:57
酒を飲むのとかは、たまには必要だと思いますが、消防団で何かあると、毎回飲むのはおかしいです。
自分の消防団は、意味がない事に力を注ぎすぎです。やるべき事がいい加減なので困ります。話しをしても、聞いてくれない。
人が消防団に入らなくなるのも、当たり前の話しです。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 15:16:06
地元の消防団の方針は、消防活動より仕事優先です。数年前から変わりました。
仕事で参加できない場合はあらかじめ連絡を入とけばなにも言われません。

毎回のように慰労はありますが、酒の強要はなく飲めない団員はお茶や
ジュースを飲んでいますよ。飲酒運転の問題もあるし慰労は出たい人だけです。
みなさんの団より恵まれていると思います。しかし団員不足は深刻です…
近くの人口20万人位の市は自営業者などが消防団に入団したくても空きがなく
できない状況だというのに
自分の班は総員8名で実際は3〜4で活動しています。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 16:39:39
自分のとこは、三十人で実際は十五人ぐらいです。金のためです。
勧誘に行ってきましたが、入る人はいません。消防団の活動が十五年だと入らないです。辞めたくても辞めさせてくれない。
家が120ぐらいしかない、小さな村です。無理があります。

156 :元本団員:2006/01/14(土) 17:33:34
152>
十人十色で色々な方が居られますからまずやってはいけないと思った
事は自分はしないということでしょう

154>
そのような消防団が増えてきているようですね
(飲酒運転の取り締まりが強化されてから特に^^;)
消防団員の入団規則には職についているのが前提なので
仕事優先というのは当たり前といえば当たり前なのでしょうが

そういう風に世間よりはかなり遅れていますが
少しずつ消防団の中身も変わり始めていますよね
でないとなかなか人員確保は出来ませんからね

157 :元本団員:2006/01/14(土) 17:38:41
150>
確かにそういうくだらない考えを持っている幹部もいるでしょう
実際現場にいけば幹部1人ではなにもできないのですから
危険を感じる所へは自分や後輩などは近寄らせない
このくらいの冷静さをもっていれば貴方も良い幹部になれると
おもいますよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 17:59:36
>>155
入団しない家を村から仲間外れにする雰囲気を作り、
3,4人で勧誘に行き、断られたら門柱蹴飛ばして罵声を浴びせ
高らかに笑ってやり、その話を地元の人が集まる飲み屋などで
武勇伝の如く広めればもっと人が集まりますよ。
これでうちの村は100%です。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 19:47:00
>>158釣りはやめれ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 20:23:24
釣りじゃないって。
その勧誘した連中の一人が用事で勤め先に来たときに
武勇伝の如く喋って行ったんです。聞いてもいないのに。
話の内容は158を主観的にした感じです。

161 :元本団員:2006/01/14(土) 21:29:45
新入団員勧誘っていうのは毎年頭を悩ますことでしょう
しかし 半強制ぽい勧誘はあまりいただけませんね
そういう昔ながらの風習を続けていくと
先々の消防団に帰ってきます

いま田舎に暮らそうとかテレビでやっておりその影響か実際に
移り住んでくる方もいられる多いですから

今後ますます入団者の勧誘が難しくなってしまいますよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 21:53:43
158
それは、犯罪です。村から、出ていく人もでると思います。デメリットしかない田舎は、人はいなくなってしまうと思います。
武勇伝みたく話した人も、息子が消防団に入るのを断れば、同じ事をされると思います。
消防団でよく使う言葉で、信頼とか団結があります。今では、束縛と重圧でしかないと思う。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 22:21:44
元本団員さん真面目ですね。
移住してきた人に入って貰おうとするのって偉いと思います。
158で勧誘を断ったのは移住者です。
入団しろと命令して、背いたからキレたんです。
こういう風にはなって欲しくない。
ただこうでもしなかったら絶対に入らなかったでしょうね。

>>162
入団は村の常識ですから誰もおかしいと思わないみたいです。
年上から順に全員入団という暗黙のルールがありますから、
断った場合同じ事をされるのは皆同じでしょう。
この人は移住者だから知らなかった。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:05:46
ボランティアでもなんでもないな。村の軍隊だ。
そのことが、表ざたになる事もあると思う。行政に文句を、言いに行く人が出てくると思う。
おかしいと思った事は、変えていくようにした方がいいよ。やらせるにしても、人の大事な時間を奪ってる事を、考えてもらいたい。

165 :元本団員:2006/01/14(土) 23:23:46
勧誘についてもケースバイケースなんですね
我が市ではちょっとないケースだったのでちょっと驚きを隠せません

164氏が言われているような形に成らなければよいのですが。。。
ただ 消防団活動が人の時間を奪っているというのは
ちょっと違う気がします
色々な問題は抱えているのかもしれませんが有意義な活動なので
それをもっと知って貰えばいいのかもしれませんね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 00:11:14
2ちゃんねるでは、どうしても消防団うぜーみたいな書き込みが多いでしょうね。
真面目な消防団も多いんでしょうけど。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 00:27:36
164だけど、やっていて今は有意義な時間だと思っていません。手入れと夜警は、やってもいいと思います。
他の消防団の、話しを聞くといいなと思います。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 00:30:16
消防団やっていて、活動ではなくて人間関係がうざいと思います。酒を飲むのまじだるい。
真面目にがんばっているとこが、羨ましい。

169 :元本団員:2006/01/15(日) 12:28:56
166>
どうしても悪い部分が強調されて書かれてしまいすよね
見ていてこりゃまずいよな〜と思うところは真似しないっていうのがいいのでは

167>
有意義かそうではないかというのは自分で有意義だと思うことに着手する
というのが無駄だと思う所が少なくなると思います

昨年まで私も現役で私の所では月に2度の器具点検とポンプの作動検査
担当区域の消火栓周りと点検・あと火災予防週間の時期に
実践的な消火訓練などです

その他担当区域の住民の方に周知活動をしたいと思っておりました
(長文ですみませんでした)

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 13:16:01
消防団のやるべき、活動以外の事を取り締まって欲しい。少しは見方が、変わると思う。
イメージが、酒を飲んで酔っ払い女を追い回して、人に絡む集団になってる。私のところは、そんなイメージになっています。
イメージを変えたいのですが、上の人がいなくならないとムリです。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 13:33:47
質問ですが
寄付をもらうために、家をまわる事はありますか?一軒で5000円〜10000円ぐらい貰います。リストも作ってあります。
年間に消防団として、貰えるお金がありますが、貰っていないところはありますか?
消防団の旅行で、旅行代は自腹ですか、それともお金は払わないですか?
出初めはいつありますか?
訓練後は、ほとんど酒を消防小屋飲むか、または飲まされますか?
新年会や忘年会で、コンパニオンを呼びますか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 16:27:59
>>171
上から順に、
1ありません。
2自治体からも地区からももらっています。
3半額位消防団が負担してくれます。
4成人の日の前の日
5飲みます、ただし強制ではありません。
6呼びます。(年二回、忘年会と歓迎送別会)

173 :元本団員:2006/01/15(日) 17:26:59
171>我が市の場合
1、担当区域から 消防団援助金としていただいております
2、旅行費は基本的には自腹で不足が出た場合団費から補充です
3、出初めは曜日によって変りますが5〜7日です
4、好きな人は飲みますが強要などはありません
5、呼びます(その時の財政によって決まりますが)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 18:33:46
ありがとう。出来ればもっと、多くの人に聞きたいです。
私の消防団はやっぱり、おかしかったです。酒も旅行もほぼ強制。行かないと、陰口を言う。年間の手当も貰っていない。ボランティアだと思っているので、いらないが説明ぐらいしてほしい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 18:34:09
しょうがなく入りましたが一度も活動、訓練、酒飲みでてません。時間がもったいない

176 :元本団員:2006/01/15(日) 22:50:55
174>
補足です 年間の手当てはないですよ
ないというよりも支給された手当ては団会計が運営費として
利用しておりますですから個人には入ってきません

175>
せっかく入団したのですからなるべく訓練などには参加して
その中から自分が夢中になれるものを探してみたらいかがですか?
名前貸しだけでしたら得をするのはそのほかの団員だけですよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:00:35
普段ちゃんと趣味持って生きてる人から見たら
飲み会とか出初め式とかは時間の無駄にしか思えないだろうね。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:36:57
>>177
まぁ、出初は学校の始業式とおなじようなもんだろ。
組織に入っている以上、仕方の無い。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:46:37
176
お金は貰っているとこもあるよ。個人に入ってくるお金。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 23:49:00
出初めなんかもなくすことが、できればなくしてもらいたい。
行政のパフォーマンスいらない。

181 :元本団員:2006/01/16(月) 00:08:28
179>
書き方が悪くてすみません我が市の場合でした^^;

180>
出初めは確かに行政のパフォーマンスですが消防団員は
非常勤公務員ですから仕方が無いと思います

私も書きましたがボランティア的なところが多いですが
正式には非常勤公務員ですからそこのところをもう少し自覚した
ほうが良いと思います
(報酬額が少ないからなかなか難しい事だと判ってはいるのですが)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 07:17:18
そうですが、ボランティアなので人によって、温度差がでます。
がんばったから、偉いとかはないです。自分がやったから、他人もここまでしてくれ的な事も、間違いだと思います。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 09:02:05
個人にお金が出てるならボランティアじゃないですね。
ボランティアだって言って勝手に飲み代にしてるのはおかしい

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 10:11:44
微妙なんだよね。退職金も出るけど、少ないです。金が出ればボランティアじゃないだろうけど、そんな少しの金でやれって言われても、やらないよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 10:46:19
最低賃金より、低いよね。時給にしたら、いくらぐいになるのかな?

186 :元本団員:2006/01/16(月) 12:31:06
182〜185> 
正式にはボランティアではないのです(判っていられるでしょうけど)
185氏が言われてるとおり時給にしたらゾッとするような金額でしょう
ですからボランティア精神がないとやっていけない団体なのです

あくまで郷土愛護地元は自分たちで守ると意識がないと
そこまでやる必要があるのかとか訓練・式典は意味がないと言った
お話しになるのではないでしょうか?

今の時代人1人動かすにはそれ相応の額面が必要となるのは理解できます
しかしそれはあくまで営利を目的とした法人等の解釈だと思います
お金ではないなにかを消防団活動の中から得ることもあると思うのですが


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 13:10:11
時給いくらなら、消防団やっても良いって人いるかな?希望の金額書いてみて。
時給三千円ぐらいでやってもいいかなぐらいです。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:11:32
>>187
ポンプ点検とか夜警が時給三千円の仕事だと思ってんのか?
恥ずかしすぎるぞ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 19:24:47
酒飲むのを強制したり、馴れ合いの人間関係がなければタダでいいよ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:05:52
188
それだけ、やりたくない事を強調したかっただけです。規律と酒と変な人間関係が、なければがんばれる。金もいらない。

191 :78です:2006/01/16(月) 20:27:15
俺がいた消防団は出初式も持ち回りで、当番の部が三人、前後の部が一人づつです。

俺の所は同じ市内でも市街地と過疎地域があって、地区の大会では、過疎地域の規律訓練なんて五十六十のおとっつあんが行進してる有り様です。
会社定年になっても消防団は辞められない!

もうニッチもサッチもいかない。
昔ながらの活動が無理なので、変わらざるを得ないんです。

あと、年棒の事だけど、俺がいた部では個人には渡りません。普段は飲まないけど、忘年会や消火栓の点検日の昼飯代、長靴代、旅行(極力自腹は払わない)に消えて行きます。
旅行は強制では無く、行ける人が少ないど豪華になるので、出席率が悪い奴はハナから参加出来ません。 

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 20:56:35
過疎地域は、大変だよ。嫌なら、その地域から出てくしかない。
消防団も、昔のままじゃなく、今の時代にあったルールを作って欲しい。でも、消防団が潰れ始めないと変えてくれなさそう。何をやるにも、遅い国だから。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 22:23:23
>>192
>過疎地域は、大変だよ。嫌なら、その地域から出てくしかない。
ヒント・「そして誰もいなくなった」(w

194 :元本団員:2006/01/16(月) 22:53:30
過疎地域というかどこも同じ感じですね
60代の方が現役だったり どこかの本団員は杖ついていた。。。
正直陣頭指揮取れるのか???っと疑問だった
その対応策として郵便局員や行政職員の積極的に入団するように
という指示が出ました
それがいいのか悪いのか判りませんがさまざまな方が入って
活性化されることを願っております

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 23:03:25
過疎地域に、行政の人や郵便局の人がいないのですが。居てもすでに、入っていると思います。
行政って、やっぱり何も考えてない気がする。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 00:06:58
>60代の方が現役だったり どこかの本団員は杖ついていた。。。

こんなとこ本当にあるんですか?自分の団は定年35歳です。人口8千人の
小さな町です。山間は特に過疎地域ですが班の合併、団の縮小で存続しています。
誰かがやらなければいけないこと、皆やってきたことと思い自分は消防活動をしています。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 08:08:46
人、多いよ。
小学校の1学年で、10人いない地域だよ。私のところは。
誰かがやらなくてはならない事ですが、強制ではありません。
ただ、入るの断る人のところには、救助活動したくないと思ってしまいます。

198 :元本団員:2006/01/17(火) 12:36:01
196>
実際の話しですよ しかも過疎地域や田舎ではなく
お洒落な街として有名な市の中の人です
私としては年齢はどうでもいいのですやる気と体力があれば
たとえ70代だったとしても皆が納得してくれるでしょう

班の合併など必要な地域はやるべきなのでしょうが
いざやるとなると一気に多くやろうとするのが困り物です
(行政のやり方には時折頭を抱える時があります)

197>
お気持ちはよく判ります でもその逆もあるのはないでしょうか?
我が市でも同じような事があり
その地域で火災が発生しその後ご自分から入団希望をしてきたという
例もありますので 頑張って活動してください

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 19:13:20
地元の消防団。
女性団員が10名以上いる。20歳代、、、

人口6万人程度なのにw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 15:19:17
元本団員さんは、何歳ですか?
私のところは、火事が起きた後でも入団しようとする人は、いませんでした。自分自身の家が燃えない限り、やりそうもありません。

201 :元本団員:2006/01/18(水) 17:52:29
200>
私は36歳です 19の頃から地元分団に入団し 33歳の時に
本団に入り諸事情があり昨年退団いたしました
本団の作業や署や分団との付き合い方などやっと覚えこれからと思って
いただけに残念です

人間は当事者にならないとなかなか考え方が変わらないとは思います
しかし昨今災害対策など騒がれているとこを考えると
消防団の存在は大きいものだと思うのですが

なかなか一般の皆さんには理解がしてもらえないのも事実でしょう
199氏が言われてるように女性団員を増やすのも
1つの手段かもしれませんね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 19:32:52
田舎で財政難だとしても警察同様こういう必要なことにはきちんと税金を使い中途半端なボランティア
消防団に頼らないような体制にすべきだと思う。
やりたい人が団に入るのはかまわないが、やりたくない人、やれない人にも強制的に参加させる現状はひどい。
また、住民の毎年の強制的な寄付(うちは1万円強)もやめてほしい。
本当に必要なものにはちゃんと税金使って。変は寄付に頼るな。無駄な道路とかには税金使うくせに。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:28:13
元本団員さん
消防団に染まり過ぎな気がします。こうであるべきと思いすぎだと思う。私が、感じただけです。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 20:44:50
202さん
行政に期待しても、何もしてくれません。自分から行動するしかないと思います。
市などの、イベントをボイコットすれば少しは、考えてくれる気がします。出来ないと思いいますが。
寄付はやっぱり良くないと思います。何に遣われているかわからない方が、多いです。消防団が、自由に遣えるお金が欲しいだけです。(多分)

205 :元本団員:2006/01/18(水) 22:21:40
203>
確かに染まりすぎといえばその通りだと思います
主張しすぎなのかもしれないですご気分が悪くなったとしら
あやまります すみませんでした

202>
前に書いたかもしれないのですが消防は市町村単位での予算で運営しているので
その行政によっては常備消防を強化できない現状もあります
でも強制の寄付はいけませんね 強制は寄付じゃあないですもんね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 22:25:57
一人で頑張っても無理だよ。何しても考えてくれない。
仲間を作って何回も訴えていけば…もしかしたらいけるかも

207 :元本団員:2006/01/18(水) 22:39:15
まだ 参加し始めて少ししか経っていないので
なかなか賛同してくれる方がいないのですが

皆さんの話に対して思ったことを素直に書いております
小難しい話しもあるとは思いますがこれからも参加して
意見を書こうと思っております

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:21:25
元本団員さん
話しをして、意見を言い合うのはとても、良いことだと思います。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 23:28:00
206さん
確かに、可能性は低いと思います。ただ、消防団として行動している間は、出来るだけ改善したいと思います。

210 :元本団員:2006/01/18(水) 23:37:34
ココで批判的な意見を書く人 消防団を変えたいと書く人さまざまですが
わざわざここに来て書き込みをするのですから
多かれ少なかれ消防団に真剣に取り組んでいる方々なのは
間違いないと思います

100万人を割ったとはいえこれだけの非営利組織は他に無いはずです
不満は必ずあるはずです

もっともっと突っ込んだ話し合いが出来れば良いな〜っと思っております

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 02:51:47
>>210
おっしゃることはわかりますが
毎年の県主催の消防大会出場のための訓練を強制され
夏場無理をして命を落とす方もいます
制度の見直しは必要ではないでしょうか

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 08:26:21
質問ですが
行政などに、意見を言う時、どうしても直接だと言いにくい部分があります。なので、ネットなどで行政に意見を送れる場所は、ありすますか?
変えるには、行動しないといけないと思うので。

213 :元本団員:2006/01/19(木) 12:47:28
211>
私は操法自体は反対ではありません
というのは 現場にて団員は基本的に操法の担当部署に
自然と体が動くからです

しかしながら今の県や全国大会の訓練は大会の為の訓練です
はっきり言ってやりすぎだと思います
大会の為の訓練あれば出場分団の意思で行わなければならないとおもいます

212>
ネットで意見を書くとは出来るかもしれませんが
信憑性に欠けて結果としてスルーされると思います
団本部に相談っていうのが一番てっとり早いとおもいますが

その立場の人によって変わりますので どうしても意見を言いたい
のであれば議員等に話しをしたらいかがでしょうか?
難しいとは思わず 変えたいという思いを大事に
行動してみてはいかがですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 18:52:06
>>212
市町村のホームページは?掲示板がある場合があります。
うっかり身元がばれないように気をつけてくださいね。
名前が出て良いなら新聞に投書という手もあるけど。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 20:25:21
214さん
ありがとうございます。
携帯電話から見ているので、見れないかもしれませんが、やってみます。
名前は、ばれたくありません。誰が、意見したのか消防団で探す可能性がありますので。
がんばります。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 06:40:57
さっき4時頃に出動してきました…今帰ってきたけど全焼でした…。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 07:42:18
お疲れ様。それでも、会社に遅刻すると怒られるので、がんばって下さい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 17:14:43
>>215
ちょっとまって、それ携帯電話のキャリアがばれるのでは?
そこから消防団に入る年齢層の男だとあたりをつけるとかなり絞られる。
内容や語尾から見つかってしまうかもしれない。
俺なら自宅から半径100km以上離れたネットカフェに行きます。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 20:13:46
218さん
今日、少しだけ見ましたが住んでいる場所や、年齢を書かなくても大丈夫みたいでした。ただ、返信先のアドレスは、いるみたいなので捨てアドを取るつもりです。
一応遠くの、ネットカフェに行くようにします。
心配してくれて、ありがとうございます。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 21:58:20
消防署があるのに、何で消防団がいるんだよという声がある。
答えは簡単だ。消防というのは金がかかる。住民が少しでも防災に責任を持たなければいくら消防署や消防士を置いても
火災や災害対処には間に合わない。

消防団は普段は確かに民間で働く消防の素人でしかないかもしれん。しかし、住民の立場で防災に意識を持って取り組むことが消防コストを下げ、
さらには災害対処能力を向上することになる。

消防団は消防署の真似ごとではなく、あくまで防災の最大の責任者は住民自身ですよ。行政に甘えないで下さいね。
もし、消防団がいらないというのなら、もっと莫大な消防予算を認めるために税金下さいということになる。

消防士と消防団員は能力は確かに雲泥の差はあるが、雇うコストもそれなりに違う。
消防士一人置く金で、多くの団員を置ける。団員は消防士のように常時活動は期待できないが、
少なくとも、地域の安全は住民自身の自己責任でしかないという意識と自覚をうえつけるのに最適だ。

阪神・淡路大震災で35000人の要救助者がいたが、そのうちの27000人は住民自身が自助・共助で救出
し、行政・消防署など公助による救助は7000〜8000程度でしかなかった。
この時に、盲腸か消防署モドキみたいに思われていた消防団自身が活躍したことはいうまでもない。

消防というのは、確かにスペシャリストを置く必要はあるけど、限界があることを念頭に置いた方がいい。
すべては住民自身の責任。自分の命は自分で守れ、行政に甘えるなってこと。
消防団はそれを実践する場。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 23:31:57
>消防署があるのに、何で消防団がいるんだよという声がある。
この声はカモフラージュだぞ?本気にするなよ。
実際は、最も理不尽な部分をストレートに批判出来ないから遠まわしに拒否してるだけ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 23:38:11
>>220
地域のためにやってるからって飲酒運転や飲み会の強制や脅迫が許されるわけがない。
住民に自己責任、自己責任言うなら税金なんか払わなくていいじゃないか。
もっと良識ある消防団を望むよ。消防団を盲信してる奴はよく考えてくれ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:12:09
220は消防団だよね?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:29:34
自己責任なのに、消防団ってやると、負担が大きい。やっている内容を、もう少し見直ししてもらいたい。
消防団に、最近お前は出てないと、言われましたが、仕事で行けなかっただけでした。仕事で行けなくて、文句を言われるのが、腹立たしかったです。消防団は仕事では、ないので、行けなくても、文句を言わないでもらいたい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 01:54:22
224だが、よく考えると消防団の訓練やイベントには、参加しましたが、お酒を飲む方に参加しなかっただけです。お酒を飲まないと、参加したことにならないみたい。

226 :元本団員:2006/01/21(土) 21:55:54
220>
貴方が言っていることは正しいと思います
222>
それは別問題だと思います
確かにそういう団というのは現在多いでしょうが
ここではそういう団を変えたいという人が多いのですから

224>
それはいけませんね 団の幹部の考え方がいけないと思います
土台に本業があっての消防団活動 それを良く思ってない方も
いられると思います その方々と一緒になって
変えていこうとしていけばよいのではないでしょうか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:09:35
こんな熱そうな世界が自衛隊以外にもあったんだなあ・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:29:51
消防団がある地区とない地区があるようですが、なぜでしょう?


229 :元本団員:2006/01/21(土) 22:52:38
228>
一概に理由は一つではないので
なんとも言えませんが
行政の予算の関係上統廃合したりして
ない地域があったりするのではなにのでしょうか?

そのほかにも理由があると思いますが言えないかも。。。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:28:02
行政も、消防小屋を平日の昼間とかに、こっそりお酒が置いてないか、見に来た方がいい。
そのくらいは、やって欲しい。行政の方で、もう少し管理してもらいたい。お酒を飲んでいる所が、変わるには上の方から、言われないと変わらない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:30:23
俺の近所の消防団の訓練とか軍隊っぽかった
この人達って税金で働いてるの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:36:04
お酒を飲んだり、だらだらして付き合うのが、だるくなってきました。
消防団を、やる気がもう失くなりました。人付き合いも、だるくなってきた。
引越しを考えていますが、今の場所に住み続けるのが、当たり前だと言われました。他人の人生にまで、口だししないで欲しい。田舎って、どこもこんな感じかな?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:49:02
>>232
田舎はどこもそんな感じかもね。
俺は色々あって田舎の人間達をかなり恨んでるよ…
これから引っ越すから田舎の人とは縁が切れて恨みが消えていけばいいなと思う

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:54:21
231さん
一応少しだけ出てます。出してないの、ほとんど同じですが。
今度、旅行がありますが、断れないし自腹だし、嫌だ。楽しめないと思う。上の人に、気をつかうのが大変。友達と、飲みに行った方が、楽しいのに。なんで、こんなことまでしないといけないのかな?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:04:08
すごいね、初めて耳にしたわ>消防団@埼玉県民
全国の都道府県でどのくらいの割合で存在するものなんだろう…

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:15:26
>>234
なんか大変だなあ
ほんまに同情します
田舎は同調する以外ないのかねえ

237 :元本団員:2006/01/22(日) 00:18:25
230>
それは無理だと思いますよ
実際にやることは出来るでしょうがそれで注意などしたら
逆に飲む団員は行政に対して意義を申し立てるだろうし
好転するとは思えません

ですから 内部から変えていかないといけないと思います
私も詰所では飲んだ経験はありません
そういう人は多くなってきているはずです

人間関係でなかなか言えないんだよとお怒りの意見を貰うでしょうが
腹割って皆とお話しをすれば少しづつ変わって行くと思いますよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:51:09
消防小屋で、飲むのがおかしです。まぁ、言っても聞いてくれないと思います。
悪い事を悪いと、思っていないのがおかしいです。お酒を飲む人が、反発するってなんのために、消防団をやっているんだろう?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 01:49:07
その通りだとは思うんだけどねー
まあ、お酒を飲む連中と同化してしまうぐらいに割り切って
一緒に楽しめてしまったら楽しそう
堅苦しい人、とか思われているのかもよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 11:43:55
同化する気はまったくない。
今後は、お酒を飲むのは断る事にします。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 12:05:08
>>238
なんで、消防小屋で飲むのがおかしいの?公民館で飲むのも、店で飲むのも、
自宅で飲むのも変わりないと思うけど。
飲みたくないならの飲まなきゃいいじゃん、個人の問題だろ。
俺の所属している団は飲めない香具師はお茶飲んでで早めに帰るよ。


242 :元本団員:2006/01/22(日) 12:44:21
240>
それがいいと思いますよ
嫌な事は嫌ですと毅然とした態度で臨めばいいと思います
そういう人が増えてくれば自然とお酒の量も減ってくるし
飲みたい人は詰所からでて飲みに行くと思います

だからといって飲まないからすぐ帰るじゃあ
ただの自分勝手にも取られてしまうのではないでしょうか?
のまなくたって話しはできます

自分の得意分野の話しでもして団内の人と打ち解けなければ
いけないと思います
(災害時には一丸となって活動するのですから普段からの
 意思疎通は大事ですよ)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 13:47:16
団員さん大人だな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 17:43:04
241さん
その考え方には、ついていけません。私の所が、毎回飲んでいるからだと思いますが。ただ、消防小屋は非常用公務員として、集まる所です。消防署で、酒を飲む人はいないと思います。公民館は、借りて使っているし、家や店で、飲むのと同じだとは、思いません。
一度、解散した後に飲みたい人が、飲めばいい。消防小屋が酒臭い。消防小屋で飲んでいて、火事があり出動した時に、酒臭いから車の中に隠れていました。悪い事だと、一応認識していると思う。

245 :241:2006/01/22(日) 21:47:16
>>244
自分の所は公民館が使えない時や人数が少ない時はポンプ小屋で飲むんですが、
飲んでるのは訓練終了後ですよ、どこに問題があるのか理解できない。
非常用公務員として集まり活動終了後、そこで慰労をする。だだそれだけのことです。

当番制じゃないんだから火事を想定して常に団員に酒飲むなと強制することはできないでしょ?
火事があり出動した時はタイミングが悪かっただけで店で飲んでいたとしても酒臭いことには変わりは無い。

246 :元本団員:2006/01/22(日) 22:12:17
245>
私も飲まないのでなんとも言えませんが 
慰労の為会話をしながら少し飲む程度なら問題はないのでしょうけど
やはり呑んだくれるような状態ではマズイと思います

消防団に関わらず 皆が集まり作業をした後というのはお酒は付き物です
それ自体はなにも悪くないのです

ココ最近飲まない方の意見が多いですから飲まれる人は気分が悪かったのかな?
ともかく節度をもってやっていった方がいいですよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:22:06
私は、消防小屋で飲む事が理解できません。そこは、お互い理解出来ない部分だと思います。
火事があると、そこから出動するのだから、飲むにしても考えないと、いけないと思う。
たまたま火事だった。でも、たまたま人を消防車で、ひいて殺してしまった。これは、たまたまとかは、通じません。家や店とは、違う場所だと、思います。
私の、個人の意見です。理解されなくても、今は仕方がないと、思っています。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:44:49
消防団は火災から国民の生命・身体および財産を保護すること
酔っていては正しい判断・行動が出来ません
少なくとも活動服を着ているときは公務員としての自覚をもって
もらいたいものです



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:58:53
245と元本団員さんに、わかってもらいたい部分が、あるのですが。
私の消防団の事です。次の日に、仕事があるのに、2時とか3時ぐらいまで飲みます。10時ぐらいならいいですよ。たまに、酒ではない事で、徹夜もありました。
消防のイベントで、昼間に帰ってきても飲んでいます。自分の消防団が、おかしいだけだと思いますが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:04:27
せめて、着替えてから酒を飲むべきだ。
事故が起きてからでは、遅いので、考えを変えてもらいたい。

251 :元本団員:2006/01/22(日) 23:08:28
247>
あまりにも極端というかモラルが無さすぎなお話しではないでしょうか?
緊急車両に関わらず飲んだら運転はマズイでしょう
飲まない方もいるのですからその人が運転をすれば問題ないことではない
でしょうか?









252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:11:09
なんかレベルの低い連中が揃ってるな(w

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:19:50
飲まない人は、いないです。ほとんど強制で、飲まされます。飲まない人は、その場から逃げるように帰って行きます。火事があっても、飲んでいない人を、待てないで出ていきます。
レベルが低いより、田舎の風習みたいな感じ。考え方が10年ぐらい、遅いと思う。

254 :元本団員:2006/01/22(日) 23:23:05
249>
貴方の団が異常だとは思わないのですが
少し行き過ぎだと思います(実際そういう団も少なくはないはずです)

やはり自分が決めた時間で明日仕事なのでお先に失礼しますと言わなければ
いけない そう言うと「俺らも仕事だ」などと言われるかもしれませんが
そこで沈んでしまったら一向に変わらないと思います

団員の中には貴方のように帰りたいと思っている人はいるはずです
本業があっての消防団活動 無職では団員になれないのですから

貴方のような方が幹部になったら必ず変わってくるはずですから
腐らないで頑張ってください

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:26:16
>>251
俺の所は酔ったまま消防車に乗ったりしてますよ。元本団員さんの所はちゃんとしてるんですね
意見が食い違うわけです。俺はそんな消防団が気に入らなかったので役所に提言書を出しました
はっぴを着たままでの飲酒はやめてほしい…など消防団がよくなるようにと考えましたが
全く役所は真剣に見てくれず、一方的な答えが帰ってきただけでした
変える事は大変ですよ

256 :245:2006/01/22(日) 23:37:21
>>247
なぜ、消防車でひいて殺してしまったって話になるのか理解に苦しみます。
まぁ、貴方のような考えがあるということは頭にいれておきます。

>>250>>248
着替えてから酒を飲めば事故が防げるのか?服装関係無しに飲酒という行為に
違いは無いわけだが、前にも書いたが当然活動中に飲酒している訳ではないんだよ。

>>249
それは大変ですね、自分の所は1時間位で中締めをします、帰りたい人はそこで帰ります。
地域によってだいぶ差があるようですね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:38:17
255さん
よくそこまで、頑張りましたね。ちょっと、すごいと思います。
消防団を変える前に、行かなくなると思います。活動1割、飲みが9割の消防団なんて。

258 :元本団員:2006/01/22(日) 23:40:37
255>
やはり役所もそこにはメスをいれられないのですよ
消防団活動で飯を食っているわけでもないし そんなこと言うんだったら
辞めてやるよ な〜んていわれたら役所の職員も自分の立場が危なくなります
から絶対役所は言わないと思います

私のところでもやっぱり飲む人は飲みますよ 前は皆様が書かれているように
強要された時期もありました
それを変えていくには相当の時間も掛かりました

でも変えなきゃいけないという信念の元 飲むのは良いでも詰所では
あまり飲むな それ以上飲みたかったら 着替えて飲みに行ってくれと
腹を割って話しをしました(自分が飲まないのでかなり言いづらかった)

そしたら飲みたい人は徒歩で着替えを持ってくるようになりましたよ
でも言うことを言ったら付き合いも必要になると思い
飲み屋でジュースを飲んでましたよ^^; 

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:45:36
着替えるのと、着替えないのでは違うと思います。
感じ方の違いだと思いますが、消防服だと活動の最中だと思います。
会社で、仕事が終わった後で、仕事場で酒を飲んでいるような、感じです。

260 :255:2006/01/22(日) 23:54:26
>>258
やっぱそうですよね役所は…考えてみたらそんな意見に賛成する人はいなさそう
団長とかとも何回も話し合ったんですがダメでしたね。会話が成り立たない感じで。
他の若者も変えてく気はないようで悲しい


261 :元本団員:2006/01/23(月) 00:03:46
260>
役所の中傷みたいで嫌だったのですがそんなところでしょう
団長さんなどはそんな消防団活動を若い頃からしていたのでしょう
いまさら言うに言えないのかもしれませんね

でもまだ染まりきってないはずの若者は変えていくチャンスはあるはず
末端の団内部からご自分で動かないと変わっていかないでしょう
なにか不祥事があってからでは遅いですからね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 00:32:36
変えようとしても、上の人にはなかなか、言えないよ。仲間を、作って団体で行かないとダメだね。
おやすみ。

263 :元本団員:2006/01/23(月) 12:17:32
262>
短期で考えてはいけないと思います
262氏はまだ若そうなので長い目で見て行きながら
自分が役職につく段階には下の者を取りまとめている事が重要です

それがリーダーシップにも繋がると思います
そうすれば今問題視している以上の問題があったとしても
なんなく乗り越えれるはずですから
頑張ってください

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:20:18
多分、後二年ぐらいで、その地域から出ます。消防団も嫌ですが、田舎は嫌です。
我慢をして、出ていきます。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 13:29:27
今、変わろうとしないのに、後から変えることは無理だと思います。
雨が少し降っていた時、消防の活動しないで、消防小屋で麻雀や酒を飲むだけ。話しをする時も、風俗とか仲間の悪口。ゲロを出した人の話し。
変える事が、できません。言っても、文句を言われるだけです。
やらなければ、よかったよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 15:51:49
>>265
ところで、あんたなんで片言なの?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 16:00:54
文を書くのが、下手なだけです。気にしないで下さい。

268 :元本団員:2006/01/23(月) 18:08:35
264>
それは残念は事です 貴方は消防団を変えようと考えが文章からも
見えて取れていたのですが 

265>
どうも書き方が悪かったらしく誤解されているようです
長期に渡って掛かることだと思うのです
長い間 飲酒・麻雀などを当たり前のようにやって来た団は

変わっていくに個人ではかなりの時間を要すると思うのです
貴方も変えようという気があられるのなら
長いスパンで取り組めば必ず変わっていきますよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 19:02:38
ごめん
もう、かかわるだけ損だと思う。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 20:57:59
指示あるまで別れ! ∠(`-´)

271 :元本団員:2006/01/24(火) 00:06:43
269>
貴方を責めているつもりはないので誤解しないでくさいね
でも少なくても2年間はやっているみたいなので
ここでウサ晴らししてはいかがですか?


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 00:17:20
問題なのは詰所で酒を飲む事じゃなくて、
地元を守るという断れない名目で人を集めた上で、
無理矢理酒み会に移行する習慣がある事でしょう。

>消防小屋で麻雀や酒を飲むだけ。話しをする時も、風俗とか仲間の悪口。ゲロを出した人の話し。
消防団に来たわけで、こんな話に相槌打ってご機嫌取る為に来たんじゃねぇ。
もっと楽しめ?お前らの話がつまんねーからつまんねー顔してんだよ。
飲酒は活動じゃないんだろ?だったら他人だろうが!何の繋がりも無い一町民だろうが!
お前らが勝手に作った仲良しクラブのルールを当然の如く押し付けるんじゃねえ!

と言いたくなる気持ちは良くわかります。激しく同情します。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 10:35:47
ありがとう。
自分の言いたい事を、わかりやすく書いてくれて、ありがとう。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 16:30:36
陸自の最新型ミサイルデータ 総連団体に流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138041208/l50

やばいぞおまえら

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 19:19:49
国民保護法と消防団ということで
武力攻撃事態等から保護するために「避難」「救援」
「武力攻撃に伴う被害の最小化」という事も
有事の際は消防団の任務になるかもしれません

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 23:39:34
ネットウヨで消防団ってのいる?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 13:44:31
年間予算(ほとんど飲み代)約300万円也

278 :277:2006/01/25(水) 13:47:57
全国換算してみたら390億円でした。。。orz


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 14:08:48
早く廃止にしてほしいね。広域頼ってくんなボケ!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 19:15:41
まぁ、こんだけの人数を賃金なしで使ってるんだから、
年間300万位飲み食いに使っても安いもんだと思うよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/25(水) 23:16:47
贔屓にしてる店で得意気にパーっと使っちまうんだろうな。
「オッ、威勢が良いね大将!」とか言われながら。
おだてられてニコニコするための300万円か。

282 :元本団員:2006/01/25(水) 23:46:15
277>
何の年間予算ですか? 分団の予算だったら
詰所維持費など食費以外のものがかなりかかると思うのですが

すべて入ってきたお金を飲み代としてるという
解釈はおかしいと思うよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 13:24:47
>>281
本気で思ってるなら、かなりのDQN

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 14:27:59
消防団の本質が「地域の防災」にあるのなら
消防団全員で酒を飲んだり、慰安旅行に行くのは矛盾だろ?
何かあった時に泥酔状態だったり、旅行で団員が地域にひとりもいない、
という状況があるのでは、存在する意味があるのか?

活動中(団員である期間中…とまでは言わないが)は絶対禁酒禁煙。
もちろん全員集まっての飲み会・旅行など言語道断、
行進やラッパの訓練より、地域住民(非消防団員)を対象にした
個人でできる防災、初期消火の指導方法の訓練。
CAPプログラムや救命救急講習の参加、地域住民対象の開催企画。

本気で地元を守る意識があるなら、この程度は最低やるべきだろう?
結束力を高めるのに酒や女はまったく必要ない。金の無駄遣いだ。










285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 15:31:06
>>284
あのな、あんたが真面目なのはよく分かるが、警察官だろうが、消防士だろうが
飲み会や慰安旅行位ある訳、ましてや給料ももらわず活動している
消防団員によくそこまでのこと言えるもんだよ。

>旅行で団員が地域にひとりもいない
ちゃんと隣接する分団やOBに頼んでから行きますよ、そりゃ…


>個人でできる防災、初期消火の指導方法の訓練。
>CAPプログラムや救命救急講習の参加、地域住民対象の開催企画
悪いがこれも何処の分団でもやってることだと思うが、あんたが地域の
防災活動に参加していない証拠ですよw

だいたい、活動中の禁酒はわかるが禁煙ってのはどういうことだよ?
団員を24時間拘束するなら勤務医並みの賃金が発生してもおかしくないよ。
それとも当番制にして待機班をつくるとかね。

自分の所は酒や女は給料の代わり、見返りがなきゃ誰もやらんよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 15:44:01
>>284
ついでにもう一つ言わせてもらう。

ここ見てると酒の問題ばかり書かれているけど、
火災や捜索、台風の警戒などで消防団が活躍していること知ってるよな?
それにたいしてはどう思う?

自治体の判断だけで常時数百人の人間が使えるんだよ、心強いと思わんか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 16:58:46
>286
無銭活動すんのマンドクサイ。
飲みなんかより時給2000円ぐらいくれた方が団員集まるのに。
無理やり消防団入れられてマジ迷惑。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 17:04:30
都心の大災害に備えて全国に消防団結成すればちょっとは納得するのに。
なんで田舎だけ‥。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 17:51:32
>>288
都心にも消防団はあるぞ、消防団でググってみな。

290 :元本団員:2006/01/26(木) 18:06:24
284>
貴方が言う事はあまりにも酷いと思うよ 最初腹が立ったが
文面を見ているとこりゃ団員じゃあないなっていうのがあからさまだね
意見としてはいい事言ってのに。。。最後には金の無駄使い
そりゃないね(286氏が言っていることの方が全然説得力あるよ)

288>
首都圏でもちゃんと消防団は存在しますよ
意外といい所に詰所があったりします
(建物が小さいから目立たないですけどね^^;)



291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 19:34:32
>>290
仮に貴方が本当に本団だとしたら、やはりその程度かとは思うな。

人を集めて使うのに「(機能として)必要な事だから」としているのにやっていることが
必要の認められないことだったら、そりゃ矛盾だろう。消防団員96万人…少ない。
災害に対して不安だから200万人は欲しい、入ってくれ。そう言ってやってることが
やれ人を巻き込んでの飲み会だ、やれ旅行だ、じゃ話にならない。

飲みたい奴だけ飲めとするべきだし、また之を分団任せにせず、防災力を担う
責任団体として強制すべきだと思う。つまり「消防団としての飲酒禁止」。
団員が…団員個人が普通の人間として晩酌をするのなら兎も角、団として集まって
飲むのは論外でしょう。

防災力として人生を貸している人間に対しても失礼だと思わないか?


292 :元本団員:2006/01/26(木) 21:36:07
291>
まず 私は昨年度まで本団員でした ですから元が付くのです
さて 本題ですが 
貴方はあまりにも理想が高すぎやしないですか?

私はこのスレに来てから飲酒を容認するような意見は出していません
団の活動で集まって後に飲酒をする分にはいいのではないかな?
と書いた覚えはあります

今でさえ新入団員が少なく何処もその件に関して頭を悩ませているのに
防災力を伴う責任団体などと謳ったら 貴方が言っている
200万人どころか今より減ってしまうと思うのです

貴方が言っていることは理想論 それが実践できれば最高だとは思うのですが
今の現状を加味し これからの消防団の存続を考えるとその時代にあった
運営の仕方が大事ではないでしょうか?
(あくまで 団内での飲酒については私も反対の立場です)



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:08:17
>>291
>責任団体として強制すべきだと思う

お前な、給料も払わずそんな都合のいいことできると本気で思ってんのか?
消防団で飯くってる香具師なんていないんだよ。
現状でも消防団は災害時にはそれなりに活躍してる訳で、お前が思ってるほどの
飲んだくれ集団じゃないよ。(このスレに書かれてること鵜呑みにしたのかな?)

あと私は団内での飲酒にいてはべつにいいだろ、硬いこと言うなって感じですね。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 22:59:31
活動服や小屋で、飲むのはまじでまずいと思う。
変えられないと、言っているところは、田舎の保守的な考えな所に、多い気がします。
活動以外の場所で、酒を飲むのは、どうしようと関係ないと思う。
かなり悪く思われているので、変えていかないとまずいと思う。旅行は羽目を外し過ぎだ。一回も行ってないが、話しを聞いていてやりすぎだと思いました。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:11:35
286
台風などで、待機している時も、酒を飲んでいる。捜索の昼飯にも、ビールが出たぜ。私の消防団はダメダメだよ。
しかし、酒を活動服を着ている時や、小屋の中では飲まないで、真面目に活動している所もあります。全部の消防団が、悪いのではありません。
酒を飲むぐらいいいだろと、言っている所は、活動1の飲みが9だと思われても仕方がない。悪い事の方が、目立つから。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:17:04
活動服で飲んでると、近所の人が「消防さん、いつもご苦労様」と
声をかけてくれる。中には酒やつまみを差し入れしてくれる人もいる。
店で飲んでるとボトル入れてくれたりもする。

これを期待して飲んでる訳ではないけど(単に着替えるのが面倒だから)
自分の地元では特に問題はなさそう。


297 :元本団員:2006/01/26(木) 23:20:11
295>
消防団に関わらず 悪い噂というのは極端に広まるのも早いし
尾びれ背びれがついたりもします

確かに詰所内でしかも活動服を着ての飲酒は良くないと思います
貴方が言うとおり真面目にやっている団も多いのです

消防団も時代の流れに沿って段々と良い方向へと変化しつつあるのです
ですからここでよいことも悪いことも書いて皆でアイディアを
出し合って変化の速度を上げていければ良いなと思っております

298 :元本団員:2006/01/26(木) 23:24:38
296>
それは昔から地元に根付いた方々の発言ですよね
私も若い頃は地元の方には随分ご馳走になったりもしました

ところが時代の変化でそれを良く思わない人が増えてきたのも
事実 なにか大事にならないうちにっと活動服は着替えて
行くという感じになりました

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:34:17
>>298
いや、そうでもない。
地区の防災訓練や子ども会の行事でけっこう交流あるからね、
ちゃんと活動してるとこも見てもらってるからだと思うよ。
特に子ども会の父兄なんて新しい人達が多いしね。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 23:43:17
親しき中にも、礼儀ありって言うから少しだけ、気をつけた方がよくない?
事故などがあってからでは、遅いから、気をつけて。

301 :元本団員:2006/01/26(木) 23:43:18
299>
それはいいことですね 素晴らしい地域だと思います
その素晴らしい地区の住民の方のためにも
頑張ってください


302 :296:2006/01/26(木) 23:59:31
>>300
忠告ありがとう、活動服で飲んでると一応消防団の看板背負ってる訳ですから
地元ではそんなに派手にはできませんよ、活動服で遠出することも無いし。
抑止力になっている感じがします。

>>301
担当地区からも活動費を貰っているので、できる限りことはやるつもりで
いるみたいです、私も含めて。

303 :291:2006/01/27(金) 00:57:06
>>293
その報酬が飲食費につながっているから問題なんでしょう。

団で飯を食っている奴はいない…そうです、全員本職を持っているんです
その職の合間や休日をつぶして参加しているんです。その報酬を半ば勝手に飲食費に
使われて、しかも時間をつぶして付き合えなどと言うのが、貴方普通だと思うんですか?

私に言わせれば飲食や旅行より操法の方がよっぽどマシです…形骸化しているところが
有っても訓練ですからね。

「堅い事言うなよ」…つまり俺は飲みたいんだ、と言うことでしょう?どうぞ結構。ご勝手に
もらった報酬を酒に還元してご自分で飲みなさい。団としてはそんな金の使い道まで
一々感知しません。風俗行こうがギャンブルに使おうが結構…ただしあくまで其れは個人の
範囲です。

現状の問題は団が、団が行事として防災に関係の無い飲み会を行い、行事ですから出席を
求めているところに有るのです。消防団はあくまで「防災上の人員補充」に有るはずで、
その為に人が人生の時間と体力をつぎ込んでいるにもかかわらず、やっていることが
半強制の飲酒だからです。これは防災上の理由としては説明できないのはもちろん、
その時の防災責任を半ば放棄しているのも当然でしょう。

「団として宴会を開くな」…当たり前のことじゃないですか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 06:43:42
なんか「私人」と「公人」をよくわかってない人がいますね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:18:54
>>303
まず始に貴方が想像している団と私が実際に所属している団はだいぶ違いがあるみたいだ。
なので意見が食い違うかもしれん、一つの問題として議論するのは多少無理があるかもしれないけど、

>もらった報酬を酒に還元してご自分で飲みなさい
現状ではそういうシステムにはなっていないんだよ、半ば勝手に飲食費にと
書いているが訓練後の飲み食いは団員の意見を聞いて行っているんだよ。
あくまで訓練後だから個人の範囲だと思う。

>「団として宴会を開くな」…当たり前のことじゃないですか?
忘年会や歓迎会を団の下組織「班」単位でやっているが、何処の世界にも
このような行事はあるよね?何故消防団だけ問題視されるのか疑問に思う。
そのための積み立てもしてるし(参加できない場合は積み立て金は返却されます。)

あんた責任団体として強制すべきだと考えているみたいだけどこの考えはおかしいと思う。
名は準公務員であっても現状はボランティアだろ?まあ、それに甘んじて飲酒を
行っていると言われるかもしれないが、現状でも自分の団は災害時にはちゃんと
機能している訳で今以上のものを望むのならばそれなりに金を使うべきだ、
金を使っての強制なら構わないと思う。だだ自治体にそんな予算は無いと思うけど、

飲酒=悪事なのか?飲酒運転や酒の強要が問題なだけだろ?
自分の団じゃ半強制の飲酒が存在しない、昔はあったみたいだけど他の分団より
進んでいるのかな?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:38:29
305
もう少し、詳しく書いてみて。活動服を着て飲んでいるかいないか、など、細かく書いてみて。
酒を飲むのが、悪いのではなく、活動中に飲んでいるまたは、そう思われるのは、良くないことだと思う。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 11:57:40
>>306
いいよ
色々質問してみて、まとめて答えるから。

308 :元本団員:2006/01/27(金) 12:44:04
305>
現状の消防団を把握しつつ的確な判断の元 活動されていることが
よく理解できました
305氏のところの様な消防団が増えることを願っています

303>
昨日も書きましたが もうちょっと現状を
よく把握してください
現状を変えようとする意欲は買いますが
一気に物事を進めようとしても無理が出てきてしまいます

309 :303:2006/01/27(金) 13:33:10
>>305
そういう風に「うちは大丈夫」「こっちは駄目だ」じゃ話にならないと思いますね。
全国一律、どの消防団で有ろうと団として宴会は行わないように「決め」無いと若い人は
入りません。そして防災上の責任も当然あります。

自助努力によって腐った団の改革を進めてください…そういう反応ではだめです。
まず入っていない人なら絶対に関わりたくも無いだろうし、入っている人間にしても
変える事による長老、OB連中の顔を伺います。結果、度胸と地道な努力があって
変わった団もあれば旧来どおりの団もあります。それを無くして、行政の命によって
団の名において飲酒を行うな、給料を一括プールして飲食費に当てるな…と言うのです。

団員の意見を聞いてと言っていますが半分嘘でしょう。団暦と年齢が一番上の人間の
「鶴の一声」で決まっているのが現状では?そいつが二次会に行きたいといえば
嫌々ながら付き合っているのが現状では?そして只酒良いことに朝まで付き合えと
言い出すのです。

忘年会にしても有志を募って金を自ら出させてやるのです。団が無限に金を持っていると
思っている馬鹿に知らしめるため、そういう無茶はシステムとしてやらないとこれからの
人間に安心させるため、団としての宴会を禁止する事の必要性を私は説きます。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:00:11
309
私は、新年会や旅行は、行っていませんが、あってもいいと思っています。強制ではないならです。
小屋や活動服の時に、飲むのはまずいと思います。訓練や大会などで、朝早くに出動する時などは、お弁当ぐらいは出ないと、まずいと思います。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:10:06
質問です。
1
訓練後に、お酒を飲みますか?毎回ですか?どのくらいの確率か教えて下さい。
2
お酒を飲む時に、活動服を着ているまた小屋で飲む。
3
お酒を、強制的に勧める人がいる?
4
旅行など、強制的に参加させようとする人がいる?
5
消防団に入った後、消防団に来なくなった人がいるか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 14:38:57
303に嘘つき扱いされてるのは気に入らないが質問は別の人からだと思うので
正直に答えさせてもらうよ、

飲みます、ほぼ毎回です。

活動服を着たまま小屋に併設する公民館でのみます。

いないと感じてます、Uターン組消防歴4年の自分が感じていることなので
間違い無いと思います。

旅行はありません、皆仕事の休みが合わないのでいつの間にか無くなりました。
忘年会費として毎月積み立てはありますが参加しないと返金されます、このこと
からも強制は無いと感じています。

います、転勤や転職、結婚などで町外に出ていった人たちです。あたり前ですが…
今でも地元に帰ってくると小屋に顔だしてくれたりもします。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 16:15:46
何時頃まで、飲んでます?
5の所は、地元に居るのに出なくなった人で、お願いします。
自分のとこより、まだマシだと思う。
たまに、昼飯をお店で、食べる事があります。活動服で、お酒も飲んでます。地元の人以外も、来る場所です。
見られれば、当然なにをやっているんだ?消防団はよくないと、思われると思います。せめて、着替えるようにしないといけないと、思いました。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 17:44:02
訓練終了後、二時間程度ですね。
途中に中締めがあり飲まない人や仕事で朝早い人はそこで帰るのもいます。

問5
自分が入団してからはいないと思います、入団拒否はいますが…


315 :元本団員:2006/01/27(金) 18:26:57
303>
貴方が言わんとしていることは理解できます
しかし現状離れしすぎてると思います

>行政の命によって
団の名において飲酒を行うな、給料を一括プールして飲食費に当てるな…と言うのです

↑これにはかなりの無理があります 給料といえない報酬で言えるはずがない
例えば貴方が時給10円のアルバイトで色々文句を付けられたら
どう思いますか? 前に書かれていたようにそこまで言うのなら
もっと給料といえる報酬を出せという話しになるとおもいませんか?

ちなみにわが市の消防団では1年間の支給される交付金は飲食費は×ですよ
どこでもそうなっていくるはずです

宴会などはもってのほか っていうのは理解に苦しみます
私も酒は苦手で飲みませんが 新年会や歓送迎会など
団員以外にも担当地域の区長や青年会等の出席がありその宴会自体が
消防団への要望などの話が出るのでそれだけでも有意義な集まりでは
ないでしょうか???

316 :元本団員:2006/01/27(金) 18:34:12
311>
なんだかアンケート形式になっていたので少しでも多いほうがいいかな?
1、訓練後飲める人は飲みますが1缶程度です
2、訓練が終わると着替える人が多いので基本的には私服ですかね
3、今はほとんどありません(昔はありました)
  ですから飲めない人用にジュース等が今は多いです
4、団として日程は決めますが参加は自由で不参加の人には
  積立金を返還します
5、いまのところ居ません
こんなところです 何かの参考になれば幸いです

317 :303:2006/01/27(金) 18:54:30
>>311

1;毎回です

2;飲みます

3;酒席の強制と言う形で、有ります。今年度の最長は前日の夜七時から朝五時まで
  というのが有りました。費用は団持ちですが極少数を除いて嬉しくなんて有りません。

4;ゴロゴロいます。来ないと問いただされます。

5;います。知る限りは2名。

>>315
>ちなみにわが市の消防団では1年間の支給される交付金は飲食費は×ですよ
>どこでもそうなっていくるはずです

これは初耳ですが、内規としてプールすることになっています。つまり行政としては
団の自主判断としてノータッチにしたいのでしょうね。…して、私は「それでいいのか」と
言っているのです。例えば退団にしても行政としては「個人の自由」。団としては
「団員の満場一致による」というところはゴロゴロありますね?行政に文句言ったら
団としての自主に任せているのでノータッチですと…それでいいのですか?



318 :303:2006/01/27(金) 19:14:20

 私個人で言えば、二次会の誘いなんてのは何時でも断れるし、実際に断っています。
しかしながら団員の中には自らの弱さ故、或いは私にはない地元との濃密なしがらみから
嫌々行っている人間は多数います。さらには例えば地元の家のお婿さんの場合はもっと
断りにくいのは目に見えています。そういう…意に反して強制させられつづけた人間が
長じてどうなるか?お分かりでしょう。今度は逆に強制する側に回るのです。

これが負の連鎖です。これはどこかで断ち切らなければなりません。が
断ち切るにも消防団ゆえ、地元で角が立ちます。よくわかっているでしょう。

中にはぐっとこらえ、耐えに耐え。自分の代でなんとか終わらせる…そういう方もいらっしゃる
でしょう。しかしながら弱い人間は同じ事を次にやってしまうし、またそういうやり方に
染まりきっているある意味不幸で迷惑な方もいらっしゃいます。

行政が「やるな」と頭ごなしに言えば「馬鹿首長が!」といいながらも内心ほっとして
「やっと解放された…」と思う方が多数いるでしょう。そして自分の息子やあるいは
これから入る人間にしてもメリットは大きいはずです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 20:46:28
317
自分の消防団によく似ています。仕事で、出れない人にまで文句を言います。会社に、文句を言ってやるぐらいの人もいます。
303も、多分ですが、きつい事を言って、半分でも書いた事をやってもらいたいと、思っています。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:15:02
なくなれ消防団
田舎はくそだ。全員氏ね

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:16:19
旦那が消防吏員です。
うちの地区には消防も消防団もあります。
田舎になればなるほど団員の方の力が必要です。
旦那はいつも感謝してると言ってます。田舎じゃ正規の署員だけではまわらないって。
確かに('_'?)な慣習らしきものはありますが…


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:20:06
台湾にセックスしにいった



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:24:15
322>だから?

324 :元本団員:2006/01/27(金) 23:21:51
303>
わが市では財政難の為かも知れませんが 実際 公金で飲み食いは
確かにダメだよな〜っと各分団納得していました

>中にはぐっとこらえ、耐えに耐え。自分の代でなんとか終わらせる
↑これが大事というか欠けているところではないでしょうか?
私はこれを強く望みます
実際 外の人間がなんだかんだ言っても団内の人間の意識が変わらなければ
所詮は行政 強制力はないのですから

321>
ご家族の方のご協力が一番大事です これからもご理解してあげてください
実は田舎だけではなく 何かあった場合は都心のほうが消防団員が
必要なのですよ 同じ面積に何倍もの住民がいる都心 高層ビルや
複雑なライフラインなど 到底署員だけでは対応できなくなるのは必死です

貴女のいうとおり田舎の団にはおかしな慣習はあるでしょうけど
旦那様を信じ支えてあげてください

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 23:46:20
>元本団員サン
公金で飲み食いを禁止している貴方の団では活動費は何に使ってるんですか?
備品の管理や施設の維持だけででは金余りまくりじゃないですか?
詳しくお願いします。

自分の団は活動費は団員の給料という考えなので、ほとんど飲み食いに使います、
ポンプ車の車検やガス代、備品の修理は町のほうで負担してくれますので


326 :元本団員:2006/01/28(土) 00:18:43
325>
市町村によってかなり違いがあるようなので一概にはいえませんが
わが市の場合 年間の活動費(交付金)を5月に交付されそのお金については
翌3月末日に会計監査をします(金額は約16万程度です)
このお金に関しては飲食代は認められません

ですから実際に飲み食いに使っているお金は各自に支給される報酬と
費用弁償が使われております

その交付金についての使い道は詰所の管理費と備品の購入団員の消耗品
(安全靴や長靴)などで毎年赤字ですね^^;

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 01:27:50
>元本団員サン
答えてくれてありがとう
活動費と各自に支給される報酬が分かれているんですね、
自分の所は分かれてないので納得しました。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 10:35:15
322
……まさか、消防団の旅行で台湾に行ったの?

329 :元本団員:2006/01/28(土) 12:26:42
327>
いえいえとんでもない わが市でも最初は一緒だったのですが
それでは 内訳が判らないということで 別々になりました
地域住民の税金から受け取っているわけですから

最低でも受け取るにも各それぞれの内訳明細が必要だと
思っております

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:01:42
医師や弁護士でも入っている人はいるのでしょうか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:50:19
田舎はないと思うよ。医者とか弁護士は、偉い人だと思って勧誘しないから。
坊さんいないよ。

332 :元本団員:2006/02/01(水) 18:38:51
330>
前に市会議員っていうのは居ましたよ
もっとも議員の場合 票田集めの可能性が高いと思われますが
真面目に活動はしていたようです

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:54:48
でも、やってもらいたいね。市長も、毎回訓練に出ればいいのに。
消防団員がどれだけ、自分の時間を潰しているのか、わかってもらえると思う。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:13:56
>>333
訓練多いの?
俺のとこは月一回のポンプ点検と出初や入退団式などのイベント事が年数回
大会のメンバーに選ばれると最悪だけどね


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 08:09:31
訓練は多いですよ。
月に五回か六回ぐらいあります。行かないと、文句を言われます。
訓練の時間より、飲む時間の方が、長いです。やっぱり、お酒も強制的に、飲ませようとしてきます。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:20:51
適度に訓練があると、体締まっていいよね

337 :元本団員:2006/02/02(木) 22:08:26
335>
それは凄いですね 月に5〜6回とはかなり多いですね
しかし 強制するのはちょっといただけませんね
各自仕事や都合ってものがあるのですかね

336氏がいうように適度が一番いいのですがね。。。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:21:37
335) 訓練とは何ですか?
自分のほうは一ヶ月位 操法訓練(支部大会で勝つと三ヶ月)
月二回のポンプ試運転
あと 年末の模擬火災訓練と 中継訓練があるね
出初に小隊訓練をやってたけど もう無くなった
他に 変わった訓練等ありましたら
教えてください



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:33:01
335です
規律訓練がたくさんあります。強制的な事には、理由があります、人がいないので、来ないと訓練が出来ません。大会とかも、やり方を少し考えてもらいたい。
機器の点検や、地域のイベントがあると、休みがなくなります。プラス、ラッパの人は、ラッパの練習もあります。個人の負担が、大きすぎる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 11:45:25
近所の消防団の馬鹿、酒ばっか呑んでクルマでのりつけてきてやがるから
警察に通報してやろうと思ってんだけど飲酒運転でつかまるよな?
通報のタイミングが難しいなぁ
ナンバー控えりゃいいんだね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 13:53:10
消防に行って、言われた言葉が、訓練に出れなかったのは、嫌で来なかっただろって、言われた。
仕事で行けないって、言っただろボケ。風邪の時でも、呼び出すな。信用出来なくなった。

342 :元本団員:2006/02/03(金) 17:31:20
341>
そりゃあ 酷いですね
まあ 消防団に関わらず何処の世界でも
理不尽な事を言う方はいますので 腐らず頑張って

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 21:52:43
>>330 >>331
他に例えば大手銀行勤務、企業の研究職、教師、歯科医師、薬剤師、
一級建築士、公認会計士、税理士、このあたりの職業に従事している層でも
地元の実家住まいだったら勧誘されてしまいますか?
この手の職業の方で活動されてる方っていますか?
ちなみに僕は上記のどれか一つの職業に従事しています。
他の職業は僕の高校の同級生で、実家を離れて都市部で生活しているから
おそらく消防団活動には関係無い毎日を送っていると思う。
最近実家に戻るのを考えてるんだけど、勧誘されるかどうか不安で・・・。
実家は結構農村部です。



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 21:58:46
中学のとき 教師が授業中に火災で出動した

345 :元本団員:2006/02/03(金) 23:12:36
343>
教員・建築士さんの団員はいますね
基本的に勧誘の際には役所が職場に入団の許可を貰いにいくので

行き易い行きにくいがあるのではないでしょうか?
まあ悪いイメージをお持ちでしょうが
強制することはできないのであまり不安にならないでください

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 00:48:43
>>343
普通に勧誘されると思う、それって特別扱いする職業でもないでしょ?
薬剤師、教師、一級建築士は自分の知ってる範囲でいる(いた)



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 21:12:26
>>343
勧誘されると思います。
その職業のどれであったとしても、村の中では消防団の団長の方が偉いです。
むしろ>>343が部下にならないと団長と団員の立場が無くなるから熾烈な勧誘があると思う。

でもそんなことより、参加しないと実家の家族が肩身の狭い思いをするのではないでしょうか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 22:07:56
参加しないと肩身が狭くなる。わかるなぁ〜。
でも、そんな事するから、村から人がいなくなると思う。自業自得だけどな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 02:32:57
俺の所は毎年、各家庭から2000円ほど寄付を頂いて回ってるんだけど
年金生活の老人家庭から頂くのは
ほんと申し訳ない気になる。

大抵は旅行と称したコンパニオン遊びで消えるし。
あと、ろくに活動に参加もしてないのに
コンパニオン遊びの時だけ参加してくる団員には吐き気がする。
だから、俺は無言の抗議としてコンパニオン遊びは一切参加しない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 04:32:12


みんなで消防団のバカが酒飲んでるって警察に通報しないとなww
あいつらいっつも飲酒運転だから〜

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 07:51:22
>>350
あーダメダメ、言うだけ無駄。
どうせ警察も見て見ぬふりだから。
「消防団なら、しょーがねーなー」って感じで。



それが過疎地ク(ry

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 09:55:54
349
私のとこは、五千円です。しかも、強制で貰いにまわってます。酒と旅行とコンパニオンに消えます。
くれない所は、すごい文句を言います。消防設備や地域のイベントに遣うなら、まだいいですが、ムダ事に、遣い過ぎです。遣ったお金の、データを配れば、お金をくれなくなると思う。いまだに、お金の遣い方を教えてもらってない。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 11:26:53
俺のとこはコンパニオン呼んでドンちゃん騒ぎがプロ市民団体に叩かれ騒がれ以後、忘・新年会以外の飲み会禁止。寄付もそれまで一世帯1000円が300円に。


354 :将軍:2006/02/06(月) 03:37:55
あー、ウチの団が1番最悪だな。集めた寄附金150満、3分の2旅行、6分の1飲み会、6分の1メシ代、あと市役所からの補助金100満はとりあえず操法と…飲み会か。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 11:05:42
いよいよ今週末が消防旅行
初めてなので楽しみだなぁ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 15:30:52
風俗旅行か?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 20:27:03
うちんとこは、団員の平均年齢が上がってきて、飲みも、集まりもおとなしくなる一方だよ。訓練は、なかなか機敏でいいんだけど、その後が、皆、あ痛×2言いながら帰って行くよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:18:27
消防団 飲酒運転
これでググってみな。
まあ、このスレ覗いてるような奴はとっくにそんなこと気付いているんだけど
大体の消防団員はいい年したDQNだからPCもいじれないし・・・。
田舎では一部を除いて飲酒運転も野放し状態。
下手するとそのうち社会問題になるよ。
もっとも社会問題になっていても、新聞やニュースも観ない層の団員が多いし
どう訴えて行けば良いのか検討もつかない。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 23:48:34
無理だ。
田舎は、消防小屋にKがあがってきて、一緒に酒飲んでいる。
お酒を飲むのは、よくないですよねって言えば、何言ってるの?馬鹿な事を、言うなと怒られます。
諦めました。言っても無駄です。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 00:45:56


消防団こそ男の生きる道           ( ´,_ゝ`)プップププ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 01:06:21
田舎と聞いて連想するのは

酒 DQN 消防団 夜這い 同族結婚 強制自治会 
長男が生まれるとあほみたいに大げさなこいのぼりを揚げる

まるで田舎は皇位継承の男尊女卑の縮図
あ〜薄気味悪い連中だね
寒気がするよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 01:48:06
>>361
夜這い、同族結婚はチガウゾ!!そんなでもない!!




あとはソノトーリ。
こいのぼり、ワラタ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 01:58:00
361>
九州は酒より焼酎やろ。夜ばいは昔話で聞いた事ある。同族結婚は奇形が生まれるのを避けるために、むしろ嫌われてた、昔から。と、婆ちゃんが言ってた。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 16:25:18
質問です。
現在、田舎の消防団員です。分団管轄内で建物火災(全焼)があった場合、
当日、および次の日にかけて、損壊した建物の廃材の撤去、処分の作業をするのが慣例ですが、
都市部の団員の方々は、どの位サポートされるのでしょうか?

消化活動だけですか?

365 :元本団員:2006/02/09(木) 22:57:09
364>
わが市では都市部ではないのですが。。。火災出動の後
署が鎮圧で大半が帰署しますので残火処理をします

そこまでなので消火活動だけですね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 23:43:28
勤続16年、未だ平団員の身ですがよろしくです、些細な事で苦情を言う奴が居る為に分団長は作業後制服着用での禁酒並び色々と区域内から苦情が出ないように神経を使ってます、書き込みを見ていると自分も税金泥棒をしてるみたいですね、このスレを見て悲しい気分になりました。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:02:40
>>365
情報ありがとうございました。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 19:03:40
>>366の分団長偉いな、頑張って欲しい。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:47:21
368さん、励ましのお言葉ありがとうございます、おかげで心が晴れやかになりました、

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:28:22
年間一人3万円前後×200万人分。
600億円のお金が税金から消防団の飲酒運転の酒代などに使われている。
つまり血税の600億円の多くが飲酒運転の奨励などに使われている。
消防団員のAさん(会社員)が活動帰りに飲酒運転で事故を起こしても
警察発表は「会社員A容疑者が飲酒運転」
消防団活動に由来する飲酒という事は口が裂けても発表できない。
これが現実にある弊害。
正義感があり、心あるジャーナリストいないかな。
結構良いネタになると思うんだけど。
田舎では366さんみたいな良識的な分団長がいるところは少ない。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:58:48
って言うか文句が多い奴は町内の草刈、道掃除などもろくすぽ出ないで遊ぶ暇はあっても地域の為にって奴は皆無に等しい、確かに戒める点はあるけどいざって時は動けるように訓練と点検はちゃんとやってんだよね、

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 01:57:26
乳頭温泉で雪崩があったじゃん。ニュースで「警察・消防200人で捜索に〜」ってのは
200人のほとんどが消防団員なんだからね。
消防団ってやる事大杉。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 07:57:31
酒、酒、酒って消防は飲んでばっかりだとほざく奴、別に飲みブチが欲しくて入団したんじゃないのっ!飲みたきゃ手錢に飲むさっ!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 08:10:17
文句って、入って活動してから言ってます。酒も、強制的に飲まされるし、訓練などがあれば毎回飲みです。
入るときは、地域のためって、偉そうに言っていたけど、活動すると酒を飲みたいだけって言われるのも、当然だと思う。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 08:23:20
酒を飲むのを、やめれば文句もそんなに言われないと思う。
消防団の問題は、早くメディアに出て欲しい。地域で差がありすぎ。すごくがんばっているとこもあるが、ダメなとこは、とことんダメです。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 08:33:16
371、ボランティアだよ。
他人が、やらないからダメとか言えないと思う。消防団をやっているから、偉いとかもかなり間違っていると思う。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 09:04:30
371です、自分の所属している消防団は訓練後のアルコールは無しで忘年会も私服着用、旅行も年に一度あるか無いかです、別に入団してるからって高慢な態度はとってませんが口は出すけど手は出さない人がいるから書いたまでです、

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 09:09:51
うちの消防団は、訓練後の飲み会で、コンパニオンを最近よく
呼ぶようになり(スーパーコンパニオンではない)、
とうとう羽目をはずして、スカートの中をのぞきこんでパンツ越しに
マンコ触ってしまい、問題になった。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 09:21:29
いいおっちゃんが炎天下や寒い日にホース担いで青息吐息で訓練に励んでる姿を見てたら凄いなって思う、

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 10:11:49
377そですか。
いい消防団ですね。
一度、ダメな消防団を見てもらえれば、少しは文句を言う人の気持ちがわかると思います。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 14:23:25
380さん、語気が荒くなってすいませんでした、よその事も知らずに自分の考えでばかり物を言って恥ずかしいです、

382 :元本団員:2006/02/11(土) 23:36:14
皆さん 色々な悩みを持っていることは確かですね
ここでいろんな文句や愚痴を言うのもいいでしょう
よくやっていると思う団もあるわけですから

よくやっているところの例をとって悪いところを
少しずつ直していったらいいのではないでしょうか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 05:09:51
自治会すら任意団体せ加盟義務ないのは判例出てるのに。
火消しとか、行政の仕事をするのは行政機関ですよ。
市民税払ってるんだから。

>>372
うーん。日常の仕事はどうしてるのだ、
納期とか契約とか、日程厳守で行かなきゃならん処理多いが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 07:52:04
消防団はボランティア。地域のため我が家のため人のため。
ふだんは田舎のばか者どもも、ほとんど無償で火消しの奉仕行為。
クズな不良野郎が、火事の現場に消防制服をきているのをみると、偉いな、と思う。
立派なサラリーマン、教師でも、よそに仕事に行ってしまって、火事の現場にこられないのでは
同じ地域に住んでてもクズ野郎だと感じる。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 08:51:45
★スクープ!田舎土人と在日朝鮮人 こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな村いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 10:48:53
>>384

江戸時代じゃあるまいに火消しは行政の仕事だよ。
市民税払ってるじゃん。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:52:33
>>386
その考え方、わからないでもないけどさ、実際、地方で上水道が整備されてない地域で、
水利の確保は職員だけじゃ無理ぽ、
人海戦術になるから、どうしたって近所の人間が手伝うしかない。

行政にすべてまかせて、満足できるサービスを期待するとものすごい税金になるよ、地方ではね、
負の部分は確かにあるけれど、俺は消防団は必要だとおもいます。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 13:07:08
よそに仕事って、田舎に仕事がないからだよ。消防活動が、出来ない人の文句を言っても意味ないよ。
消防団は、いると思うけど、地域差と基本的なルールをつくるべきだと思う。時代にあわない消防団が、たくさんありすぎだと思う。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:20:07
>>383
個々の仕事の事情とかもあるけど
みんな地域のためにやっているんだから
仕事とかを理由に消防団活動をサボるのは
いかがなものかと。

と、いう理論がまかり通っている。 

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:21:36
>>388
同意だな、うちらの分団では、勤め人:自営は4:1位だが、うまく調整してもめない様にしている。
絶対、双方から文句がでるから躁法練習や酒の席でお互い腹割って話してガス抜きはしている。

結局、参加できる条件がととのっている状況で、(日曜とかさ)、顔をださない人が後ろ指さされる。
中には、昔みたいに100%強制参加を強要する人がいるのはイタイが、あんまり自由にすると、
だれも、参加しなくなるし、バランスは難しいんじゃね〜か。

話はずれたが、地域差つけるべきだとは思うが、基本ルールはこんな巨大な組織じゃつくれんよ。
いっそ、388さんが言われている様な時代に合わない消防団は、自然消滅してくれたほうが助かるかも、、、
まじめにやってるのに非難されるのは悲しいなと、擁護派の独り言です。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:33:32
今、公務員を減らそうと、消防署の数も消防士の数も減らされているそうです。消化活動は消防団に任せようと言う意見も有るそうです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 18:53:52
新興住宅地や公営団地など土地に根付いて無い人に消防団は鬱陶しい存在って思われてるみたいです、皆が言う百性や田舎っぺ、ガサツな親父たちが地域の安全を守っていくしかないんです、理解を求めようなんて権利は主張して義務を怠る奴らに望まない。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 19:02:04
392素敵すぎ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 20:27:47
消防団員は税金払ってるのと同じだな。金の代わりに働いてるんだから。
だから消防団に参加してる事で威張るのは良い。

だけどさ、同じ参加でも性格次第では、体が疲れるだけの人もいれば鬱病になる奴もいる。
ただの疲労と鬱病が同じ負担のワケが無い。
消防団を妥当な税金だと思う人と、酷い重税だと感じる人といるから揉める。
この差を国主導で減らしていくべきだと思うよ。
そして飲酒を止めればとりあえずこの差は減る。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:02:01
392
その考えでいると、きっと消防団に入る人はいなくなると思うよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:04:57
394
ボランティアだから、お金を貰っているが、ボランティアだよ。威張るためにやっているの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:07:35
消防士の数を、減らす前に、警察官の数を減らしてほしい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 21:15:21
飲酒運転が最近は多額の罰金になって注意するまでは多かれ少なかれみんなやってたでしょ、消防ばかりでなく会社帰りに飲酒運転、行楽帰りに飲酒運転、やってたんじゃないの、

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:12:04
消防とか会社帰りとか、関係なく、悪い事だから。
赤信号、みんなで渡れば恐くない。じゃなくて、危ないから、正当化しない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:41:40
>>396
地域の為に労働力を納めるんだから実質的に税金でしょ?
労働→給料→役所→火消し が 労働→火消し になるだけ。

つーか消防団に参加すると金が貰えるのではなく、幾らか税金免除って事にしちゃえば良いんだよ。
自主的に集まってるという建前があるから飲み会や行事で慰労する必要が出てくる。
税金免除の為と割り切れば、意味無い活動に参加する奴なんていなくなるだろうよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 22:52:49
396です。
私は、火事や災害があれば地域の、ために活動したいと思っています。酒とかもいらない、活動が終われば直ぐに帰りたいです。
ただ、確かに税金免除とかが、あれば、人が集まると思います。前にそんな事を、考えた事があります。同じような、考えの人がいて、少し感激しました。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:55:00
>>401 そうだね。消火活動で会社休んだ人は、有給休暇扱いになるようにと
役場の人が検討したことがあるよ。そうなっていないが。
つまりは、ただ働きに近い。
なお、>>392のいうように、新興住宅地では協力がいまいち。行政がやればいいと
思って、本人たちは無責任なのもいる。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 20:40:22
>>401
それなら消防士なり自衛隊なりの職があるからそっちに行くべきですよ。
消防団は任意団体でサークルと同じ。任意団体は加盟義務ないし
その活動で税金が優遇されることもあり得ないよ。

今時は法事とか親戚の集まりでもきちんと出る人は危ないよ。
働いてる若い人は普通無理だよ。会合なんか毎度来れる奴は民間なら少しヤバイ。
職業文化の進んだ分業時代だからね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 21:08:01
まじでだりー
いきたくねー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 21:47:47
403
免除とかが、あればいいって言っているだけです。少しは、人が集まるし、注目されると思う。そんな、制度があればいいみたいな、ことです。
サークルではなくて、私の所は、強制部活動みたいです。入るのが、当たり前。田舎は、やっぱりおかしいです。後半は、愚痴です。大半の人は、やはり消防団なんて、出来ることならやりたくないと思う。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 23:55:58
まず第一に、訓練後の飲酒が慣例化しているのは話にならない。
「地域社会の安全」の観点からは本末転倒もいいところだろ。
結局「都合の良い飲み会の場」になっているのが田舎では事実。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:10:47
>今時は法事とか親戚の集まりでもきちんと出る人は危ないよ

常識ある成人なら普通に出るだろ?
なにが「危ない」のか説明してくれ、つうか、お前が危ないんじゃん?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 00:44:20
嫌々でも消防活動してる人の愚痴ならいいけどクレーマーの文句は気分悪いな、飲酒運転は確かに悪い事だがそれで活動の全てを否定されちゃたまらない、だったら税金たくさん使って自治体の消防職員を数多く配置してくれ、

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 01:15:42
>>403
>>401ではないので答えにならないが・・・
俺は別に金目的で言ってるわけじゃないぞ。
税金免除という目的の為に嫌々拘束されている事になれば、
飲み会だの旅行だの求める奴はいなくなると思ったんだよ。

「消防団は拘束時間だ。好きで参加してる奴などいない。」
という風に意識改革できれば何でも良い。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 01:23:41
このスレを読んで飲酒運転だけが理由で否定されてると思ってるなら、悲しいというか、むなしい事だ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 02:44:11
うるせーなぁ。協力できねーやつがうだうだ言うんじゃねーよ。文句ってのはやってるやつが言うモンなんだよ。お前が何できんだこら。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 07:27:30
俺も地域が火事の時も楽な野次馬にでもなれればいいだろね、いくら頑張っても「酒飲み集団がって」楽な野次馬から下げすまれた目で見られてるのならば。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 08:06:53
飲酒を、やめればいいでしょ?私服で、居酒屋で呑んでいる事に、文句を言っているのではありません。
なんだか、消防団といういい事をしているので酒を呑むくらい、いいだろって聞こえます。
ただ、限度を考えないで呑んでいるのが、いけないと思います。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 08:57:44
俺は酒が飲めん、でも1時間くらいは付き合うあうぞ、
忙しい奴らは、三々五々帰宅する。だれも文句いわんだろ、大人なんだから。
飲酒運転も確実に減った。田舎で免許なくしたら生活できんから、

酔いつぶれた奴は、飲んでない奴が送迎する。そんな雰囲気だがな。おれんとこは、
>>412、消防団ってことより、あなたが所属している部の人間の問題でしょ、
あなた自身がその雰囲気をかえられないかな?俺も最初は嫌だったけど長年やってると悪くないかなって思う。
いろんな職種の話やら聞けて楽しいじゃん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 10:14:19
ごめん、412じゃなくて>>413だった。ゆるせ、(414)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 11:55:19
415さん412です、自分の分団も貴方たちのように皆、ルールを守り飲酒運転はやらなくなりました、お互いに辛い事もあるでしょうが地域の為に頑張りましょう。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:20:36
帰りたい時間に、帰してくれない。強制的に、酒を呑めと言われる。
勘違いしている人が、いると思うのですが、みんなでお酒を呑むのは、楽しい事だと、苦痛に思う人もいます。
消防小屋や活動服を着ていないと、お酒が呑めないという事はないので、禁止にしても問題はないと思います。
消防の活動に、文句を言う人はあまりいないので、酒の事が目立ち過ぎなのかもしれません。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:46:31
ここで議論しても水掛論だから物申したい方は地元の消防局、役所に直訴してください、そうしないと貴方の地元の消防団は変わりませんよ、飲酒だの特権階級だとばかり言われて俺も活動するモチベーションが下がるから。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:05:24
愚痴を書いてもいいんじゃない?みんなが、意見を書く所じゃないのですか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 13:37:24
>>416 おうよ!
>>419
俺も愚痴はきいてもいいと思う、相変わらずひどい分団あるしな、
417と俺の温度差の違いかな?確認したいんだけどさ、酒飲みって、定期点検とか躁法訓練の後の酒飲みか?
それとも、火災消火後の酒飲みか? 後者だったら酒くらいのんでもバチあたらんだろ。
現場で体張って、へとへとになってさ、詰所にかえったらビール位のむだろ、(おれはお茶だがな)
どうせ、その日は仕事にならん。みんな苦労してる、
酒の席が苦手なのは同情するが、なんとかならんのかな、

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:03:14
前者です。
ビール一杯ぐらいなら、文句もありません。2.7gぐらいある、焼酎が5人か6人で、呑み足りないなら、買いに行きます。
次の日まで、酒臭い時もありました。我慢していましたが、もう嫌です。意識がないまま帰った事も、あります。今は、断るようにしていますが、強制的に呑ませようとします。
お酒も、好きですがルールがないと困ります。禁止にしてくれた方が、ありがたいです。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 14:29:54
あるよな、、そういう班。5.6人ってのも痛いな、気の毒だよ。
一年に一回くらいは、一緒に飲んでさ、あとは断りなよ、
そのかわり、団活動はちゃんとやればいいんじゃないか。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:40:28
私の所の分団が、みんなそんな感じ。お酒を呑むのは、活動服を着て呑むのは、よくないから辞めましょうと、言った事もあります。全く、聞いてもらえませんでした。その事を、話している時でさえ酒を、勧めてきます。
活動時間より、お酒の席で束縛されている時間が、長いので、おかしいと思っています。お酒を呑めば、認めてもらえるからって、言われた時に、消防団では、ないと思いました。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 15:46:17
423ですが、活動は出来るだけ出るようにしています。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 18:58:06
>>411
入団してなきゃ協力できないの当たり前だろ。無線傍受でもして駆けつけろってのか?
だいたい田舎じゃ全員参加なんだから、未参加も現役もOBもかわんねーだろうがよ。
お前みたいのと一緒に酒飲みたくて自主的に集まるんじゃねー。
勘違いするなって言ってんだよ。
あと俺は飲酒運転には文句言ってないぞ。
飲酒運転で事故って死のうが人轢こうが知ったことじゃないからな。

酒を無理矢理勧めず、消防と関係無いことを強要せず、活動が終われば
即解散という組織であればさほど抵抗無く入団できるんだけどな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 21:34:57
>>425
必要でかつ行政やってくれんなら民営でいいじゃん。
一軒で3000円/月とか払ってもらって、
社員として消防活動したい人は給料貰えばいい。嫌な人は活動せず金払えばいい。
株式も発行して皆に持ってもらえばいい。

無償でやるから揉めるんで、どうし給料とって仕事にしないの。
救急とかの民営は外国ではあるし、儲かるビジネスだぞ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:21:16
確かに、その方がいいかもね。現実に出来ればだけど。
ボランティアを、強制参加させようというところに、無理があるから。
ただ、お金を払えない人は、どうするの?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 22:50:19
>>427
金払えない人は、

1)行政機関の消防でいく
2)行政でできんなら、できる地域に移転する
3)団員になる

こんくらいかな。私なら2かな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 23:46:21
>>425
>酒を無理矢理勧めず、消防と関係無いことを強要せず、活動が終われば
>即解散という組織であればさほど抵抗無く入団できるんだけどな。
この部分に全く同意するよ。
「地域の自警団」的な名のもとに自分達は飲酒運転などやりたいほうだいでは
現在の組織暴力団の発祥の時点と同じ構図だからね。

単純に無償ボランティアとしての純粋な活動だけだったら
評価できる。素晴らしいとさえ思うよ。本当に。
ただ、実際に参加してる人達ってこのスレの人達と違い
「2ch?なにそれ?」っていうくらいPCも触れないような層が多い。
ここで議論している人達はまともな人が多いと思うんだけど
現状特に田舎ではどうしようもない団の風潮もあるのも事実。
このスレにいる人に訴えかけても仕方ないんだけど
地域によっては基本的に民度の低い層が
活動の主体になっている構図を改善する必要があると思う。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 00:02:21
前に、お酒を辞めれば、入ってもいいと言っている人が、いるから方針を少し変えてみないかと、言ったけど、聞いてもらえませんでした。
また、消防に人が入らないよって、言っています。今は、何故このような、ひどい消防団に入ってしまったのかと、後悔しています。
酒を呑む時間があるなら、夜警で見回りしていた方がまだいいです。

431 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/15(水) 07:19:43
自分のところも以前は結構飲酒運転だったことは事実。消防団だからって
許されることあったからね。

だけど今は別。酒飲むのも飲まないのも自由。飲めない団員の方が多いくらい。
酒飲むときは車置いてこいって言ってるよ。

その消防団を俺3月で卒業する事になった。新入団員が大勢入ってくる事になったんでね。
今は嬉しさよりも寂しい方が強いかな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 07:55:32
辞めたいよ。辞めさせてくれないよ。
20年も、強制でやらせようとしている。田舎だから、人がいないのはわけるが、嫌がらせだよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 08:26:47
>>432
それって、お前が評価されてるってことだと思う。どうしようもない奴を、(いくら人がいないからといって、)
20年はひっぱらない。せいぜい10年だ。 

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 09:05:11
評価されていないですよ。消防団員30人で半分は、お金のための、幽霊です。
人が入らないので、買い物に行かせたりさせる、パシリみたいな人が、いないと困るから、長く居させようとしていると、考えます。
訓練が、終わると、呼ばれ酒のつまみ買ってこい。コップを出せ。酒をつげ。酒を呑め。コップを洗え。
消防活動以外の方が、大変だよ。本当に、迷惑だ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 20:16:59
生意気だねそいつら、これで飯食ってるわけじゃないし体育会系の上下関係じゃあるまいし、消防でそんなに威張らなくてもねぇ、御心中、お察ししますよ、

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:05:14
ありがとうございます。
一年間で、数えるくらいならいいですが、毎回だと、ストレスがたまります。買い物に行かされ、買って来た物に文句を言われます。
多少、大袈裟に書いたかもしれませんが、そこまで嫌がっている事を、理解してもらいたいと思います。
酒を呑む、集団と言われても、私の消防団は仕方がないです。私も、もう少し上手く話しをして、消防団を変えたいです。
自分が、今の消防団に染まらないように、していきたいです。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:31:20
訓練後の酒を飲んでる最中に火事が起こったらどうするんですか?
素朴な疑問。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:41:47
消防車は、3〜4人乗り合わせていくから、飲んでない奴が運転する。
全員飲んでいたときは、飲酒運転でかまわず行ってしまうと思う。
なにしろ火事は、近所であるから(担当外の地区は行かなくてよい)
すぐ到着してしまう。なお、信号無視しても違反にはならない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:49:55
なら密告して大事にすればそれ以降酒は出なくなるんじゃない?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 21:58:50
違反だぞ。
信号も無視しないで、スピーカーで、喋ってから行かないといけません。
飲酒運転で、現場に向かってはダメです。人が来るのを待たないと、ダメです。でも、私の所も呑んだまま運転していましたが。
その後、飲酒運転はまずいので、ルールを作ろうと言ったのですが、聞いてもらえませんでした。
たまたま、火事が起きただけだよ、呑んでいたのも、たまたま、だよって言われました。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:01:25
よくわからんけど、消防団の消防車は緊急車両扱いじゃないの?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:06:58
そうだけど、救急車が赤信号に入る時みたくしないとダメです。事故をすると、火事を消しに行けません。
消防車でも違反は違反です。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 22:51:45
田舎暮らしの板だからあえて書くけど
こういう消防団活動を筆頭とする風習が嫌で地元に帰ってこない人も
結構いると思うよ。
田舎出身でも都市部で学生生活〜社会人生活を過ごした人ならば
好き好んでもう一度田舎の生活形態に飛び込もうという人は少ないだろう。
「半強制的に好きでもない何かをさせられる」っていうのは
都市部の生活経験のある人には正直辛いよ。
しかもその「何か」が「地域の互助活動」を名目とした「訓練後の強制飲み会」
「訓練後の飲酒運転は見て見ぬふり」だったとしたらね。
田舎からの都市部への人材流出になっていると思う。



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/15(水) 23:49:29
まぁーね。
田舎が良いと、思って帰ってみれば……。ネットも出来ない。
長男だから、家を……。
一度、便利を知ると、不便をしたくなくなる。早く、引越ししたい。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 09:48:20
消防団って男だけ?
うちのところは婦人消防団とかあったんだが・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 10:18:51
消防の呑み会で泥酔、汚物撒き散らし、道路で寝ていて轢かれた
輩を数人知っているが、何故、そうなるのか!?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 11:13:08
婦人消防団ありますよ。
女性用に、ホースも細い物で、活動していると思います。昼間も、家に居る人が多いから、いいと思います。
消防団の、飲み会はやりすぎの所もあります。強制的に、呑ませるとゲロを撒き散らしたり、道で寝てしまうと思います。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:24:01
でもさ、そういう地域の結びつきが犯罪抑止になり、防犯につながるんじゃないか?
都市部のように隣りの住民の顔すら知らないようなところに、犯罪者は増殖するんだよ
いま日本に必要なのはそういう田舎社会的な結びつきだよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:45:20
448
酒を呑む事を、言っているの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 20:52:59
>>449
宴会も賛否あるんだろうけど、必要悪って感じかなぁ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:21:23
>>432
裁判に持ち込め

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 21:31:44
消防、地域のつながりが大事ってのはわかる。
しかし、はびこる強制飲酒やそれによる飲酒運転、
酔っ払いによる迷惑行為の数々を正当化するのかね?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:14:22
消防団はだらしないと言われる飲酒を一切辞める、そして町内の消防に非加入の高齢、病弱を除く人間にはなにがしの町内会の仕事を与えましょう、

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 22:43:34
>>448
地域の結びつきは田舎のメリットなのかもしれない。
でも村祭りも回覧版も噂話も草取りも皆でやるんだから。
そうやって関係無い事を漠然と消防に求めるから、欠席しづらくなって、
負担も大きくなって、改善出来ないまま振り回されてヘトヘトになるんじゃないかな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:10:11
451
出来ないよ。
454
田舎は、他の家の家庭の中の事もわかっている。プライバシーはないよ。
話しをしていると、何故その事を、知っているの?って事まで、知られています。夫婦間の事や、お金の事もです。
こんな田舎の関係は、必要か?早く逃げ出したいよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:13:59
草刈や道掃除なんか忙しいって来ないが祭りやイベントなんかあるとお客さん面してくるDQNが多いからね、おいらは日曜は訓練だお、頑張ります。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:20:54
>>455
田舎に問題があるのではなく、君の住んでいるとこの問題じゃないの?
俺も山間の田舎暮らしだけど近所の人の家庭の中の事なんて相談されなきゃ
知らないぞ、家族構成や職業くらいなら知ってるけど。

自分は田舎暮らしも消防団も気に入ってるからあんま悪く言われるのはなんかなぁ〜

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:38:37
何歳ですか?
私は、25ですが、消防にも田舎にも、疲れました。
私のとこは、最近、祭にも人が来なくなった。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/16(木) 23:44:30
28歳ですよ、Uターン組みです。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 00:06:59
消防活動は、悪くなくとても、いい事だと思います。
自分のとこが、異常すぎです。話しを聞いてくれる、人が欲しい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 11:25:54
457みたいな人が、消防団をやればいいと思う。
嫌がっている人や、辞めたがっている人に、強制させるのは、無理がある。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 13:52:55
>>448

>>都市部のように隣りの住民の顔すら知らないようなところに、犯罪者は増殖するんだよ
>>いま日本に必要なのはそういう田舎社会的な結びつきだよ


 そんな息が詰まるような環境の中で精神を病み、犯罪者となる者の
ことを想像してみたことありますか?







463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 15:47:05
環境は大事だよ。酒を呑まない消防団もいるから、環境によって変わるものは、あると思う。
でも、話しがズレてない?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 18:13:49
自分の団は月に1〜2回程度しか活動してないんですが、
そのくらいの活動でめんどくさくなって来なくなる奴とか入団拒否の奴って
やっぱ私生活も乱れてて、職を転々とかえたり、サラ金から金借りてたりする
DQNが多いと思う。

自分の団じゃ消防に入っている奴のほうが、まともだと思う。



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 20:49:12
場所によると思うよ。
人間関係が、嫌で入らない人もいると思う。
消防団に入るのは、強制じゃないから、入らない人を悪く言えないと思う。
入ったから、偉いとか、入ってないから悪いって事も、ないと思う。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/17(金) 23:41:45
仕事とくらべると消防団程度の人間関係なんてたいしたこと無いと思うけど…
自分の所は親父の代から地区の男は皆やってきてる事だから、
中には嫌でも無理してやってた奴もいると思うし、それをめんどくさいとか
人間関係がちょっととか言って入団しない奴は悪く思われるのは仕方が無いよ。

消防活動自体は意味のある物だと思うし。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 00:08:21
よっぽどの寒村でもない限り
”消防”団の意義は薄いよな……

うちは日本海側の某地方都市だけど
出火報から10分もたたないうちに消防局員がやってくるし
地域の寄り合い的な機能は否定しないけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 08:39:02
466
ボランティアだよ。会社の人間関係は、お金を貰っているから我慢していると思うよ。
私は、一応消防団に入っています。
消防団に入っている人でも、これだけ考え方に、差があるから、難しいよね。人間関係にしろ、消防団の方針にしても。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 12:35:26
>>468

ボランティアじゃないよ、法律で全自治体に設置が義務付けられてる公組織だよ。

自治体には住民の生命・財産を災害から守る義務があり、
防災体制に不備があった場合には責任を負う義務があるよ。

その地域に住む以上、誰かがその責務を負わなければならず、
それから逃げれば地域社会から非難されるのは当たり前じゃないかな?。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 13:34:49
そこまで、言うのであれば飲酒や飲酒運転は、絶対にやるな。
強制で、消防団に入れるような、法律をつくるべき。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 13:39:23
非難されるのが、当たり前なら、酒を呑むのも消防の旅行も、非難されるのは当たり前。
悪い事をして、非難されるのは、当たり前。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 13:48:01
飲酒や旅行のどこが悪いの?
飲酒運転はいけないことだと思うけどね。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 13:57:23
すまない。内容があまりなかった。
飲酒は、活動服や小屋で呑むのは、よくないです。消防署の人が、消防署の中では、呑まないし活動服で呑んでいるとこを、見た事はないです。
旅行は限度を考えないで、暴れている事がよくないです。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 14:41:01
>飲酒は、活動服や小屋で呑むのは、よくないです。
まぁこれは分かるよ、見た目は良くないかもしれない。ただ法律的には問題無いから
なんか言われても、活動終了後に飲んでるんだよで済む話。
自分の地区ではそれが当たり前になってるから誰も文句言わない(言えない?)んだけど。

>旅行は限度を考えないで、暴れている事がよくないです
これは消防団としての問題ではなく、貴方の分団の問題ですね。
はめ外す時は他の消防団に迷惑がかからないように○○会とか適当な名前で
予約して下さい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:02:43
やっぱり、考え方が違いすぎるよ。
強制にやらせる事が、私はよくないと思っているし、消防団もボランティアだと思っている。
今の私の消防団は、人に勧められるようなものではないです。

476 :優しい名無しさん:2006/02/18(土) 15:23:38
自分の考え方って古くさいかもしれないけど、消防団の人間関係って結構大事だなって
思ってます。
まあ、うちの場合は4地区で1つの分団だからというのもあるかもしれません。

消防団自体、自分も最初入団した頃は、なぜこんなめんどくさいものと思ったこともあったけど、
今は全くそんなこと思いませんね。
ポンプ車での飲酒運転して事故っただとか、蔵置場で焼き肉やってボヤおこしたとか、
一部の団員がおこしたことで、消防団全体が悪く見られるのは残念でなりません。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:35:31
>>476
最初「めんどくさい」だったのに「今は全くそんなこと思いません」に
変われた、キッカケって何ですか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 15:46:28
>>475
所属してる団が違うから抱えてる問題も違うんだろうな、
自分が上になったとき変えるか、辞めて近所付き合いやりにくくなるか
どっちかしか無いね。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 17:55:28
消防団員の報酬を全て強制搾取して、酒代に充てるのはやめてくれ
呑みたいやつは自分の手出しで呑んでほしい

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 19:28:16
飲酒で、事故してもまだ、呑んでるの?
私の地域が、変なのかわからないが、消防団を物凄く嫌っている家が、結構あります。
後、二年ぐらで、家から出ていく事にしているので、近所付き合いは、影響はあまりないと思います。
引越しして、他の地域にいる人が、わざわざ消防活動のために来ます。おかしいですよね?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 20:17:02
479
自分のとこも、同じだよ。しかも、寄附まで貰いに行って(五千円ぐらい)、それも、お酒代にしてます。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 20:39:58
消防団のことはよく知らないけどさ
いざ火事になったら無償で消火してくれるんでしょ?だったら多少の酒代くらあげてもいいんじゃ・・・・

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 22:21:58
よくわからないのですが、出動手当が出るとこも、あるみたい。でも、私は手当を貰ってないので、わからないです。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/18(土) 23:05:26
>>482
みたいな人、万が一火事になったら1番で駆け付け、死ぬ気で火を消します。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:00:10
まぁ、消防団に入ってれば辛い事もあって愚痴りたい時もありますよ、地域の為に頑張っても何もしないで楽してる人から酒飲みDQN扱いされてるんだからね、所詮消防は田舎もんとカッペは暇そうで火事でけがしたり死んでもいいって街の人は思っているからね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 01:00:50
>>484
何が言いたいのかな?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 02:32:36
>>486
書いてある通りじゃないの?
例えば俺は訓練には欠かさず出るし酒もほとんど飲まないけど
いざ火事となったら速攻バックレるね。怪我したくないし。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 04:23:34
>>476>>477に応答してくれないのかな?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:32:16
昼から市内の穀潰しの消防団員の私、訓練に行ってきまふ、飲酒もしてないけどただ酒ばかり飲んでばかりって思われてるなら飲んじゃおうかな(^_^)v

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 11:44:37
>>487
消防団のことはよく知らない482(つまり団員ではない)が
万が一火事になったら1番で駆け付け、死ぬ気で火を消すって事???
なんかおかしくない?



491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 13:36:57
489
飲みたければ、飲めば?
問題になるまで、飲んくださいよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 14:28:28
よっぽど酒と消防が嫌いなんだなw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 14:41:59
491ですが、消防団に入っています。酒も好きです。
自分の消防団は嫌いです。酒を飲み過ぎ。入っていて、中から見ていて腹立たしいです。旅行でも、金を遣いすぎ。コンパニオンなんかいらない。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 15:29:45
消防も嫌いじゃないし酒も旅行も大好きなんだが
毎回無理やりにでも風俗に連れて行かれそうになるのがな_| ̄|○
共犯関係に陥れたいのはわかるが勘弁してくれ
つーか同性でもセクハラは成立するんだとわかれよ


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:02:42
強制する人って、自分がやられると激怒しない?
消防団の中でも、楽しんで人に迷惑かける人と、その相手をして、ストレスになる人と、わかれない?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:25:54
消防は、個々のカラーがありすぎだと思います。
”地域のため”だから手伝おうって意識の人もあれば、無理矢理に入団させられた人も多い・・・
消防のイベントごとをよく観察していると、出初式などの公の儀式は、分団員勢ぞろい!って分団多いけど、
消防団スポーツ大会とかになると、ソフトボールやるメンバーすらいないとこなんてザラです。よその分団やら
直接、分団には関係ない主催者側のスタッフを動員してまで球追っかけてる始末だし・・・
そんな状況なのに、消防とまったく関係ないイベント(近隣自治体のスポーツ大会)に”有志を募って”(実際は強制)参加するとか、
結局、分団を”自分の遊び仲間”ぐらいにしか考えてない人とかが目につきます。
消防団は、必要だとは思うけど、”俺の趣味は消防”といって、消防と関係のない部分にまで分団員を付き合わせるような
人にはまったく賛同できません。たとえ強制で入団した人であっても、ほとんどの人が訓練や式典に参加協力しています。
そういう善意の人たちが、ホントにいなくなったら・・・・ うちの方の田舎は消防団は終わりですよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 16:44:42
>>495うむ。
そんな子供でも分かることも分からないDQN集団
それが消坊団

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:23:47
ところで、消防団ってよく火災現場でハッピ着てる人たちのこと?
もしそうならうちの近所にもいたなぁ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:30:50
http://www.fdma.go.jp/syobodan/national/index.html

調べてみたら消防団って準地方公務員扱いみたいな感じなのか
自衛隊の予備役兵みたいなもんか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 19:57:36
>>493
その酒代やソープ代は強制搾取した団員報酬から支払われるんだよな。
団員報酬を無駄使いしたくねぇ。もとはみんなの税金なのにさ。
呑む打つ買うさえなけりゃ、無報酬のボランティアで消防団員やりたい。
時代はめまぐるしく変わってるのに、あいつらの思考回路は昭和のままなのね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:59:34
私も、ボランティアだと思っているので、お金なんかいらないです。旅行で、飛行機使うなよ。無駄遣いしすぎ。腐っているよ。
教育訓練てなんですか?まだ、受けたことがないのですが、役に立つなら受けたいです。私の団は、受けた人いるのかな?聞いたことがないです。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:03:28
消防団には、ボランティアという意識はあるけれど、
町から日当がでる。
その金を個人ごとに配ってもいいわけだが、たいした額ではないこともあって
飲み食いの行事で、帳消しにしているわけ。
まあ、俺は酒のまないし、飲み会には参加してないけど、べつに金めあて
でやってるわけじゃないから、飲み会には参加した奴にくれてやってもかまわない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:07:55
火事ならともかく、川でおぼれた人探しは、本来の業務ではないので
乗り気ではない。第一、川に近い地区だからって、余計な参加活動が
増えるのはおっくう。

なお、子供の遺体を回収するのは、精神的苦痛がひどい。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:08:45
502
でも、説明ぐらいしているだろ?普通なら、お金の遣い道を説明すると思う。それも、出来ないし、寄附金までお酒代です。
酒代にするなら、地域のイベントに遣ってくれた方が、いいです。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 21:30:14
>>504
もっともだ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:12:15
今日は訓練に行って来ました、来月はバザーがあり市内の団員が品物を提供して杵つき餅を販売したり楽隊演奏、起震車体験などがあり売り上げは毎年福祉のために使われます、

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:14:12
報酬を団員に渡した上で、本人の意思で酒やスーパーコンパニオンに使うなら問題ないんだろうね。
報酬や日当を、分団で一度吸い上げてから、分団で無駄なことに使ってるからおかしくなる。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:42:57
確かにね。
消防団とは、別にすればね。自分の、お金で旅行やお酒を呑む事には、文句は言えません。
消防団で、集めたお金や、また消防小屋などを使うから、文句を言われる。
別々にするだけで、そんなに大変ではないと思うけど、やっぱり出来ないのかな?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 22:44:22
結局、なんで若い人が入団しないのかを考えようとしないから何も変わらないと思う。
うちの近所のある消防団(訓練が厳しいことで有名)は、訓練中に事故があって不幸にもお亡くなりになった方がでてしまった。
たしか炎天下での訓練であったらしい?それでも訓練が簡素化されることもなく今も同じように訓練が実施されているとのこと。
事故だけが原因じゃないんだろうけど、若い人は入団を拒んだり、引越しする人が増えたらしい・・・・ 
その結果、 もともと団員が少ない→事故発生→若い人たちが流失→訓練量は変わらない→少ない団員で訓練実施・・・
結局、その他団員の負担が増加し、負担増の悪循環に陥ったとのこと・・・・ 
「消防辞めたい」って現役の団員がこぼしてると友人から以前、聞きました。
俺のとこの消防はそこまでまだ酷くないけど、人が集まらない状態は変わらないし、町村合併で2〜3年後には同じ市になって、
事故のあった消防みたいになりそうな気がします。
俺はまだ独身の20代で身軽なので、合併と同時に引っ越そうとまじめに考えています。
どこまでが、ボランティア、非職業消防としての任務なんでしょうか?命落としてまでやることなのだろうか?
誰も線引きをしようとすらしません。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:03:29
保守的な考え方だらです。事故が起きても、変われないのは、お手上げです。引越しをした方がいいですよ。
田舎は、保守的な考え方ばかりです。伝統は、いい事ですが、悪いものまで残す必要はありません。
過激な訓練も、やめないと思います。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:15:23
まあ行政仕事だが一般人がやるシステムが合法なんが問題だな。
普通の人は、まともな消防組織もつ自治体に引っ越すわな。
だって暇ないから。

マジで今時の企業従事者は全然暇ないよ。
行事は結婚式・葬式に出るのやっと。法事とかは若手は来れない。
俺の親戚だと、自動車とか液晶とか、最先端やってる奴多いが、
親戚の集まりすら来れないよ。来るのは公務員。

田舎は下らないことやってる時点で落後者決定思う。
昨今は競争社会だから、普通は暇ない。暇があればそれはおかしい。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 23:38:40
何時頃、帰宅してます?
9時とか8時半に、帰ってきて、消防に出ることもありますし、日曜日もあります。
忙しい人は、平日に出れない人もいます。消防団は、田舎だけではなく、どこにでもありますよ。
早く、田舎から引越したいと思いますが、金が……。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 08:32:57
忙しい、忙しいと言うわりには遊ぶ暇はけっこうあるみたい、やらないくせに文句だけは一著前、他人の批判をするんだから自分は衿を正して立派に生きているんだろう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 11:43:27
でも、自分の自由な時間は、欲しいよ。遊びたいと、思うよ。せっかく、遊ぶ予定を作っても、消防で潰されると嫌だよ。
批判なんて、誰でもするだろ?警察の不祥事、政治批判、テレビを見ればするでしょ?
自分に言われたら、変えるように努力した方が、かっこいいと思う。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 17:47:35
>>514
俺は年20日位消防に使ってるが、しかもほとんどは平日の夜(2〜3時間)
このくらいの活動で辛いとか言ってる奴は何やっても駄目だと思う。

それとも、活動以外の事(飲み会とか)が嫌なのか?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 19:32:38
活動が、だるい時もあります。でも、そこまで苦痛ではありません。
仕事で遅れると、文句を言われるのが苦痛です。
1番嫌なのは、強制の飲み会です。毎回あります。寄附で、集めたお金を、そんな事に遣うのが、許せないです。ボランティアを盾にして、悪いと思う事をするのが、ムカつきます。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:00:00
折角の奉仕活動が台無しにならぬよう上に立つ人が悪い習慣を改めてくれなきゃ団の発展は有り得ない、ヒラはヒラなりに考えていても意見は通らないしね、

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 20:21:30
>>516
絵が浮かぶなあ。何故かオレまで腹がたってきますた。

519 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/20(月) 20:30:20
6月は連合演習やら操法大会やらで3週間連続で日曜がつぶれる。
毎年のことなのでもう慣れたがさすがに遊びたい年頃にはつらいかな?
俺の場合は金で割り切る。
ちなみに、うちの部は、時間関係なく一回3000円の手当がつく。
年間28回から30回出ているのでその金は税金やら保険の金に使っている。
後どうせやるなら長く勤めて退職金をたくさんもらう。

520 :優しい名無しさん:2006/02/20(月) 20:57:57
477さん、488さんレスが大変遅れてすみません。476を書いた者です。
>>「めんどくさい」だったのに「今は全くそんなこと思いません」に
変われた、キッカケって何ですか?

何でしょうかね。しいて上げるなら、入った頃って何も分かってなかったからだるいな〜
なぜこんな事しなきゃいけないのかなと思ってたけど、入団して2年目だったかな
うちの地区が災害に見舞われまして、数日間出動したんです。その時に地域の方々から
消防団が頼りにされてるって事を知ってからかなあ。それまでは火事や災害もなくて
出動したこともありませんでしたら。

こんな感じなんですけど、答えになってますか?。なってなかったらすみません。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:39:18
517
上の人に、文句を言うのは難しいです。言い方もあると思いますが、なかなか上手くいかないです。上になるまで、待てるかわかりません。短気なところが、ありますから。
518
ありがとうございます。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:45:13
519
日曜日が、潰れるのはやっぱり嫌です。暇な時は、出ても構わないです。
何回も書いていますが、私のとこは、現物支給でお酒です。嫌です。お金をくれとは、言いません。地域のために、なるように遣ってくれ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 21:56:15
そうなんだよな。地域の安全とかボランティアとかそういうんじゃなくてさ、
年かさの団員の人らはレクリエーションの一環みたいに勘違いしてる節がある。
おまえらそんなに仲良しゴッコやりたきゃ早朝野球でもやってくれよ。
なんですぐ酒になるんだよorz 今年は俺が団の財布預かってるから飲み会も最後まで逃げられないし。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:19:41
523さんのとこは、やっぱり遣ったお金を、公表しないですか?今度から、公表ように決めてしまえばお酒も、減ると思う。
今、友達とその方向でやるように、上を説得しようと考えています。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:19:44
うちは団員が多く飲むのも気の合う者同士帰宅後家で割り勘で飲むから助かる、うるさい古参がだいぶ減ったから以前からすると風通しがよくなりました、土地が違えど同じ消防の仲間が辛い思いをしてるんだな、頑張ってほしい、

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 22:30:15
そうだね。同じ消防団でもないし、顔もわからないけど、一緒に頑張りたいですね。
今度からは、愚痴だけではなく、問題に対しての解決策を、話し合えたらいいと思います。一人より、より多くの人の意見を聞きたいです。
おかしいと思った事が、あれば、一緒に考えたいと思います。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:02:07
ウハー。今夜消防の勧誘に来た。一昨年断ってるし、自営業なのでもう断れんな〜。
これだけは聞いとけって事ありますか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/20(月) 23:20:20
ラッパなど、消防団の他にも、入らなくてはいけないものが、あるかを探っておいた方がいいよ。
お酒を、呑むとこなら、最初からダッシュで逃げた方がいい。
忠告にしか、ならなかったみたい。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 00:19:47
忠告でも有難いッス
消防とラッパは違うもの(部署?)なのですか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 01:12:37
524さん、うちは昔っから遣ったお金公表してますよ。
つーか、ここの掲示板見てるとしてない方が多いんですね。
逆にそっちの方が驚き。うちの団も結構飲み代に遣うけど
特に文句とか言われないな。別に飲めなくても前みたいに
強要しないしね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 05:26:32
今俺の手元に「新訂がんばれ消防団!消防団員の身分と処遇」(近代消防社 刊)という本がある。
入団した時にもらったものだ。この本の14ページにこう書いてある。
『消防団への入団または退団は自由である』
だから辞めたい人は各々の自治体の消防団担当部署宛に退団の意思を内容証明郵便で送ればいいんじゃないかな。
俺も嫌になったらそうするつもり。団に挨拶などせん。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 08:06:48
530
遣ったお金を、だいたいでいいので書けたら、書いてみて下さい。
私のとこは、予想ですが50万から60万ぐらい遣っていると思います。団員が、30人ぐらいですが、半分は名前を貸しているだけです。また、旅行や新年会は、別として考えています。訓練後の、酒代とおつまみだけです。
あくまで、予想です。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 08:18:45
531
なかなか、それは出来ないです。自由に辞めさせてくれません。
自分で、やってしまえばいいと思いますが、そこまでする根性がないです。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 12:39:07
>>532
前からずっと読んでるんだけど、幽霊が半分って言ってた人だよね?
多分どこの団でも幽霊いるけど、半分ってのは異常だと思うんだ。うちらは、30人中、平均3〜4人が幽霊だった。
いまは、限りなく0に近いとおもってる。
特殊すぎるんだと思うんだ、あなたのところはさ、だからあなたに同情はするが、助言できないよ。
皆、同情のレスはくれてたでしょ?でも永遠と、愚痴がループすると、同情してたひとがさ、みんな離れてくよ。
だってさ、年取ると、自分じゃどうしようもないこと、多かれ少なかれ背負うもんだからさ。
エラソナコトイッテ、ガラデモナイナ、オレロムルw、

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 13:00:34
確かに、愚痴ばかりでした。反省します。
意見を聞いたり、解決する方法を考えて書く事にします。
文句ばかり言っても、自分の消防団は、変わりませんので。行動していきたいと思います。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 13:03:25
ロムルって何ですか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 14:32:14
529さん、ラッパとか指導員などがあります。地域によっては、消防団と別のところもあります。ないところも、あるかもしれません。
ラッパなどがある場所で、しかも人数が少ない地域ですと、消防団とラッパを掛け持ちでやる可能性があります。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 17:42:49
訓練サボルと家に呼びに行く 

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 19:46:02
競馬が趣味なんだよ!!
土日が潰される消防なんて村八分になっても入るものか!

540 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/21(火) 20:13:49
皆さんのところでは定年はある?
俺の部では定年はない。分団長をやってやめるのが慣例となりつつある。
自分の子供が入団するまでやめられないんだよ。なんて冗談が飛ぶほど。
団再編などしないと冗談が冗談でなくなる日も近い。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:19:44
埼玉県川越市○○に住んでます。
今日消防団の入団を正式に断りました。村八分も覚悟しています。
自分の父は本部の団長でした。明日から家族が皆白い目で見られます。
ちなみに自分の地区で入っていない長男は、ほぼ自分だけです(両隣7けん入っている)

今日の3時に携帯に電話があり留守番に脅迫紛いの事も入っていました。
何ナノこの集団…。って親父に言ったら入らなくて良かったな。っと言ってくれました。
ちなみに消防団も地区の青年会も○Hも入っていないのは俺だけで、
周りからは異端児としてある意味有名です。
ここ見てたら連絡してね。○合師団長さん。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 20:43:28
うちはお金は全部忘年会や酒代ですね
忘年会はスーパーコンパニオン呼ばないとだめだ

543 :優しい名無しさん:2006/02/21(火) 21:26:50
532さん、530です。月2回の訓練時の飲み代と忘年会新年会入れれば
50〜60では済んでないです。その倍以上は飲み代に使ってると思う。
但し、忘年会新年会の時には参加者から会費は取ってますがね。
530にも書きましたが、それだけ飲み代に遣ってても文句言われたことないです。
(陰で言ってるのはあるかもしれませんが)
地元区の人たちだってOBの方結構いらっしゃいますし、当然消防のお金が
何に遣ってるかはご存じのはずです。総会資料も作って団員には配ってますから。
家族だって見る人もいるでしょうしね(あくまで仮定ですが)。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 21:29:51
うちの消防団では、定年は40才くらい。
体がきついから、だそうだ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:01:03
自分が所属してる団は定年35才。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:09:57
541さん。頑張って下さい。ひどいようでしたら、警察や市役所に話した方が、いいと思います。
脅迫って……犯罪だし、罪の意識もないのが、怖いです。
何か、あればまた、書いて下さい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:13:27
532です。
543さんのとこは、同じぐらいひどいですね。変えようという気持ちは、ありますか?
お酒を、飲みたくない時は、どのように断ります?上手な断り方を、聞きたいです。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:27:29
532です。
540さん大変ですね。私のとこは、分団の下の、消防小屋の1番偉い人に、ならないとダメです。
下手をすると、分団行きの、エリートコースが待ってます。
22歳か23歳ぐらいから、始めて40歳前で、辞められればいい方です。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 22:35:39
飲み会がイヤな人ってさ。
もしかして飲むと人格が変わったりする?
だったらそれを逆手に取ればいいんジャマイカ?
飲むたびに怒鳴り散らしたり暴れまわったり…
いくら消防団だって、そのうち訓練以外には誘わなくなるだろうぜ(w

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:37:39
公務員の人件費削減も行われているこの時代に・・・。
税金で酒は飲む、女を買う、あげくの果てに飲酒運転・・・。
こんな事が全国レベルで行われている。
地域ボランティアの概念を逸脱している。
時代から30年は遅れているシステムだね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:56:14

消防嫌なら辞めればいいじゃん、辞めさせてくれなければ行かなきゃいい
辞める勇気がなきゃおとなしくしてろ。

文句は自分の住んでる自治体に言え

飲酒やコンパのイメージばかりついて真面目にやってる団員に失礼なんだよ。

真冬の深夜、火事で出動して筒先持ってずぶ濡れになって、
真夏、一日中、山狩りで歩きまくって結局死体運んで、
台風の警戒じゃ近所の人から増水した用水路にごみが詰まったから何とかしてと言われ
落ちたら死ぬと思いつつ寄付貰ってるから仕方ないと割り切り除去に向かう…

無償でこんだけやってるんだよ、酒代ぐらい安いもんさ。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:03:28
>>551
そのとおり。正論。
あなた様のような物分りの良い人が消防に少ないから問題なんでしょう。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:04:43
>>550
なんか勘違いしてるようだが、税金で酒のんでるんじゃなくて
出動費(団員の報酬)で飲んでるんだよ、
税金から給料払われる公務員は酒飲むなとでも言いたいのか?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:14:15
>>550

言っとくが、本音をいえばすべて常備消防でまかなうべきところなんだよ。
そんな予算はないし、そもそも自然災害を除き、救急だの火事だのは住民自身が
自主的に解決すべき問題。
しかし、それを言っていたらまともな市民生活などおくれぬからわざわざ消防が
一部、公共サービス化しているわけ。

基本的に消防は金かかるから少数精鋭で、後は住民も責任持って下さいよというので
消防団があるのだ。

批判の意味はわからんでないが、もし、システム云々を時代遅れというのなら、
住民レベルの消防・防災体制のいらぬ、もっと秀逸なシステムを対案として示す必要があるぜよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:17:15
551さんに続きますが 私達、些細な飲み台が欲しくて消防やってるんじゃありませんよ、危険な作業をして大変だなって意見は皆無で感謝の気持ちはないのかな、消防団を馬鹿にする野次馬は火災現場で邪魔になるけど行政から高額な飲み台を貰う消防団員だから頑張んなきゃね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:25:35
消防団に文句があるならあんたの家が火事の時は119に電話して「消防団抜きで消防局員さんだけで消火に来てください」とお伝えください、その方が家でのんびりできるから。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:33:44
そもそも火事って発生件数が多いわけじゃないのに常備消防でまかなえないのがおかしい
予算がないなら保険みたいにして料金を徴収すればいい
というか、安くない税金払ってるんだからしっかりやってくれよという感じ
それか救急車や消防車の出動は有料にするとかな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:36:45
高齢、病弱な人を除きある程度の消防の技術を中、高校で習得させよう、そしたら税金の無駄使い、飲みすけの集団があなたの町からいなくなる、韓国は若いうちに兵役が義務だしね、皆さん如何かな?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:41:35
消火栓とホースが家の近くに準備してあって消防の技術がれば、火事が発生したら自分や周りの人間で消せばいい話でもあるな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 07:21:42
>>554
>>もっと秀逸なシステム
欧州にあるような民営化だろうな。
自分らで安く済ませるのが消防団なんだろうが、
消防のような身の安全に関わるものを、安く手に入れようとすると駄目だわ。

きちんとした専門団体の職業にした方が賢いいうか、かえって安くつく。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 08:02:08
消防団をごねてやめたとき、ボランティアで自衛消防組織のような感じだったら
参加してもいいって言ったら、鼻で笑われました。
それ以来、村八分です。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:05:09
>>560

この家は消防費を滞納してるから、消防ができませんとか通る訳ないでしょ。
後から請求するって言ったって、罹災してる人に支払能力があるかどうか…ってか多分無い。
罹災した人は、建て直しの費用と消防の費用を二重取りされて、社会的に再起不能になるよ。

つまり事業として成り立ちません。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:48:42
金は出したくのは皆の本音、だったら草刈、道掃除、町内会運営、そして消防と誰もが何か地域のために担当してほしい、消防団員は町のお節介野郎が多いからほとんどがいろんな仕事を兼任している、

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 09:52:25
>>562
近所に迷惑だから、近所から集めた金で消すしかない。

お金を払わないなら自分で不便を被るしかない。
不便な部分をやってもらうために金はあるんだが、
払うの嫌なら面倒振りかかって返って高くつく。それがいいなら仕方ないな。



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 10:12:21
532です。
安全を、お金で買う時代になっていると思います。
民間にするのは、賛成ですが、お金が絡むと、難しい事だと思います。
村八分になった人は、大変ですね。消防団に入っていても、そのような、脅迫を言われる事があります。地域に問題が、あると思います。
引越しをして、こちらから縁を切った方が、いいと思います。

566 :平団員:2006/02/22(水) 17:01:03
民間にするとか非現実的な痛いレスが続いてるが、
こんなことに手を出す民間がいるとでも本気で思ってんのかなw

消防団は絶対に必要です、災害時必要なのは技術や知識じゃなく数なんだよ、分かる?


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 17:54:55
532です。
利益が出るなら、民間はやると思いますよ。防犯システムも、あるからやるとこはあると思います。
災害の時は、数が必要については多い方がいいです。それは、消防団だけに任せないで、みんなでやれる事をやるべきです。
技術や知識は、ないよりあった方がいいです。

568 :平団員:2006/02/22(水) 18:42:47
>>567
利益が出る?はぁ?出る訳が無い。どうやって利益を出すか考えてのレスなんだろうな?
簡単でいいから説明してみて。
人口3万の町で団員は約600人、これだけの人数を雇いの、利益を出す方法を
消防団みたいに月2〜3000円の報酬じゃ、誰もやらないと思うぞ、俺は
こういうのは人数の低下は質の低下につながる。
>みんなでやれる事をやるべきです
はいはい、バケツリレーでもやって下さい。

>技術や知識は、ないよりあった方がいいです
だから訓練があるんだろw

結局、あんたは自分が消防辞めたいだけ、誰かに押し付けようとしてるだけ、違うか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:01:47
532です。
568
消防辞めたいですよ。5年ぐらいやってますが、教育訓練は、受けたことはありません。
人数が少なくなると、質が低下する。会社員の人は、昼間は火事があっても行けません。民間でやれば常時、待機しているので質は落ちないと思います。
お金は、町単位で考えないで県単位にするか、田舎は料金を上げればいいです。
酒を呑んでばかりの、意味のない消防団よりいいと思います。
ただ、民間には今のところならないので、意味のない話し合いだと思います。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:06:45
>>553
>税金から給料払われる公務員は酒飲むなとでも言いたいのか?
公務員が勤務の都度職場で自腹の酒盛り。
飲酒運転で帰宅。
こういう消防団のような飲み方だったらまずいでしょ?




571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:13:25
>>568
3万人で600人って、50で1人養って、食えるわけないじゃん。
人数一桁削って専業事業化すれば食えるだろうね。
安全は断じてタダではないからね。

タダがいいなら、タダの人選抜で今までの地域消防団と行政で火消し。
金払う人は民間消防と行政で火消し
すみ分ければいい。
JAFと一緒だよ。あれも広く集めるからペイする。

民間消防は、家庭ゴミ回収でも付帯ですれば、結構儲かるだろうナ。
2000円を100世帯から取って20万円だよ。美味しい商売。

572 :平団員:2006/02/22(水) 19:20:22
いつ起こるか分からない災害に常時数百人の職員を待機させ尚且つ利益を上げるですか…
すごい都合の良い発想ですねw

>お金は、町単位で考えないで県単位にするか、田舎は料金を上げればいいです
これは結局税金を投入すると考えていいんですか?

>ただ、民間には今のところならないので、意味のない話し合いだと思います。
逃げないで下さいね。酒を呑んでばかりの、意味のない消防団よりいいと言ってるんだから
是非実現に向けて議論しましょう。

単純に常設の消防士増やせば済む話なんだけどねwそんな金ないし
安く済む消防団員増やしたほうが利口だよ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:27:02
常設消防士は消防法か何かで、恐らく目茶苦茶コスト高いんですよ。
はしご車揃えるとか、そこまでせんなら金はかからない。

人は数百人でなく、減らさないとペイしないけど。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:31:12
532です。
意味ないと思いますが、わかりました。
人数は少なくするつもりですよ。税金も、補助金みたく出すのは、構わないと思います。
消防団員を増やすのは、今は無理だと思います。消防団のサイトで、確か人数が減ってきていると思います。平均年齢も上がって来ています。
お金を貰わない、完全なボランティアにした方が、いいと思います。
消防団員を、増やすと言っていますが、どうやれば増えますか?

575 :平団員:2006/02/22(水) 19:32:42
>>571
そう、食える訳がが無い、だから自治体でやってる訳だが、
人数一桁削って専業事業化、60人で3交代、出動できる人数は20人
この人数で町全体をカバーする。
こんな会社にだれが金はらうんだよ、需要があるとは考えにくい、火災や捜索は
車の故障とは訳が違う。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:34:55
532です。
書き忘れました、消防団員もお金を貰っています。出動手当が、いくらなのかわかりません。
退職金も、5年やれば15万ぐらい貰います。
消防団も、安くはないと思います。

577 :平団員:2006/02/22(水) 19:39:01
>>574
よく読め、常設の消防士増すのには金がかかりすぎるから
消防団員を増やしたほうが良いと言ってるんだよ、
どうやって増やすかは後の問題。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:41:31
役所の職員が兼業で常設消防やればいいんだろ
そんなに忙しくないのだろうし

民間人を消防団員に取り込む必要があるなら役人が仕切る
非常勤公務員として訓練もきっちり手当てとして出す
その中で有志で飲み会するのは自由にすればいいと思う
一番早い解決策は、保険制度にすれば良いと思う

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:44:43
要はさっきも言った通り皆で地区の仕事を分担しよう、団員は草刈、道掃掃除、町内会費の収集、等を免除、そうすれば消防団員も特権意識はなくなるさ、午前中草刈して昼から訓練に行く事もある俺だがサボって出不足の奴が多すぎるのは腹が立つ、

580 :平団員:2006/02/22(水) 19:55:50
>お金を貰わない、完全なボランティアにした方が、いいと思います。

ボランティアに火事場に行かせたり、台風の警戒させたり山狩りさせたり
できる訳ないでしょ、なんか事故があったら行政たたかれまくりだぞ。
そもそも、草刈だってやらない連中がボランティアで消防団的な仕事するわけがない
ところで、ボランティアにしたら貴方はやるの?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:57:21
「にちゃん名物かっぺニートの特徴」  
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 都会に順応できず怖くて行けない
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 19:58:19
薄々消防団員は町の嫌われ者ってのをこのレスを見てわかったけど火災となるとホース抱えて走ったり、寒い日も頭から水被る辛さも気が乗らなくなるかもね、モチベーションが下がったよ、

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:00:18
532です。
平団員さん、どちらにしろ何かしないと、いけないと思います。消防士を増やすと、金がかかりすぎるって、どのぐらいかかりますか?
消防団員を増やすのは、後の問題と言っていますが、増えない場合の事も、考えていかないと、危険です。安全で、ないのは困ります。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:08:27
532です。
私の、ところが、お金を団員に渡さずに、現物支給(お酒)にされています。
だからかもですが、別にお金はいらないと思っています。お酒も、いらないし飲酒運転とかで、危険です。
自分の地域を、守るって意識だから、いらないです。怪我や、死亡については、特別扱いするしかないと思います。

585 :平団員:2006/02/22(水) 20:14:55
>>583
具体的な数字は知らないけど、人事院のHPみれば公務員の給料がわかる
から調べてみな、見なくてわかると思うけど、給料だけでも桁が違う。
仕事の内容量、責任が違うから当たり前だけどな。

>増えない場合の事も、考えていかないと、危険です。安全で、ないのは困ります
そうです、自分も安全でないのは困るよ、とりあえす貴方が消防辞めないで頑張れば?
やりやすい環境に変えて…
まずは自分でできることから始めるしかないね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:14:57
532です。
で、草刈そんなに嫌なの?
いっぱい、出ている人は頑張っていると思います。だから、他もそうしろはおかしいです。
地域の仕事は、分担でやらせるか、会費を高く払うかにしないと無理だと思います。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:15:14
>>583
ttp://www.city.kasugai.aichi.jp/syobo/somu/somu005.html

非常備消防(消防団)と常備消防(消防署)の予算は100倍違います。
消防団の活動を常備消防に切り替えるのは不可能です。

消防士1人を雇用する予算で、消防団員を100〜150人確保できます。
それでも常備消防に民間委託させますか?

多分10万円を越えてくると思われます。




588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:18:34
結構な田舎で飲酒運転で捕まったら仕事も買い物も移動困難だし
人生お手上げじゃないのか?
それで職自体失う人もいるだろうし。
消防の帰りって言えば検問とかで捕まっても許してもらえるの?


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:22:51
>>588

飲酒運転させるような分団はDQN。
お偉いさんが消防小屋を回って飲むとしても、飲まない運転手を一人連れて行く。

捕まっても見逃してはもらえないよ。

つうかね、ここで愚痴ってる人達は消防団そのものの問題と言うより、お偉いさんが悪いだけ。
消防団を叩くのは間違ってる。

そのお偉いさんに喧嘩覚悟で直談判するしか無いのでは?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:40:24
532です。
お酒は、一度覚悟を決めて言ったことはあります。相手に、してくれなかったです。仕方ないから、私は呑まないように、しますと言ったのですが、腹立たしい事にお酒を、すすめてきました。
消防団を続ければって、続けたい気持ちもあります。ただし、もっとクリーンな消防団になればやりたいです。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:46:29
見逃してもらえるの?まぁ、警察が小屋で呑んでいるので、共犯です。
5○2です。
消防団の活動は、叩かれないけど、悪い事しすぎ。
だから、辞めたくもなります。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:50:07
酒飲んだら、帰りはふつうは、代行呼んで、
自分のクルマを運転してもらって帰るんじゃないの?。

593 :平団員:2006/02/22(水) 20:57:36
>>590
確か飲み会が異常なんだよな、貴方の団は?
だったら同じこと思ってる団員がけっこういると思うから皆で言にいったら
どうだ?
俺のとこはその手でスポーツ大会を廃止にした。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 20:57:40
532です。
代行は偉い人や、お客さんが来た時、限定です。
民間にするのに、そこまでお金がかかると思っていませんでした。
すいません。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:02:33
>>575
数百人食わすには金かからんサービス業でも年間10億以上売上必要で
そんなん無理なんですよ。少数で機動性生かさないとペイしない。
JAFだって飛んでくるけど、会費はそない高くないし。

商売は二発エンジンあればかなり鉄壁で、火事は毎日起こるもんでないから
空き時間でもう一発サービス欲しいね。それで完璧になる。


596 :平団員:2006/02/22(水) 21:03:48
団員全員消防小屋まで歩いてこれる距離だから飲んでも飲酒運転ないよ、

消防団でも飲酒運転してる香具師てごく少数でふだんからやってると思う。
活動服着てると気が大きくなり飲酒運転してしまった、なんて香具師は
いないと思う。飲酒運転する香具師は個人的にも問題があるんだろうな…

そろそろ名無しにもどるよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:08:55
>>595
JAFと消防一緒に考えてる時点で…


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:12:11
>>595

JAFは路肩で待つことが出来るが、火災はそうは行かないよ。
最低でも30分以内に駆けつけないと話しにならない。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:12:35
>>597
JAFは賢いシステムだが、そういう賢いシステムを作ればいい。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:12:37
だから、消防小屋で呑んだり、活動服を着て呑まないように、しようと言ってなかった?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:13:53
>>578
元公務員だけど、役所の人間はそんなに暇そうに見えますか?
民間は忙しくて公務員は暇だろうというのは偏見だと思います。
>>585
消防団員の給料は人事院のHPじゃ出てきません。消防団は地方公務員です。
人事院は国家公務員の給与を決めています。
ここの人達は公務員のことを根本的に理解していないと感じました。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:18:45
>>596
それはあなたの所属している団がしっかりしているんでしょう。
しかし実際消防団員の飲酒運転は後が経たないし、
実際消防小屋で飲んで車で運転して帰るところを目撃しました。
そういうところから消防団への非難が生まれてるんじゃないですか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:20:06
>>595
火災とか捜索依頼でどんなサービス受けることができるの?

>空き時間でもう一発サービス欲しいね。それで完璧になる。
この文から結構いけるとお考えのようですが、

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:25:11
>>601
消防士の給料の話なんですけど、あなたがスレの流れ理解してないだけじゃないんですか?


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:29:20
今、公務員が消防団に入るように、言っているとこもなかった?
忙しいのは、サラリーマンも一緒なので入ってよ。公務員がいた方が、消防団を改善する時に、話しやすいよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:38:00
>>604
国家公務員と地方公務員の違いも分からずに消防士の給与の話をするのかおかしいと思って
書き込みました。消防士は地方公共団体が給与を決めていると思います。
確かに人事院の給与表に準じて定められている筈ですが、人事院のHPじゃ分からないと思います。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:39:58
>>593
532さんじゃ無いけどね、この分団は異常じゃないよ。正常だよ。
この飲み方が田舎のスタンダード。特に新米は脱ぐの踊るの当たり前。
無理矢理飲まされてプロレスの技かけられて、吐きながら後片付けする。

飲酒は辞めてくれ、消防団は変わってくれ、てのはこういう背景があって言ってるんだが、
おせっかいなヒステリーオバサンと一緒にされてるのはなんだかね。

俺はどこの分団でも人をいびる飲み方をしていて、禁酒化に反対する書き込みは
それを擁護する意見だと思っていたが、ひょっとして違うのかな?
どこもこんなもんなんでしょ?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 21:49:31
とりあえずこのスレにはこういう行為を寛容する人はいないよね
http://response.jp/issue/2005/0127/article67549_1.html
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020729ke67930.html


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:01:14
飲んでる間に消防活動やってるのか
消防活動やってる間に飲んでいるのか
よくわからないような活動じゃだめだろ
団員の皆が納得するよう改善する努力なんかしてないんだろーな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:02:52
それが田舎の民度。

611 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/22(水) 22:24:11
私の地域では消防団員のいない地区は自警団があります。ちなみに装備は消防団のお下がりのようですが
小型ポンプも装備されています。
消防団は火災を鎮火するということよりも火災をださないようにするという活動をしていけばいいと思います。
火災予防週間の時に各戸へのビラ配りのさい、消火器の点検、声かけなどを
しています。ちなみに私の地域では市役所分団という市役所職員だけの分団が
2年ほど前に出来ました。
飲酒ですが、私の分団では古参ものの年寄りがいないせいか飲酒は年3回
ほどです。世代もみな近いので無理やり飲ますとか無理に勧めるということは
しませんね。どこでも消防命。みたいな、式典に勲章たくさんぶら下げて
来るようなじじいがいますからね。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:26:57
>>607
田舎の消防団だけどそんな飲み会はないよ。
普通に飲んで、くだらない話して2時間で終わる、結構楽しい。

学生時代のサークルの飲み会よりおとなしいよ俺のとこは



613 :612:2006/02/22(水) 22:30:51
ちなみに俺のとこも年寄りはいない、世代もみな近い

なんかこの辺に問題を感じるんだが…

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:48:35
>なんかこの辺に問題を感じるんだが…
どういう意味ですか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 22:52:46
>>607のような異常(一般的)な飲み会がある分団って
古くからの団員がいるところじゃないかなって思った訳です。

616 :614:2006/02/22(水) 23:07:23
なるほど。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:27:32
532です。
古い人います。
出動してました。おやすみ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:32:10
616件さら〜っと読んでみたけど 酒飲む時って 分団単位で呑んでる所あるみたいだけど なんかすごいね〜 消防団って 班→部(俺らの所はないけど)→分団 こんな感じだと思うけど、俺らの所は、酒飲む時は班単位で呑んでるよ!


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 00:37:45
書いてる間に1件増えてた
ちなみに>>617の古い人とは? 何年ぐらいやってて 何歳ぐらいの人のこと言うの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:10:35
37とかです。やっている期間が、10年越すと古い人だと思います。
OBの人とか、たまに来ます。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 01:50:31
37か〜 10年か〜
入って2〜3年の間はそう 俺も思ってたけど… 最近じゃ入退団の回転もわるく…

入退団と言えば 皆の所も もうそろそろ更迭の時期じゃないかな?
やめられると思ったけど…
市町村合併で消防もあと2年で合併…
なかなか退団できそうに ないよ〜(T_T)



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:26:03
消防団員としての誇りとは

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 21:33:41
現在消防団員やってる俺には辛いレスが続くな、税金泥棒やら飲んだくれだの言われっ放しで悲しいよ、

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:48:05
消防団員って身分は公務員?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:03:32
>>623
俺も同じ気持ち、
入団する前は飲んだくれ集団だと思って一回入団拒否したんだが
実際入団して火災とか山狩りとか経験して消防団の必要性が自分なりに分かってきた
今は非難されても定年までやろうと思っている。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 23:05:51
623さんみたいな真っ当な人はむしろ応援したいよ。
このスレで議論している層は少なくとも現状において
消防団の本質を外れた問題点があることは認識はしている。
また、このスレとは関係なくあらゆる地域において消防団に入らない人達にも
ただ面倒だから入らないわけではなく、本来の活動の主旨と関係なく付きまとう
「消防の名の元に社会常識を逸脱した行為も強制するのが消防団」
というイメージは定着している。
だから参加しない。
それを全く理解していない層の人間達が団では幅をきかせている。
「地域の為に貢献してるんだから飲酒運転くらい大目に見ろ。」
この民度の低さが問題。
「地域の為に貢献しているんだから飲酒運転は絶対止めなければ!」
にならないと。







627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 01:06:54
過去レスにもあったけど 消防団は非常勤の準公務員だったと思う。 報酬額は市町村によって違う!
ちなみに報酬が分団とか班に入って個人に来ないというのは、違法だけど認識不足!
それは多分年度始めに委任状みたいなものにサインをしてるはず!(これも良いか悪いかしらないけど)もしそうでなかったら問題だね!


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 07:12:19
委任状?なんか、年に一回書いてるね。住所とか、家族構成を。説明してもらってない。消防団続けるために、書いていると思った。
酒を呑む集団だと思われている。みんな、何度も書いているし、飲酒をやめればいいだろ。呑んでない、人に文句は言ってないよ。

629 :624:2006/02/24(金) 07:55:45
>>627
ありがとう
40のおっさんに消防団に入れという話なんで困っていたのですよ
他所では,定年だよねぇ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 15:42:44
定年か〜
俺らのとこにはないよ!
でも20代から入っていて40代までれば、必然てきに辞める時期になるね!


631 :624:2006/02/24(金) 18:06:53
>>630
定年が無い所もあるのね
転居してきて、いきなり言われたんですよ
「来年度よろしく」って感じで、さも当然と言う口ぶりでね
ホース持って走れって言われてもねぇ…
酒・タバコ・風俗の話を「好きでしょ・楽しいでしょ」と強要されるのも性に合わないんですよ


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 19:44:04
40歳の人を誘うなんて、その分団なんか危険な香りがする、


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:00:48
>>631さん 近所付き合い大切にしてね〜
なんて言うと重たくなっちゃうかな?
誘われる内が華!「こちらの方こそよろしく」ぐらいの事言っておけばいいんじゃない!
酒たばこ風俗など自分の興味ない話題になったら適当に合わせるか、どうしてもいやな話題だったら、頃合を見計らって自分の得意分野の話に持ってけば そんなに苦には ならないと思うよ。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 20:35:11
酒と風俗の、話しはいつでもしてるよ。毎回だと、かなりだるい。
仕事で、消防団をまわるけど、酒を呑むとこはだいたい、風俗雑誌があるよ。風俗は自分の、お金で行くと思うけど、イメージ悪くなる。
団体行動で、行かない方がいい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:10:01
まぁ、話の内容はどうでもいいんじゃない?てきとうに合わせれば、
どこの世界でもあるでしょ、自分と合わない話



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:57:57
民度が低い連中の構成率が高いから、話に付き合うのも疲れるのが実際。
程度の低い農民、程度の低い工員や作業員、程度の低い自営業者のはきだめ。
まともな人間も参加はしているが、半分嫌々付き合ってる。
農村だと地域の「家どうしの関係」もあるからね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:06:32
消防万歳。飲み会万歳。キャバクラ万歳。

コンパニオンに5000円で一回抜いて(尺八)もらえる事になって、
団員の半数が並んで大変だったw
飲み屋の男子トイレ超混雑…

638 :↑高飛車だね〜:2006/02/24(金) 22:09:25
こう言った人がどこかで聞いてきたことに飾り付けて へんな噂を 流すから マイナーなイメージばかりめだつんだよなー

639 :638です:2006/02/24(金) 22:11:44
636の ことです

640 : ◆OeH.T4A4MY :2006/02/24(金) 22:13:08
>>638
いや。本当な訳だが…。
何で根拠も無いのに否定しちゃうのかな〜。

641 : ◆OeH.T4A4MY :2006/02/24(金) 22:13:51
>>639
そうだったの。勘違いごめんね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:44:56
>民度が低い連中の構成率が高いから


  その中に間違いなく>>636が含まれているのは間違いない

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:51:59
今ニュースステーション見ていた?

今平成の社会にはパブリックな人が少ないんだよ。
拝金とか個人主旨とかを個人的な活動の一番にして
パブリックなことを後回しにするから堀江もん
のようなやつが出てきた。
消防に否定的な連中はそこんとこよく考えてみろよ。
酒の問題だって男ならうるさいこと言わずに受け入れろよ。
なんで地元に住んでるのに活動に参加できねえんだ。
参加しない奴は近所の火事が燃えてたら高みの見物ですかい。
いいお身分だね。



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 22:55:40
文句ばっかり言って何もしないのが一番楽、民度の高い人には危険な目に会わせちゃならないからしがない自営業の俺は消防、頑張ります。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:03:49
>>643
同意
皆、なにかしら自分を犠牲にしてやってるのに自分だけ入団拒否とかありえない
そして、自分はお前ら田舎者とは違うとか勝手に思ってるから、さらにたちが悪い。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:14:28
>>643
古きよき時代の漢の様でカコイイが、その考えが日本を特攻に走らせた事を忘れずに。

>>645
>皆、なにかしら自分を犠牲にしてやってるのに自分だけ入団拒否とかありえない
その考えは破滅を招くよ。気おつけて。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:31:33
>>646
何が言いたいのかよく分からないんですが、
特攻とか破滅とか…


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:34:58
>>643
俺も同意っす。
飲酒運転は団員以外でもこの地域みんなやっています。
毎回深酒するけどガードレールに自爆は2回あるけど人身は全くやってないです。
ホリエモンはよくわからないけど、世の中が頭の良い人と身分が上の人達の意見で全て仕切られるのは一生懸命頑張っている
俺としては納得いかないと思います。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:39:28
>>643
少し同意する所もある。
>>648
お前は人をひき殺す前に早め早めに死んどけ。
頼むから死んでくれ。全国の消防団員の為にも

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:46:07
>>648は釣りでしょ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:46:18
個人主旨という単語を生れて初めて目にしたw
あと648さんよ。
偶然ガードレールの内側に歩行者がいたらどうなったと思う?
地域社会の平和という観点と逆行する結果になっていた可能性も
考慮してみるとあなたの消防団活動はもっと有意義になると思う。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 23:53:31
目茶苦茶な事言ってて怖いね…
みんなやってるから飲酒運転してもいいの?人さえ轢かなきゃいいのか?
「正しい事」を盾にした腐った考えだな。堕落してるね
あんたらみたいな人達が地域を腐らせるんだよ。まともな人間はそんな所からどんどん出て行くべき

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:01:32
お前ら釣られ杉だろww


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:01:36
なんか消防団員に怨みでもあるの?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 00:08:57
みんなも飲酒運転くらいしてるますよね?
こんな所で正義感剥き出しにしなくても良いんです。

656 :釣られたかな?:2006/02/25(土) 00:41:24
飲酒運転はしてない!
してるのは>>655の地域だけ!


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 01:00:13
消防団が表彰辞退…1週間前に団員への集団暴行事件
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006022422.html

>>655
類は友を呼ぶ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 02:04:03
酒を呑んでいる、消防団の方がよっぽど、消防団を潰したいと思える。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 08:22:10
公務員が消防団に入ることはできるの?
例えば警官とか教師とか

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 10:31:09
警官? 消防署に勤めている消防士に消防団に入ってくれって言う様なものじゃない?
教師は………

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:05:37
入れると思うよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:37:32
教育公務員特例法 第17条 によると
教育公務員は、教育に関係ない仕事を兼務することは不可能
という訳で教師は門前払い

663 :もしも入団したら:2006/02/25(土) 12:50:31
教師が消防団に入れるかどうか? 法律がどうのこうのという話はおいといて 私的見解です
もしも、
体育会系の先生だったら団長になるまで辞めない!
音楽系の先生だったらラッパ隊もしくは消防音楽隊(これはちょっと違うかな)
その他は 頭でかちんで つかいものに ならない !
以上

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:46:09
教師だって大変だろうよ。
教材を考え、寝る間も惜しんでテストの採点をし、子供の出来の悪いのを教師のせいにされ、
管理職から無理難題いわれ、組合からは活動参加を強いられ、単身赴任を余儀なくされる。
そんな職業の人をよく消防に入れろなんて言えるなと思う。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:17:20
一番の年下っていうだけで、飲みの後、他の団員を車で送らされる。
飲酒運転強要はやめてくれ
みなさんのところは詰所や行事での飲みの後はどうやって帰ってますか

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:23:32
リーマンも、ない時間の中で、参加しているんだよ。中学校ぐらいまでなら、忙しい時以外は、5時ぐらいに帰っていたよ。
職業とか、関係ないと思いますよ。会社の休みの日に、わざわざ消防活動してますから。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:47:17
呑まないで帰ればいいでしょ。呑むなよ。
最悪、自転車か徒歩で行けばよくないか?
俺は、酒を呑む事を拒否してます。新年会とか、イベントの時は、親か友達に頼んでいます。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:32:04
送り迎えぐらいしてあげればいいんじゃん。ただしのまないでね!
飲酒運転は犯罪だぞ!呑ましたほうも罪になるからね!


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:44:10
668さん665さんのとこが、どうかわからないですが。送迎する必要は、ないですよ。
もし、平日の夜中の2時に帰るから、送っていけと言われて送ります?付き合いで、一時間とか二時間、お酒を呑まずに飲み会にいるのも大変です。
酒を呑むから、問題になる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 16:46:25
>>666
副業は持てないって言うのは、教師として雇われるときの契約事項みたいなもの
消防団の活動は公務員としての業務なのだから、兼務はできない
休日までご苦労さまとは思いますが、業務ですから


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:13:23
でも、その常識が通用しない分団だってあるんだよ
詰所のそばに実家があったのが運の尽き
断ろうとしても、消防団だから大丈夫の一点張り
もし、飲酒で事故ったらどうなるんだろ


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:30:14
あっ! それ 俺の事?
玄関出て10秒
なかなか便利だよ!
それに毎年防火管理者として金一封もらってる(これは消防団からじゃないからよ誤解しないでください)


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:51:48
>>670さん >>666さんは>>664の書き込みを見て書いたんだとおもうよ。消防団に入ってる人の仕事は大変じゃないみたいな感じだからね
副業? 消防活動が、副業になるの?
どっちにしろ契約があってもなくても なんだかんだと言って消防団には入団しないだろう!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:10:47
サイレン鳴らす人を、やっているの?火事だと、夜中でも、電話がかかってくるの?

675 :672だけど:2006/02/25(土) 18:17:34
674さん私に聞いてる?防火管理者は建物の管理ってとこかな!
サイレンは役場が、ならしてる。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:30:04
>>670
公務員ってすべて副業禁止してなかった?
特殊法人勤務の俺も副業禁止されてるけど普通に消防やってるし職場の人事の
人間も知ってる、
教師が駄目なら本来は役所の職員も駄目なのかなぁ…
うちの団には沢山いるけど。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 19:02:12
公務員が、消防団に入るように、すすめていると聞いたよ。人が入らないので、近場で呼び掛けているらしい。
公務員では、ないから、わからいですけど、副業にならなかったら、やって下さい。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:15:16
公務員が消防団に入るのは問題は
ないよ。
公務員の団員が増えることで飲酒運転
が激減するかも

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:14:52
>>676
国家公務員や地方公務員が消防団に入団することは、規定に従い許可を受ければ可能なんだって
おそらく何時の間にやら許可がとられているのでは無いだろうか
教師に関しては教育に関した副業なら許可を受ければ可
まぁ、講演などの講師ならよいのでは無いかな

>>673
消防団って公務員だよ 手当も出るし 副業といえると思うよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:27:30
消防団が盛んになるような田舎社会では公務員はそこそこ上流階級だよ。
都内での公務員の立場と違うよ。
将来の目標→頑張って都市部の大学行って地元に戻り市役所、町役場か学校教師。
田舎ではこの手の経歴の公務員は少しだけエリート意識があるんだよ!
消防なんかやってられるか!って内心思ってる人多いよ。
高卒で地方公務員やってる人はどう思ってるか知らん。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:06:13
だから上流階級とか関係無いんだって。
消防はやらなくちゃいかん。
飲酒運転は本来いけないとは思うけど、
大人なら「清濁併せ呑む」って言葉知ってると思う。
じゃあ、あんたら、相手に仕返しされるのが怖いから万引きを見つけても
警察に通報しませんか?
通報するでしょ?
リスクを恐れては正義はつかめないよ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:15:18
大卒市役所職員の団員は普通にいるけど


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:18:37
正直 ここで愚痴こぼしてるのって
中高でもパッしなくて。。。。。影が薄い系。。。。。
仕事でも今ひとつでさぁ〜
元やんちゃな子だったりしたら 消防入っても パシリとかさせられないだろ?
要は相手も人見て言ってるだよって 気づかない?
俺も入ってて 訓練はきつかったりするけど 基本的には楽しいよ♪

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:23:36
>>681
田舎も都会も階級社会も関係ないよ。
一番関係があるのは年齢が絡む上下関係。

『俺もやるんだからお前もやれ。』
『みんながしてるんだから他の奴もやらなきゃダメ。』
こういう事を平気で口にするバカが消防を腐らせたんだよ。

まぁ集団行動になじめる様に育てられた、40代前後より上はなんとも無いとおもうけどね。





685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:35:32
683
パシリって、1番下がやるけど、買い物とかだけど、もうそういう時代ではないです。消防とは、関係ないことやるから、嫌だと思う。
パシリって、言い方悪いけど、ヤンキーだろうと、やらせると思うよ。ヤンキーいないから、わからないけど。
飲み会を、無くせばそんな愚痴も、なくなると思うよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:53:35
>>683
釣りはヤメレw

言いたい事はわかっているw
好んで参加する奴は元ヤン層が多いって事だろw


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:01:37
飲みっぷりといえば、九州とか沖縄のほうはどうなんだろね?
関東在住の俺としては、興味ある。北のほうも知りたいな〜。
デモ誤解しないといて、俺、飲酒運転反対派だから、

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:15:21
買い物をパシりと思うか自分の好きな物が買ってこれるか 考えかた次第じゃないの?
特に飲み会の席のつまみだったらね!


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:36:08
飲酒が嫌です。
飲み会のための、つまみなんて買いたくない。
こんな、理由で嫌です。
飲み会、前提かよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:48:57
俺んちめちゃ田舎だけど 飲み会が多そうな時期なんかだと パトカーが どことなく出てくるぞ!
それからタレコミもあるみたい
だから、飲酒運転させる していると 豪語している人いるけど、どこ?
今の話? 

警察は、なにしてる?
通報してあげよか ?
どこ?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:54:06
>>690
埼玉県の東武東上線です。
ちなみにふじみ野市の隣です。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 00:59:58
飲酒運転とかで騒いでいるけど、(あたかも自分は常識人ですみたいに)ここで非難てる香具師は




消防やりたくないだけ、誰かに押し付けたいだけ、自分がよければそれでいい






693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 01:03:06
パシりで買い物がいやな >>689さん 飲酒がいやなら ウーロン茶とかコーラなどのソフトドリンクなど買ってこられるじゃない?
最初は変な顔されるけど その内わかってもらえるさ! 下戸だから飲めませんって はっきりといわなきゃダメだよ!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 01:04:26
消防団 じゃま。
どけよ。消火のじゃまだ。
焚き火の消火でもやってろ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 01:13:39
なんか国歌歌う歌わないの様な議論になってきましたねw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 01:15:56
飲酒運転はダメって、言っている人で、消防団やっていると、書いている人いるよ。
そんなに、酒を呑みたいのか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 01:17:31
役に立たない操法でもやってろ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 01:21:42
ジュース買ってきて、取られました。飲み会が前提の、買い物は嫌です。
警察に、捕まってよ。一緒に呑んでいるから、捕まらないか。田舎はスゲーよ。

699 :↑↑:2006/02/26(日) 02:24:13
警察も飲酒運転してるってこと ?
県警あたりに、タレ込んで みれば w


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 09:06:23
>>681
消防団はいつから強制になったんです?
徴兵制じゃないだろうに
あれは任意で参加するもの

それに、大人だったら清濁併せ飲んじゃって言い訳?
大人だからこそ、ダメなものはダメといえないといけない
自分の都合が良いように清濁飲み分けちゃいけないのでは?

万引きの例を出したのは「飲酒運転を相手の仕返しを恐れずに通報しろ」
って事なら同意できるけど


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 09:20:03
>>692
飲酒運転はどんな状況でも駄目なものは駄目だろう。
消防団のシステムに関しては肯定的な異見が多いのでは?
地域の防災としてね。
ただ、中身の人間の行動が問題になっている。
全員じゃないだろうが、一部の人間が問題行動をとると全部がという話になっていく。

「自分たちが良ければ」と考えているのは、そんな人達もじゃないだろうか


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 10:57:13
つかトータルで見てその地域に住む価値があれば消防も我慢して
それで嫌なら引っ越せばいい話でしょ?
なにごとも100%なんて無理だしネ
ただ飲酒運転と消防が嫌なのは実は別問題なんじゃないかな?
あなたは本当に消防さえ無ければ今の生活に満足できているのでしょうか?
↑は消防活動に愚痴ってる方宛です

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:00:25
そんなに、酒を呑みたいのか?
飲酒と消防は、別問題?別にしてくれれば、大変有り難いです。詰所で、呑むのを辞めてくれ。苦痛だ。
消防活動を、したくないってやりたくないよ。辞めれるなら、辞めたい。
でも、知り合いのとこが、火事になれば、火を消してあげたいって、気持ちはあります。
上は、酒を呑む事を、正当化しているようにしか、聞こえないです。私の感想です。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:40:03
飲酒は別に悪いことじゃないよ、むしろある程度は必要かも
適度にコミニケーションとっとかないと出動時、名前を呼ぶのも
恥ずかしいような関係じゃ困るからね。



705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:40:39
ああ欝だ。この時期はいつもそうだ。
5年で分団長やれば6年で抜けられるって聞いてたのに、もう15年目だよ。
俺は要領悪くてお人よしだから、どんどん同期や下の連中に抜けられちまっ
た。

分団の中でもうちの部落だけだよ。
(あ、田舎だからずいぶん昔から部落って言い方してんだよね。)
(今で言う差別部落ではないんだけど。           )   
あそこんちが入ってないのに、何でうちが入んなきゃなんねぇの!
って食って掛かる親がいんのは。
おめぇんちが火事になっても、消してやんねぇぞ!って言いたくても
俺が生まれてこの方40年、うちの部落が火事になったって話は聞か
ない・・・
そのうち引っ越すぞゴォラ!

あぁ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:55:08
消防の勧誘に行って 親が出てきて断るって
お前はまだ負んぶにだっこか?
入るのが嫌なら自分の口で断れ!!




707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:57:15
飲酒は悪い事じゃない。わかるよ。
でも、詰所で呑んだり、活動服を着て呑まなくても、出来る事です。新年会や何かで、年に数回は呑む時があります。
それなのに、訓練が終われば毎回、呑んで飲酒運転をしているとこが、悪いと言っているのです。
出来ないなら、お酒を呑まないルールをつくるしかないと、思います。最近は、訓練後、ダッシュで逃げています。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:04:55
706
あなたの、気持ちすごくわかります。
ですが、親が断るとこは、消防が風俗や酒飲みの、集まりと思っています。
知り合いの、消防団員の人が訓練のたびに、ベロベロになって帰ってくる。消防の旅行に行けば、病気をもらって帰ってくる。
自分の子供を、そんなとこに、行かせたくないでしょ?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:15:03
5年で分団長?
一年に1階級昇級? 回転いい団だね
俺の団は、年齢、班の人数にもよるけど、だいたい11年目ぐらいに班長それから1期2年で→→ 部長→→ 副分団長→ 分団長 →→
みたいな感じだけどね!


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:27:42
部長でおわりにできたら、楽だな。
おれには、エリートコースがまっている。下戸なのに・・・

711 :706:2006/02/26(日) 13:45:20
>>709
うちんとこは、分団長が部長みてぇな位置付けだな。
班長なんて、本当の名前だけだし。

>>708
あっ、漏れも新入入団員ときに風俗行ってケジラミうつされた・・・
今じゃ、皆が風俗行く時は、一人でスナック行ってみんなの帰りを待ってる。
うちんとこは、酒飲みや風俗は強要しないけどね。
皆、いい大人なんだから。

712 :優しい名無しさん:2006/02/26(日) 15:00:26
706さん、貴方の気持ち、よ〜〜く理解できますよ。
自分も最近勧誘に行って同じようなこと体験しましたからね。

でだ、708さん、それはあんたのところくらいでしょ。
一部のところだけ見て判断しなさんな。
だいたい、勧誘しに行く人は(入ってもらいたい人の事ね)
最低だって18歳、大概は20歳以上じゃない。
断ることぐらい自分の口から出来なくてどうすんだよ!!。
そんなところまで親がしゃしゃり出てきてどうするんだってさ。
自分で判断しろって。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 15:47:19
>>702
今の生活? これといって不満は無いよ。満足に値するね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:48:42
712
変な消防団は、いっぱいあると思うよ。勧誘に行って、居留守されたり、本人が出てこなかったりといろいろあります。ムカついたりします。
断りにくい人も、いるのであまり怒るのも、よくないと思います。
でも、勧誘って、なんで消防団員がやるの?人数確保って言うけど、新しい人を入れないと辞めれない。その辺も、問題だと思う。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:04:35
俺は勧誘された時嫌で嫌でしょうがなく、数回自ら断ったが親にも圧力がかかり説得され入団した。
こいつらそこまでして入団させたいのか…。っと昔は思ったが
いざ自分が上の方になり勧誘する時は、暴言や圧力は当たり前だし裏工作もする。
皆こうして堕落していくんだなぁ…。っと思うようになった…。
ちなみに酒やキャバクラは大好きです。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 18:47:57
そして、村から、人がいなくなる。消防団を、60になっても、辞めれない。
最終的に、消防団が潰れ、村がなくなる。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:28:23
厨房団こそ2chネラーの生きる道

718 :こんなのどお?:2006/02/26(日) 19:47:12
少坊断 → 飲酒がいやだとごねてる奴
升暴弾 → 酒乱で少坊断をいじめてる奴


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:58:06
ダメ。
酒を呑んでいない消防団は、どうするの?
やるか、やらないかは、自由です。やらなくても、文句は言えないと思う。
早く辞めたい。飲酒運転の消防団を、風俗大好き、消防団を、辞めたい。

720 :↑少坊断陰↑:2006/02/26(日) 20:09:35
更迭の時期だけど 退団の通知来てないの?


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:16:07
更新の紙を、渡され書いている?何の紙か、わからないけど書いています。
しかも、部長が全部回収します。何の紙か、教えてもらっていません。
書かないと、勝手に書いて出しているみたい。
逃げれない。消防団も嫌になるよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:28:32
>>721
もうそこは2006年の日本ではない。
早く引っ越したほうがいい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:39:52
半分冗談で言われるのが
「やめたきゃ次のヤツ連れて来い!!」
実際 定員ってのがあるみたいだから 無責任な辞め方はできませんよね
ただ幽霊になっても誰も文句言わないってのが 救いですけどw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:40:35
そうだよね。
がんばって、早く引越しします。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:54:32
>>723似たような会話
「消防辞めたいなら 人間辞(病)めなきゃ、辞ゃられんなー」



726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:59:22
最近財政難から 幽霊団員を 辞めさせてる
でもその団員は、村八分に なってる

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 21:51:36
あー一年だけ入ってたましたよ、転職にかこつけてやめたけど
いやー凄いカルチャーギャップだったんで何度も驚いたよ

・ヤニ臭い詰め所、畳の上にはエロ本と風俗情報誌が散乱
・コタツは2つ 一つは麻雀(テンピン)もう一つはサイコロ
・風俗旅行は大阪、昼間から抜きに行く
・ポンプ車のドリンクホルダーにはビール常駐
・フィルピンパブにハマってる低脳多数
・会話内容の大多数が風俗、パチンコ、ゴシップ(どこどこの誰がどーしたとか)
・基本的に大卒はいない、肉体労働者が大多数を占める

よそもこんなもんなの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:07:44
>>727

・ヤニ臭い○
・こたつは×
・風俗旅行△ (草津)
・ポンプ車×
・フィリピン○
・会話内容△ (風俗、パチンコはほぼ無いがゴシップが95%)
・基本的に△ (約1割大卒)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:11:25
>>727
>・基本的に大卒はいない、肉体労働者が大多数を占める
下手すると田舎のヤンキー工業高校卒が「高学歴」だったりする。
ヤンキー工業高校卒業して自動車修理工してるような連中が
「きちんとした会社勤めの人」だったりする田舎では。
団員の半分はどうしようもない工業高校や農業高校を
中退した連中という地区もある。
各団で幅をきかせているやつらはほぼ例外なく
珍走団(暴走族)経歴ありという町もある。
都会に住んでいる人達には信じてもらえないだろうけどね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:39:20
>>729
お前いじめられっこだったろ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:39:48
>>636>>729
同じ奴 ?
消防団だけじゃなく 皆を バカにしてない ?


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:48:37
確かに田舎(山形の南陽市○○)じゃ皆高卒だよ。

俺が団員だから情報は間違いない。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:50:34
>>729は田舎の普通高卒業したのが唯一の自慢で、友達もいない
かわいそうな奴だろうから釣られてやるよ

都会に引っ越せば?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:28:02
私的には、山間部の少し離れたところ(部落かな?)は、外部からの刺激がないため、保守的になり、飲酒などがOKになっていると思う。警察も、仲間にしている。
仕事で、詰所をまわったが山間部が、お酒とか麻雀を置いてあった。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:49:50
ちょっと関係ない話
最初亀レスだったのが最近結構にぎやかになりましたね!
これも俺が書き込むようになってからかな? なーんてね!!
このスレ2ページ目はあるのかな? と 余計な心配しているのは 俺だけかな ?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:48:15
ボケ老人の山狩り捜索で1日潰されてたまるかっての

片付いたほうが家族も喜ぶだろうぜ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 02:05:45
ボケ老人じゃないけど、山狩り数回。
捜索場所の決定は地元の〇〇山の〇〇〇さん 結構有名な占い師?祈とう師? の御告げだそうだ
 

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:18:09
レス者が来るまで
「せ〜〜れつ やすめ」


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:30:58
火点は、前方300b。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:40:49
水利は後方、防火水槽!

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:42:51
山狩りには消防団は必要だよな、消火活動よりその力を発揮すると思う
俺の所は捜索1日目は捜索地区の分団だけで約40人、2日目から隣接する分団も参加
合計約130人、実際こんだけの人数無料で使えるのは心強いと思う。

K察は事件性が無ければ車でしか探さないし…


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 18:05:07
放水
始め!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:01:51
もう消防団に言いたい事は出尽くしたのかな?
結局、消防活動そのものに文句を言ったり、火消しが嫌って人はあんまりいなかったな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:33:58
なんだかんだ 言ってるけど 本当は 消防好きなのさ〜
('◇')ゞ


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:35:08
規律訓練だけ、無理です。合わせられない。
イベントに使うだけだよね?すごく、苦手だから、もうやめて。
活動に、文句は特に、ありません。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 19:50:11
ついでに、元旦の出初めは、やめて。初詣を消防団で行くの嫌。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:00:27
>>741
無料じゃないよ
本来あなたに支払われるべき手当が酒代に変わってるだけ
変わっているだけならまだましかもね

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:01:35
俺らのとこの出初め式は式典(主に表彰)だけだから苦にならない。
テレビみてると、裸で水だしたり、はしご登ったりしてる消防団見ると大変だな〜と思うね!


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:16:59
>>747
正確にいえばそうなるかもしれん。それならもっと正確に計算しようぜ。
平日、2日間仕事を休んだ分マイナスに、2日間活動して支給された手当てをたしたって、プラスになるとはおもえん。
741のいってる無料って感覚は俺にはわかる。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:18:06
はしごもそれだけ、専門ならいいですが、消防団兼ですから、大変ですよ。
出初めも地域で、一回と市で一回です。まとめて、やれ!元旦に嫌だよ。
消防活動に、あまり関係ない事は、減らしてほしいよ。
偉そうにしたいだけのような気がする。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:39:36
繰法練習1ヶ月サボってるおれがきましたよ
もちろん本番もぶっちぎります

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 20:40:22
>>749
活動している本人の感覚というのには同意できる
むしろ、無料というより持ち出しているとも言える
しかし、活動にたいして多かれ少なかれ税金が支払われているのは確かだよね
消防団は無料のボランティア団体じゃないよ



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:31:08
>>752
確かに消防団員に対しては、年間数万円の団員報酬がある。
しかし、それは全て消防団の集まりのときの飲食費や、消防
の旅行費用に当てられている。
一般団員に直接支払われているわけではない。

んがぁっ、おらの町役場からは、確定申告用に団員報酬通知
書ってのが一般団員にも郵送されてくる・・・

>>729
確かに高学歴の団員はいないかも知んないけど、消防団員同
士の馬鹿話って聞いてて面白い。
いろんな職業人や会社の人がいて、普段の会社勤めだけでは
聞けない話もあるからね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:31:56
>>750
>消防活動に、あまり関係ない事は、減らしてほしいよ。
>偉そうにしたいだけのような気がする。
活動の半分はオナニーだから。




755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:39:37
>>753
報酬は本来個人に支払われるものだよ
だから、確定申告用の通知書がくる
委任状かなんかで、代りに消防団が受け取るよって書類にサインしてないか?
もし、無ければ違法だった思うのだが


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:42:25
あまり関係ない事といえば、出初め式。
腰痛持ちの俺は最初だけ出て、それ以来毎年欠席している。
でも礼帽、礼服など一式支給されていて、部屋で邪魔。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:44:46
>>750
>偉そうにしたいだけのような気がする。
>>754
活動の半分はオナニーだから。

ということは、偉そうにしたいおっさん達の欲望処理係ですな >> 団員
出初め式で確かに逝ってしまいそうなおっさんを見掛けるが


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:50:17
消防団入って12年、本当に無駄なコスト多いんじゃない。消防署は必要だけど
消防団はいらないでしょマジで、消防団がいなければ初期消火がおくれるとか言うけど
火事場に行けばまず消防署が来ているし、そのような地区があるとすれば消防署の
怠慢なだけ、要するに消防団は使い走りなだけ、こまごまとした消火栓の確認や防火水槽
の確認なんか役人にやらせろよ本当に給料泥棒の地方バカ公務員がよ、
まあ現代に残る人柱制度、お国の上の人たちも消防団を組織していたら災害時大丈夫
なんて言っているけど、そうじゃねーだろ災害時はみんなで助け合うんだよ、
消防団廃止にしてくれ、そしたら俺も人柱開放

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:03:33
>>758
 ボケ老人なんて、誰がまじめに捜索すんだよ。
小さい子供だったら、近所の母ちゃん連中が探してくれるかも知んないけど。
消防団は火を消すだけじゃねぇぞ。水防団になったり、捜索やったりと。

 第一、消防団て、初期消火だけじゃねぇだろ。
消火後の見回りなんて、常備ができっこねぇだろ。
うちの前の消火栓は、たまに常備が確認に来るけど、
防火水槽なんかまでの確認はできねぇだろし。

おまえ、12年もいてそんなこともわかんねぇのか。
もしかして、幽霊団員か?

・・・と煽ってみる。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:14:02
いくら年々急速に数が減少しているからといって
いまだに全国でかろうじて90万人くらいの団員がいることはいますが
実は1960年には160万人の団員がいました。
人口対比で1.7%。
現在は人口対比0.7%です。
本来の活動と関係の無い飲酒の風潮などをなんとかしないと
この数字は今後ますます減るでしょう。
参加人数を増やすための活動としては何が良いでしょうか?
地元の濃い人たちの集団という印象を払拭する事が
イメージ戦略の一つの手段となりえるのではないかと考えますが。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:16:01
>>758火事場に行けばまず消防署が来ているし、

うちもそうだ。他の町でもそうだったのか。

町内の火事でも遠い地域だと、我が団は遅れて到着してしまい、
やることがなく、ただの見物客となる。消防署は早いな。
情報だけ消防署に速報して、町内サイレンと放送を後回しにするのをやめてほしい。

なお、見物だけになることが多いとはいえ火事出動をくりかえすうちに、
服や靴の着用の迅速化や緊急出動など、実戦がそのまま効果的訓練と化している。

ふつうの訓練だと、どうしても時間にルーズで、たるみがち。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:17:32
>>758
>消防団がいなければ初期消火がおくれるとか言うけど
火事場に行けばまず消防署が来ているし、そのような地区があるとすれば消防署の
怠慢なだけ、

そうおもえるのは、都市部にすんでるからだよ。上下水道が無い地域を想像してくれ、

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:24:01
実際の火事で放水したのは、出動5回のうち、1回ぐらい。
第一、消防署と、火事現場最短の分団で、消火栓の水源(水道)が
使われてしまって、後から来た分団は遠くの防火水槽から遠路ホースを
ひっぱらなくちゃならない。大抵、ホースを用意するどころか、火は
銀色の耐熱服来た消防署員によって、もう消されてしまっているが。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:24:24
消防団。
火事場で常備より先に消火していると、
常備におメーラどけと言われる。

ゴォルア!常備!
だったら、もっと早く来い!


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:33:17
>76
そりゃーそうだな、水圧さがるから一線しか出せんな、
必要ない人間があつまると、たしかに邪魔だ。
街中にには、防災という意味での団は必要かもしれんが、消化活動としての団はいらんな、
妙に納得した。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:38:26
>>760
消防庁が「私達は飲酒運転に反対します」という
CM打つとか?
でもそれじゃ一般の人から見て意味がわかんねえか。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:40:07
ある日の近所の火災。
窓から炎が1mくらい吹き出ていて、室内は溶鉱炉みたいに真っ赤だった。
最寄りの消火栓は消防署にとられたので、川から吸水することにした。
夜間なのでポンプの操作レバーも見えず、起動が遅れた。ホースは国道を
横切ったが、シャコタン車がホースをひっかけやがった。ホースを訓練でも
やったことないくらい100mぐらいつないで中継車で加圧してさらに100m
ぐらいホースつないで、放水!。家屋のかべのトタンがじゃまなので、
トビ?(棒の先につめがついたやつ)を初めて使って、皆でひきはがした。家屋内は
豪火だ。夜間なので黒煙は見えなかった。
なんとか消し終わり、休憩で集まって一段落していたら、じつは室内に人がいて
仏になったと知った。この話題は、その後いまでもあまり誰も語りたがらない。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:47:47
自分板橋の隣の埼玉県のとある市で消防団に入っているが、
自分が入団して以降7年間火事の時は車の誘導しかした事ない…

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:50:49
>>768 そうか、車の誘導だけであっても良いのではなかろうか。
767書いたのは俺だが、約10年在籍して、放水したのはこれ一回だけ。
(だからよく憶えている)

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:00:41
>>760
とりあえず頭数揃える、ってコトなら、
『団』とかいう野暮な名前を変えて、
『地域防災士○級』とかいう資格にしてみるとか。
資格ブームの昨今、準公務員で報酬も…なんて文句に
釣られて、なんにも知らない香具師がゾロゾロ…

なんてムリか。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:01:33
>>768 そうか、車の誘導だけであっても良いのではなかろうか。
767書いたのは俺だが、約10年在籍して、放水したのはこれ一回だけ。
(だからよく憶えている)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:03:00
>>771
リロードしたら、重複カキコしてしまった、スマソ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:06:55
人を確保したければ
普通に活動するだけでいいんだよ
その他の下らないおまけを皆嫌うんだろうに

 ・定期的な訓練、防災活動のみ!!に限定すればいい

 ・育成会だの市民運動会だのにいちいち狩り出すな
 ・パレードだの出初めだの意味の無い慣例行事はやめろ
 ・べたべたした人間関係を強要するな
 
これだけでもかなり改善すると思うけどね

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:07:43
>>770
『地域防災士○級』の資格が取得でき、準公務員として採用される。

すばらしい!。防災士の肩書きが魅力的。
やってることは、たんに今までどおりの消防団だが、言葉ひとつでここまで
イメージがかわるとは。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:09:33
学歴も無く、一流企業に入る事も出来ずにしがない建築屋をやってる消防団員の俺らが来ましたよっ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:20:01
>>775火事のとき緊急で来ることさえできれば充分なので、
学歴、勤務先は不問です。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:22:58
776さんありがとうごさいます、これからも消防、頑張ります、

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:38:50
>>773
確かに普通に活動してればいいんだよな。
児童誘拐問題などが多い昨今だから、
最近うちの辺りではさ、地域のパトロールといって
暇なお婆ちゃんたちが無償で児童の登下校に付き添ったりしてる。
素晴らしい活動だと思う。
こんな感じのものにしていきたいよ。
頑張っているのに、所詮酒飲み団体と言われるのは
厳しいね。
そう言われるのも仕方がない団員も多いし。
自分は飲酒運転反対だからチャリで行ってる。
(まあ、厳密に言えばチャリでも飲酒運転は駄目だけどさ)
上で書いたような地域パトロール的な、地域で少しくらいはリスペクト
される感じの温度を持つ団体にしたいです。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:44:30
俺のところは、人を確保したくても人間がいね。
もう4年間だれも入ってきません。勧誘もしたことありません。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:48:58
商業高校卒業後、面接だけで短大に進学して、都会での就職にっぱいして地元に戻ってきた負け犬団員の俺がきました。

はぁーーーー、詰め所はエロ本だらけだし、酒とパチンコ、風俗の話ばっかりだし、マジウザ
奴ら車のセンスも最悪で、センチュリー(公務員)、ベンツ(自営)。

人でが足りないから各家庭の長男が団員になるって意識。
でも、おら、次男。バカ長男は寝たきりでとても団員になれない。
子供の頃、「長男だからしっかりしろ」って言われ続けてその反動でいじめまくってくれた糞兄死ね。この役立たず。
今更時代錯誤だろうが、旦那の稼ぎに寄生しブクブク太っている雌豚どもをゴーストでいいからあつめろよって話だ。

それから、規律訓練の時出席率を求めるのはやめろよな。
役に立たない訓練ばっかししていて、おいらのよーに日曜出勤者が悪者扱いだろうが。

火の見櫓、んなもんいらねぇーだろ。
上にカメラつけたら近所の露天風呂撮影放題だろ、地震来たら俺の家を直下すんだろ!
根本的に防災、防犯意識のないのは消防団だ。

ポア、ポアだこんなもの。ポアだ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:52:43
ポンプ車の軽油がいつのまに空っぽになるのは何で?
おそらく土方やってるアホがくすねてると思ってる

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:25:04
>>636>>729>>780
たぶん同じ奴 ?
違うかな ?


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:50:16
田舎の消防団。
なんかすごく面白い世界だな。

確かに時代遅れなんだけど、逆にいえば
最後に残った『男だけの世界』ってな感じもする。

小説かドラマにでもなりそう。
誰か文才のある団員っていないの?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 07:03:57
>>783
それは美化しすぎ
任侠映画の見過ぎだろ
小説かドラマって需要が有るのかよ
有るとしても、偉いおっさんのオナニー用

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 07:08:40
>>773 に追加
ポンプ操法の大会も無意味
無理矢理参加させんな。
朝練、夜練、仕事に影響がでるっつーの


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 08:14:27
参加は自由って、聞いてます。でも、強制だね。大会に行っても、早く終わって欲しいと思っています。
朝練はないですが、夜練が終わると地獄の、飲み会が2時まで、待ってます。
飲み過ぎの人、朝もお酒が体に残っていると、飲酒運転になるよね?
仕事に影響出ますね。大変だ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 12:09:24
朝練のある所は、夜勤の多い人がいる所がやるみたいだね! こういったところは、お茶のんで反省会して帰るみたい。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 12:43:45
俺らのとこも入団したての頃は2時ぐらいまで呑んでたけど これでは体がもたんってことで いくら遅くとも12時 だいたい11時ぐらいには方付けはじめるようになったよ!

でも、皆は、消防のない時何してる?
俺は、消防だと言って 夜遊びしてるよ!
一番いい口実だからね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 14:19:25
すぐばれる、嘘使わない方がいいよ。
嫁いないから、出掛けるで終わるけどね。自分の場合。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 15:13:53
のどかな田舎住まいをしようなんて考えている都会の人は
消防団のような現実があることも忘れないでね。
甘い考えだとどうせ都会に戻るハメになるよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 17:48:46
>>783
ホモ小説にしかならんよ。そうじゃなきゃレイプ物。
ttp://www.interq.or.jp/green/yasbei/novel/shoubou-1.htm

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:14:09
私の場合 消防に入隊したおかげで 近隣の方との接点ができて良かったと
思ってますけどねぇ〜♪
昭和初期の消防とかだと 大人の仲間入りできる 若者の憧れだったんじゃないかと
妄想してるんですが どう思います?皆さんは


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:11:59
日曜の晩に飲みや風俗行っても
仕事の差し支えないやつが多いだけだろ

土方とか水道屋とか

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:18:48
昭和の頃はホントに憧れだったらしい。
大勢の志願者の中から村を守る任務を託された人間。
言わば選ばれた勇敢な男達。その結束が村の未来。

今じゃ社会的地位を人質にとって参加させる存在。
選ばれた男の集団なら格好もつくが、そうではないからチヤホヤされない。
だが相変わらず団員同士で結束することに美やら意義やら埃やらを感じるらしく
仲間の筈の人間から余暇を無駄に削り、理解されないと実はコミュニケーション組織なんですとのたまう

つまり少子化が悪いってことだ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:31:19
さいころ賭博を断ったり
フィリピンキャバや風俗旅行に行かないと
「付き合い悪い奴だ、それでも男か」などと
団員からなじられるさ〜


おめーら死ねよ といいたいがゴタゴタするのも面倒なんで
来月引っ越して辞めるつもりさ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:57:09
消防が理由で引っ越すのもなんかなぁ…
他にも理由があればいいけど。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:18:23
>>796
wikiペディアには

 「本来、ボランティアで地元民で地域を守るという消防団活動にも、この操法練習を避けるため、
 地元から離れたところに住み、消防団に参加しない人々が増えてきている。」
 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3&oldid=4646277

 熱の入った地域では、選手本人や団員が望まないにもかかわらず、仕事を早めに切り上げたり、休んだりして練習をせざるを得なくなる。
 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%93%8D%E6%B3%95&oldid=3074815

なのだそうであるが、>>795 はDQNと一緒になる事を迷惑がっている様子。
自分もそうだが、消防団が過疎の原因の一つだと思う。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:24:07
>>797
そこよりここが重要だと思うが…

熱の入った地域では、選手本人や団員が望まないにもかかわらず、
仕事を早めに切り上げたり、休んだりして練習をせざるを得なくなる。
休日も練習に使われ家族サービスもおろそかになる。
全国大会で入賞したある地域では、毎日早朝練習を行っている。
しかも、県大会から全国大会までの期間は約1年以上もあるため、
その負担は甚大で通常では考えられない。全国大会に出た選手の中には、仕事をやめた例さえある。

799 :797:2006/02/28(火) 21:29:17
>>798
ま、それは一部(だと思いたい)の例でしょうから。

消防団に入ると就業に不利になるのは間違いない。
人が足りないから強制入団してくださいの時、「会社を選ぶか消防団を選ぶか決めろ」って上司に言われた。
別の上司からは「市内の店舗に消防団員なんていないよ」。って。

もちろん、上司達は生まれも育ちも都心部。
そのおかげで入団せずにすんだけど、自分が悪者みたいで嫌だった。
どーっせ、予算で酒飲んで風俗旅行に行ってる税金泥棒の団体なのに。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:29:37
>>794
>だが相変わらず団員同士で結束することに美やら意義やら埃やらを感じるらしく
メンタリティーがまるで暴走族。
飲酒運転などの違法行為を繰り返すのも一緒。
>>796
消防団に象徴される地域の風土全般が嫌なんじゃない?
それ以外にも人間関係濃密だろうしさ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:41:00
>>797は神

「入団は本人の自由意志によるが、
地域によっては入団することを、その地域のしきたりとする風土がある。」

田舎のしきたりキタ━━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(゚∀゚)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━━ !!

あと「犯罪」記述もキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!



802 :797:2006/02/28(火) 21:43:31
>消防団に象徴される地域の風土全般が嫌なんじゃない?
だね。都会のようなドライな人間関係の方が好き。隣の人を知らないっていう感じの。
極端にカルチャーの違う人達と一緒になるのは嫌だし。
パチンコと風俗以外の話はできねぇーのかよって。

2chやってるってだけでオタク扱いされたり、一緒にいてこいつらマジかよっ!って思う事が何回かあった。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:44:00
>その地域のしきたりとする風土がある。

『しきたり』と言う言葉に八つ墓村を思い出したw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:47:12
ありがちなパターン

田舎の長男が他県の大学に入学し、独り暮らしの気楽さを覚えてしまう

卒業後親に泣きつかれやむなくUターン就職

地元にそのまま残った高卒DQNの幼馴染達に脅迫まがいの誘いや近所の目もあって
やむなく入団

酒、女、賭博、近所のヨタ話しか話題の無いDQN団員ばかりと、話が合うはずも無く
辞めたい辞めたいと悶々とする日々
 親に相談しても「こっちに住んでるなら消防をやるのは当たり前だ、お前がおかしい」
 とにべもない

「おめー 昨日***子とやったべ」なんて話題が昼間から当たり前のような連中はもう嫌っす

で転職を機に引越しますた

実家にほどほど近く消防を無理強いされない距離ですがね



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:48:06
これから風俗店に入ったら客は皆消防団員、低学歴、低所得者だと思うようにします、高学歴、ホワイトカラーの人は皆ストイックな人間だから彼女、奥さん以外の女性に興味なしなんですね、

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:51:35
風俗店もぴんきりだーよ
消防団員が通えるのは最下級のところだろ

まあ消防は制服とか法被のまま平気で行くから一目でわかるよ

あと県と分団は隠すけど酒飲んだ後、ポンプ車使って風俗に抜きいってんじゃねーよ



807 :797:2006/02/28(火) 21:57:35
>>805
それはちょっと誤解だぎゃ。

自腹で行く人 普通
公金で行く人 田舎のDQN
冥土に行く人 オタク

であると考えられる。問題なのは人に自慢できるような趣味、文化を持たない人間が集まるからそっち系の話題しか出ないという事。
たまに違う話題がでたとしたら、草やったとか、○×さんポン中とか(実話)。
正反対でも困るんだけどな。鉄ちゃんだらけの団とか(w

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:59:36
この前なんて
「つーちゃんねる って面白いよな」っと真顔で言われてしまったよ


こういうのをデジタルディバイドっていうのか?
グーグルさえ知らないもの

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:11:21
最近、行事の出席率悪いので慰労の度にイヤミ言われる・・
今週もビラ配りだし日曜っていうと消防・・鬱
部長になったらどうなるのやら orz

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:17:18
都会人やいい会社に勤めている人、高学歴の方々も消防団以外にも地域のためになる事が数々あるから下劣な人間に対し模範となる様、積極的に参加してください、お願いします。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:27:56
消防団に限らず、男だけで集まったら普通に女の話になると思うけどな
ここの奴らおかしくない?
俺の職場には国立医、歯とかいるけど男だけの飲み会じゃ常に女の話だけど

おまえら、童貞?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:35:24
>>811

自己紹介お疲れ様です。童貞さん^^

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:52:22
非性愛の人だっているが。

コンビニの雑誌コーナーで人間観察するとわかる。
作業服姿とか、DQN系っぽいにーちゃんとかがエロコーナーに居る。
決めつけてるわけじゃなくて、実際そーなんだ。

エロコーナーの横には週刊誌コーナーがあり、横で文春とかを読みながら感じた事。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:52:32
消防団員って地域のために頑張っても感謝はおろかDQN な人間の集まりって憎まれているんだね、

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:00:52
なにが地域のためだ?

地域により活動内容に大きな差があると思うがこの変は汚いぞ。
予算の出所は税金であり、その金でコンパニオン呼んだり飲んだりスナックに行ったりしている。
出動? 数年に1度あるかないか。あっても交通整理。

今度春の火災予防運動で鐘を鳴らさないといけないが、朝6時に大きな音だすの。
常識的に考えて火災予防に関係ないし、どちらかというと迷惑行為。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:04:03
>>813
非性愛の人間もいるかもしれないけど、極々少数でしょ?

スーツ姿の普通の格好した奴がエロ本よんでるの見たことあるけど…
お前の考えるまともな人間はエロ本読まない人間なの?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:05:48
すいません、私が消防団員のために貴方に不快な思いをさせてしまいました、どうすればいいんですか?氏ねは勘弁してくださいね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:09:38
>>816
もちろんスーツ姿でエロ本立ち読みする人もいるし、スーツ姿で真っ昼間から仕事さぼってパチンコしてる外回りもいる。
はっきりいって、オーラのようなもんが違う。
リテールやってたんで、ちょっと話したり、人目みただけでDQNをかぎ分けるようになった。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:10:09
週刊文春を読んでるから自分をハイブロウな人間と思ってるなんて痛いなっ!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:10:21
>>815
税金じゃなくて報酬でコンパニオン呼んだり飲んだりスナックに行ったりしているんだよ。
貰った金でなにしようが、団員さえよければいいでしょ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:11:21
>>816
813じゃないが答えてあげるよ。様は確率の問題。
そりゃスーツ着てる奴も学生服の奴もどんな奴も見てるさ。

ただ地方のコンビニでの話。池袋西口は昼時じゃないと作業服等は見ることができない。
池袋をあえて出したのは俺の勤務地だからw
あぁもちろん消防団には入ってますよ。幽霊ですが…

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:13:37
例えば大型トラック駐車場がある非有力チェーンのコンビニはエロ本立ち読み確率がアップする。
どういう訳か、本棚の比率が大手コンビニと比べてエロ本の確率が異様に高い。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:15:27
>>819
本当はエロ本読みたいけど、恥ずかしくて読めないんじゃない?
コンビニでエロ本立ち読みなんて、少し前まで当たり前だったじゃん、
それだけで、DQNと決め付けるのは可笑しいね

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:18:02
制服でコンビニに酒買いに行かされると
元部長の店長がいて
「これ持っていけ サービスだ」

と風俗情報誌とエロ雑誌とクソマズイ合成酒を持たされる

嫌な瞬間だ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:25:17
団員に常識の無いやつが多いのが嫌だ

風俗旅行で羽田>福岡まで飛行機だったんだが
年季の入った連中は、荷物は携帯と財布だけ、カッコはジャージ+サンダルとか
ホームセンターMA1とか近所のパチンコ行くような格好さね

「どうせ いってヤルだけなんから何もイラネーよ」
「なに、着替えなんか持ってきてるんだ 馬鹿か」

聴いた瞬間眩暈がしたよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:27:52
エロ本読みたくはないね。
ネットで無修正がみれるし、そっちの方が部屋が散らからない。
過激(いろんな意味で)らしいのでBUBUKAを立ち読みしてみたいが封がしてある。

一度、活字系の雑誌を詰め所で読んでたら、エロ本猿どもは「そんなモンよめねぇー」って反応だった。
「690円? そんだけあればエロ本買う」って。

エロ本を『だけ』を立ち読みする連中と、エロ本『も』立ち読みする人はオーラが違うだ。
一番DQNなのはエロ本とチャンプロードだ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:29:13
ブルーカラーで消防団員の俺も所得に応じて皆さんと同じように納税してますよ、個人事業者だから消費税も払うんですよ―っ!だから見下ろした目で見ないでねっ(*^o^*)

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:30:44
>>827
釣り乙

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:31:57
>>827
でも国民年金未納だろう?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:32:53
>池袋をあえて出したのは俺の勤務地だからw ←このwは何?

かなり痛いなこいつw

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:35:37
他の街で一軒一軒、寄付集めるって聞いてびっくりした!
行政区からの寄付はあるけどね。
うちは旅行は積み立ての自費だし、報酬は行事の度の慰労の飲み会で消えるね。
新年会も自費だしな。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:36:44
『 w 』を使う奴は大体少しおかしい奴だよ…。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:40:31
結局ここで文句たれてる奴は空き家で声を枯らして叫ぶだけ、そんなに消防団が気に入らないなら行政に訴えて改善してもらったがいいよっ、

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:45:37
>>833
村社会のでは自分を殺さないといけないんだよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:45:52
うちの地域の消防団員さん達が煙草の吸殻を車の窓から
投げ捨てるのは勘弁。
家の隣が消防小屋で、しかも交差点の角だから掃除が大変なんだわ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:49:38
うちは詰め所の横がマイホームで、間で放尿やめてもらいたいね。
窓からまずかった酒すてるのも。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:49:44
>>833
君のように消防団に馴染めればいいんだけどね
 海の魚は池には住めませぬ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:51:52
>>834
833は生れて金輪際村社会に浸りきった人間だから
その理屈は理解できないと思う。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:55:14
放尿・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:03:05
自治板で自治体に訴えて改善した例は見たことがある。
それでも、操法の全国大会があるから持ち回りで操法があるそうだ。
抵抗勢力の反発にあった者もいる。
家の世間体、後の付き合いも考えて行動しなければならない。
ましてや平団員の立場で大胆に行動はできない。

犬がうるさいって注意するだけでも、関係を考えて非常に大変なのに。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:04:12
>>834 へのレスね。
あと、「嫌なら辞めろ」っていうのもナシだ。辞めたいんだよ。
辞めたくてしょうがない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:05:49
屁理屈ばっかり達者で何もしない奴よりマシだと思うけどねっ!俺も気が進まない時があるけど引き受けた以上頑張ろうって思ってる、さっきも述べたように消防以外にも地域のためにやる事が色々あるから人のために頑張ってみるのもいいんじゃないですか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:10:04
>>842
消防団と何かボランティアを選べと言われたらボランティアの方を選ぶ。

それにしても卑怯だ。
税金から出ている予算で飲んで尻触っている事をどう解釈するんだ?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:13:26
本来なら団員個人に手渡す報酬を渡さず、報酬のことも説明せず、酒に変わっている事もどう説明する?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:17:09
だったら今日にでも奉仕活動を探して実行に移してください、

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:21:06
なぜマトモにこっちの問いかけには回答せずに、そういう事を言う。
>>842 なんかまるでアニメのヒーロー気取りの少年のような台詞だ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:25:26
消防も税金の無駄遣いって面め無きにしも有らず、政治も税金の無駄遣いってあるし会社員でも必要以上に経費で飲み食いしてる奴がいるから日本は借金大国なんだなっ!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:32:43
借金大国だからトンデモ支出はなくすべきですね。
会社の経費を乱用している連中がいるからといって、消防団の愚行が許されるわけでなはい。

また、消防団が設立された当初は消防署の設備等に問題があったが、今は立派だ。
消防団の存在意義がきわめて薄れていると思うのだが、それを運動会の手伝いとか、選挙活動とかで埋められては困るし。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:37:50
別にアニメの主人公なんか気取ってないよ、俺は17年やってるけどうちの消防団は貧乏団で飲み食いも旅行も滅多にないしメンバーも分別のある人ばかり、あまり文句ばっかり言われると続けていくモチベーションが下がるんだよね。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:44:58
はじめまして。こんなスレがあるとは…自分は今年で六年生目になるものですm(__)m消防活動自体は嫌ではないですがどうしてもポンプ操法だけはどうかと…
あ、飲み会やら風俗ツアーってうちだけじゃないんすね(^_^;)チョッチアンシン

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:45:30
>>849
おたくの団はそのまんまでいいんだよ。
が、思っている以上にトンデモ団が多いこと、多いこと。

うちの所は借金隠して旅館で1次会を開いてた。
2次会は行きつけのスナックみたいだったけど、
嫌だったし、タクシー呼んで逃げた。
いつもはエロ本ばかり読んでる同年代の子もそのタクシーで逃げ帰った。

オヤジさん達は同じ旅館の田の部屋でやってる田の部落が呼んでるコンパニオンに尻触りにいってるって感じ。

明治から続く温泉街全体が消防団をお得意様としてもてなしていた。

どーなってるんだ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:46:36
>>851
もっと詳しく、問題点が知りたければ自治板に行くといい。

◆◆ THE消防団 第10線延長! ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140344960/1-100

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:56:00
割りカンで酒飲んで、一円単位で清算するのが、筋とかんがえるか、そうでないとかんがえるかは人それぞれ。
他人なら、きっちりと、わけるべきって考える人がいる。
或いは、仲間(半分命あずけてる)だから、細かい計算はいいよ。みんなで飲んじまおうって考えるひともいる。
または、楽してもらった金だから、ついでに皆の分もかっつぁらって、風俗いっちまおうって輩もいる。



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:57:25
内は温泉外だが、温泉街にある団は祝儀が多そうでいいなー


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:04:09
あたしゃ、個人にちゃんとお金渡すべきだと思いますがね。
いい加減な会計してるとピンハネ天国だし。
お酒よりも生活に使いたい人もいるわけでしょ。

税金から出てるんだkら、一生金の流れを健全化しないといけんと思うけど。
その辺の議論は自治板の方でよーやってるんで、そっちを参考に。

っか、今日は寝る。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:05:57
851さんごめんなさい、俺は職人だけど消防団員は百性や土建屋とか学歴がない馬鹿ばっかりて言う奴がいたから頭来てたんだよね、

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 02:35:19
内らのとこは、分団役員以上は現金で もらってるけど 他のとこは どうかなー ?

個人に金が入ってこないと言ってる人は 報酬の出る行事や訓練(練習)、出ない行事や訓練(練習)ちゃんと知ってる ?



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 07:09:45
知らない。
でも、一年間やってお金を一回も、貰ってない。
何も聞かないで、お酒に変わってます。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:20:56
【おしらせ】韓国人への「短期ビザ永久免除」 始まりました
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141160140/l50

前科者でも何でも簡単に日本入国が出来るようになりました。

これにより 強 盗 、 殺 人 などの凶悪犯罪は 確 実 に 増 え ま す 。

観光客のふりをした凶悪犯に大切な命、財産を奪われないよう細心の注意を払ってください。

田舎は防犯意識が低く、狙われやすいのです。
特にインターチェンジの近くは離れた場所へすぐ逃げられるので狙われます。


凶 悪 な 韓 国 人 が あ な た を 狙 っ て い ま す 。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 12:35:00
>>858さんは たぶん 陰酒がやだと言ってる人だと思うけど 違ってたらスンマソン!
こう言った話は飲みながら、なにげに出てきたり聞いたりするはずだけど…
トンデモ団?だとすると、それも無理かな?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 13:03:38
無理だ。話しをすれば、罵声がかえってくる。
消防署に、どこかでお金の事を聞いた人が、いるみたい。その時も、怒りなが消防署に電話で聞かないで下さいと言っていました。
その後、お金の説明はありませんでした。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 15:30:58
消防署 ?
怒られて当然!問い合わせ先がちがうよ!
消防団は各市町村から支払われているけど 間違っても市?町?村?長に聞くのはヤメテね!
消防主任にきいたら ?
いままでのレスの内容からすると、たぶんあなたが聞いても 教えてくれないと思う!


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 16:41:38
消防署に、聞いたのは自分のところの、人間ではなく他のとこの人だよ。
消防主任って何ですか?
お金の事は、教えてくれなさそう。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:31:37
俺らのとこは そう呼ばれてる。他の地区はなんて呼名か知らない。仕事の内容は知らないけどかっこよく言うと、市町村と消防団のパイプ役? 多分司会進行してる人!それ以上は知らん!



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 17:37:53
まぁ 坊主憎けりゃ 袈裟まで憎いじゃないですけど
悪いのは一部消防団員であって 消防団と言う組織が悪い訳じゃないですよね?
飲酒及び飲酒運転にしても それって結局個人のモラルの問題かと思うのですが?
因みに 隣の顔も知らないドライが好いってあったけど 隣のヤツが良い人だったらそれで良いけど
変な人だったり 騒音や異臭騒ぎ起こす人だったりなんて可能性も。。。。
まあ 「うるさいから静かにして下さい。」とかクレーム付け行ったら刺されるとかも。。
地域全体でお互いを見張ってる方が 嫌なことがあっても 安心できると思ってます。
主観ではありますが。。。。。。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:03:36
さてと、これから坊歌パレードに行こ !
ウウウウウウウウウ



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:15:52
君たちはホモだろう

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:44:12
>地域全体でお互いを見張ってる方が 嫌なことがあっても 
>安心できると思ってます。
うん、その理屈をあなたの立場で言うのはわかる。
だが一度都会暮らしをしちゃうと、出身地域のそのような生活に戻りたくない
人が多いのも事実なんだよ。
都会の大学進んだ若い連中が田舎に戻らない理由はここらへんにもあると思う。
結果、過疎化が進むと。
ちょいと消防と関係無い話ですまんかった。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:50:04
田舎は娯楽が無いから
パチンコ、酒、風俗以外に話題の無いカスが多いのも当然




870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:12:50
>>869 あなたの言う娯楽とは 何 ?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:20:26
>>870
 読書、漫画、映画、各種スポーツ
 イベント、食事、CG、模型、服、旅行 
 車、ゲーム、2ちゃんねる

 いくらでもあるだろ
  

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:23:22
>>869
車に変なエアロパーツをつけるのも田舎固有の文化だよ。


>>870
869じゃないが、俺の場合はネットだったり、FOXチャンネルだったり、ブラックユーモア系アニメ、スポーツ系チャリで走る事。
ちなみにタバコを吸わないのは自分一人だけ。珍しがられるのが嫌だ・・・・。

都会だと付き合う相手を結構選べるけど、田舎だと選べなくて強制入団でやりにくい。
カルチャーの合わない人達と合わせるのは疲れるんだよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:04:31
都会の大学に進学したのが帰ってこなくなるのは分かるなぁ
優秀な人間はその力を発揮できる企業が田舎にはないからね。
結局、田舎に戻ってくるのはFランクの奴ら、これが一番扱い難い、

やたら、高卒を見下し(技術と経験がないから実際は高卒以下)
自分は大卒だから優秀な人間だと勝手に思ってる。
やたら「東京では…」とか言うが進学先の大学は千葉とか茨城だったりする
田舎では親のこねでなんとか就職できたが、自分の力じゃニートかよくても
フリーター
自分の思い通りに行かないと、田舎のせいにする、

まぁ、消防とは関係ないんだけどね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:12:49
>都会だと付き合う相手を結構選べるけど、田舎だと選べなくて強制入団でやりにくい。
ああ、それはでかい。
俺、酒自体もそうだけど普段は酒席の雰囲気が大好き。
別に女の話も嫌いじゃないし正直大好き。
でも消防の飲み会は話と人間の程度が低すぎて大嫌い。
例えばだけどさ、今なら某議員の話題も話を振っても全く食いつかない。
「はあ、勉強できる奴はよー、結局何やっても駄目だな」
これで終了。
なにこの論理もなにも無い発言・・・
ガッツ石松と話してたほうがまだ疲れないわ。俺。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:12:55
ここは自己紹介する所じゃないぞ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:13:06
消防団は大切だけど操法練習の騒音困る
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2146.jpg

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:16:56
>>873
 熱くなるのは理解しますが
 せめて文章は推敲してくださいな
 

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:29:03
>>873
おい、そのFランクって俺の事じゃねぇーか。
俺の場合発達障害があるん仕事もうまくいってないから、消防団やる余裕ないのに。

>>874
872だが、気が合いますね。

筋トレしてるって言ったら分団長が「女にもてるためだろ」ってしつこかった。
スポクラに通ってたり、そこら辺をジョギングしてる夫婦とかをどー思ってるのか少し不思議だ。
脳で物を考えずに、金玉で考えるようになるとあーなるんだって思った。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:32:23
引退した部長が風俗旅行にだけついてくるんだが
嫁にはなんと説明してるんだろう

 嫁もどんな旅行か知らない訳でもあるまいに

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:04:42
>>879
「付き合いだからしかたない」とか言ってると思う。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:16:46
ホント、田舎のオサーンにちゃんとした人格者っていないよなあ。

トホホ…。

882 :874:2006/03/01(水) 23:18:02
>>878
オリンピックの話題でもそうだよ。
ああ、あの女がいい、悪いで会話が終わっちゃう。
職場で同じ話をするとイナバウアーの語源とか
採点基準の変化などに話が広がったりするけどね。
消防活動の意義とは関係ない、構成員の程度の問題だけどね。




883 :レス870:2006/03/01(水) 23:19:41
聞き方を間違えたみたい!
>>869田舎ない娯楽ってなに?」
と聞けばよかったかな
いっぱい書いてあったけど みんな田舎でも できる 娯楽みたいだね!

今時、田舎の消防団員で車の免許持ってない奴はいないよ そこになくても 車に乗ればどこにでも行けるから娯楽はない、とは言えないと 思うよ!


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:26:56
きどってないで、あなたが会話を 広げてけば いいだけの事


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:28:16
>>882
消防でそんな会話したばかりだよ。
だぶん、男だけだからじゃないの?さすがに職場じゃ出来ないよ、

俺は消防の下品な会話嫌いじゃないけど。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:31:55
>>883
杓子定規に受け取るんじゃなくて
 文意ぐらい汲み取れよなー

 >車に乗ればどこにでも行けるから娯楽はない
   
   そんなもんただの極論だろー
   身近じゃなければ娯楽があるとはいわんよ
    

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:38:37
>身近じゃなければ娯楽があるとはいわんよ

都内に住んでた時、3時間かけでゴルフに行ってたが、それは娯楽だと思ってた。

スレ違いですね、失礼しました。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:38:39
>>886 そっくりそのまま 返します!


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:43:50
>>885
おお、あなたある意味巧妙だねw


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:43:58
>>888
じゃあ 何故田舎の消防団員はパチンコと風俗の話題ばかりなんだい
 スレをみてると俺の地区の特異的な現象とは思えないんだけどな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:47:32
音楽をただ聴いているだけのリスナーと、批評的に語れるリスナーの違い。
エロ話しか出てこないのは他に話すことがないから。
世代を超えて無難な話題なのでネタになりやすいとは思うけど。
だ か ら って 絡むなよって話。

夜警の時普通にエロ本呼んでた同年代の子達も、飲み屋に連れて行かれるのは迷惑そうだった。
新年会で俺が一次会で偉いさん達が居ない間にタクシー呼んだら一緒に逃げてきた。

飲む、エロ話オンリー系の人間は無神経なタイプが多いんで嫌なんだよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:50:50
ちょっとマイナーだったりする趣味をもってると
変人扱いされて終わりだからね



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:58:30
自分の価値観でしか、話しが出来ないから、しょうがないと思うよ。
人の話しを、聞かないし話しが出来ない。自分が知っている話しは、得意になって話す。
そんな感じの人が、多い気がする。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:01:32
よその世界(県外)を知らないから
いろんな意味で視野が狭いんだろ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:02:03
巨人の話しかできないオヤジと同類って事だな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:02:45
とりあえず、自分はどうなんだ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:04:20
詰め所にエロ本以外の本があったためしがないぞw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:09:18
経済雑誌を見たり、資格の勉強を、しています。漫画も、エロ本も読むけどね。
酒を飲まされると、寝るだけになるから嫌。風俗も、いいけど話す事が、なくなると風俗と博打の話しになるのが嫌です。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:11:59
>>897
こっちから爆弾コンテンツを投入してイニシアティブを握る事はある。
トンデモ映画のDVDをばらまいたりな。
消防団の面々が相手ではイニシアティブはとれない。同じコンテンツなのに。

>>897 >>898
へへへ。一緒だ。
ボーって時間すごすのも鬱なんで、活字の多い雑誌を持って行ったらこっちが変人扱いだし。
半分くらいは新聞にも目を落とさないんだろうな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:16:48
新聞どころかネットさえやってないのが多数

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 00:19:14
ここに書いてあるレス見ると 俺とこは平和だなー 今年は新入団員もよろこんで数名入ってくれるし なーんて思ってしまったよ!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:23:52
>>900
田舎のDQN層は新聞読まないのはデフォ。
新聞や漫画が置いてある大衆的な飲食店なんかでも
都市部では昼飯時は入店時に自分が読みたい新聞が
残っていることは少ない。
でも田舎だと新聞読む奴いないからゲットするの楽なんだよなあ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:38:20
出かける前に新聞読んでるのさ〜

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:37:06
>>900
別にネットやってる必要もないんだが。それ以前にインフラに問題があったりするし。

エロ話しかできないオヤジどもにネット教えたら後が怖い。
Winnyでエロ動画拾おうとしてウイルスもらうのが目に見えてるもん。

なんつーか、「飲む、打つ、触る」系の人間になれたら精神的に楽なんだろうなって思う。
趣味も価値観も全然合わないし、仮想敵国扱いだもん。
かなり小さい部落だから一人だけ孤立していて、顔出さないと悪者扱いされる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:03:41
覚悟を決めて自分が悪者になれば 後は楽さ〜
でも、いろいろなしがらみがあって、それが出来ないのが田舎暮らしなのさ〜


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 01:08:45
部長にパソコンの調子が悪いから見てくれと頼まれ
いってみたら唖然としたよ

 プロバイダから「あなたのPCはウィルスに感染しるおそれがあります」なんて
メールが来てるし
 どうやらspamメールのEXEを考え無しに踏んでしまったようだ
ノートンのランセンスもとっくに切れ、アウトルックとIEでやり取りしてたと聞いて
めまいがした
 ネットワークのプロパティ開いて文字化けしてるPCなんてはじめて見たよw


 「やっぱ あたらしくソフト買わなきゃダメなの?」なんて真顔で聞いてくる

こういう人がキンタマ踏むんだろうな〜と思った

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:11:58
(暴力団の)歴史と区分

江戸時代の町火消しから始まったという説がある。 祭礼の周辺で商業活動を営む者を的屋
(てきや)または香具師(やし)と呼び、丁半などの博打を生業とする者を博徒(ばくと)と呼ぶ。
一般社会からは、的屋も博徒も同じ「暴力団」と見なされているのが現状である。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3&oldid=4479119

”ヤクザ”と”暴力団”でわ言葉の違いがあり、ヤクザの語源が、賭博などの賭け事により
利益を得ようとした輩者を意味する説を主にすると、そうした者達が掛金までも失い、城下町
などに「食いぶち」などを求め地方からやってくる場合が多かったらしく、火消しや大工、左官
などの建築系仕事などが主なヤクザ者達の雇入れ先となっていたようです。しかし火消しは、
「男の花場」としての見せ場でもあったが故に、そうした建設系の技術者が「別の顔として担っ
ていた」部分もあり、それが江戸時代の特徴だったようです。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3&oldid=4225966

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:24:23
新年会で趣味の違いとかを痛く痛感した

車の話になると
古いベンツのオヤジがおいらに売ってくれるって。丁重にお断りしましたよ。
ボディが頑丈なだけで、特に新型ベンツの故障のオンパレード、ナヤセの高額請求etc
まともに乗れる車じゃない。
ベンツやセンチュリー乗るぐらいならヒュンダイでソナタ買うほうがマシだとすら思っている。。


あとはセンチュリーでスキンヘッドの方、シーマの仕事がこない長距離運ちゃん。
俺はヤンキーがDQN色丸出しの車に乗ってるのを見て、あーこれだからアホはって思う人種。

同年代の子とオヤジがヴィトンとか欲しがっても、自分はそんなくだらない物欲しいのって思うタイプ。
本当の富裕層がデパートのショップで買う雰囲気じゃなくて、団員の皆さんはドンキとかで買うタイプ。
俺の趣味は吉田カバンだが、誰も知らない。後日一緒に仕事をしてた女子高生に顛末を話したら「吉田カバン知らないの、終わってますね」って言われた。
職業上わかるんだが、髪の色が茶とか金のにーちゃんはヴィトンとかグッチとか欲しがる。
彼らはそれがステータスだと思っているらしい。
財布の中にはクレジットカードが1枚もなく、アメリカンエキスプレスも知らない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:30:01
私は常に心を閉ざし生きている。
人を見下したムカツク生き物だ。

しかし、ある程度、消防団に関しては特定の職業、属性の人が集まりやすい場だと思う。

サラ金業者はドカチン、雲助(差別的にタクシーの運ちゃんを言う言葉)、水商売に貸し渋る。
彼らは客を差別しているわけではない。
多くの人に貸し付けた経験から、特定の職業で貸し倒れが高くなるからこのつはお約束になっている。

消防団で幅をきかせる人の属性って最悪なんだよ
改革してやりたいが、村社会だし、軍隊系組織図だから下から改善は絶望的。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:47:15
おそらく一生涯でジャケットを着る機会は
冠婚葬祭ぐらいだろうと思われる人種が多すぎる



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 02:51:38
消防団入団を断るとどうなりますか?

「みんな入ってるのにお前の家だけ自分勝手なことするな!」
「お前の家が火事になっても、消防団は消しに来ないからな!」などと脅されます。
村八分ですら葬式と火事の時は相手にしてもらえるのですから、それよりひどい仕打ちということになりますね。

ただし、法令上、消防団は市町村の消防組織であり、市町村は消防責任を負っていますので、どこで火事が起ころうとも、
消防団は必ず消火活動を行わなければなりません。もし消火活動を行わなかったら、
消防団関係者は軒並み逮捕されて刑務所に入っちゃうでしょうね。

http://www5.ocn.ne.jp/~shimoxx/faq/faq4.htm#_6

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 08:08:53
消火活動はするけど後処理は手伝わないよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:01:26
>「お前の家が火事になっても、消防団は消しに来ないからな!」

その家が燃えると大規模災害になるような工場って言うならともかく、
一般的な住宅であれば、別に消防団なんか来てもらわなくても
全然困らなく本職が消してくれるんだがなー


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:07:43
>>913
保険金が下りるように親切で全焼させてくれるのが消防団

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:50:55
消火活動してくれた方にはお酒出したり温泉高級旅館で接待しなければいけません。  

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:09:32
>>915
なんで本職が「公務員」だか知ってる?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:46:24
>>914 そうだね !
どこも一緒だね
半焼の場合は水害にしてあげる!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:20:38
ずっと地元で生活していくのなら消防団には入っておいたほうが後々役に立つだろ
消防だけじゃなく地区の集りはいろいろあるからな、歳を取れば老人会まである
他の集りまで楽しくできなくなるぞ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:30:33
>>918
あんた古い人間だなぁ…

まるで俺の爺ちゃんみたいだw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:44:48
一概に田舎と言っても、地方都市の市街地か
そのまた郊外(=田んぼやら畑地区)かによって
消防団に対する温度は違うのはデフォ。
田んぼ地域に行くにしたがって嫌でも加入しなければいけなくなる。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:57:00
>>918
群れたくない。
生活をリセットしたいから付き合いたくない。
本当はこんな所に住みたくない。
いい思い出がない。
散々仲間外れにされて、人手が足りないから強制入団させられる。
引っ越したいけど引っ越せない事情もある。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:04:23
入ったら入ったで めんどくさい事はあいつにまかせて ってね !
結局 要領の悪い物が なかなか辞めれない!


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:15:28
>>919
爺ちゃんもなにも、老人会参加してる人じゃない?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:25:21
>>918
それ近所や職場でもよく言われるよ。真面目にアドバイスをくれた事には
感謝するんだけど、受け取る側からはこう聞こえる。
「消防団に入団するのと、一生近所付き合いしないのとどっちが良い?」と。
こんな理不尽な2択を平気で迫る土地をどう考えるかは人それぞれだけど、
俺はむかつくね。しかも悪気が無いから余計に。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:35:45
色々ゴタク並べても面倒な事に関わりたくない、休みの日は遊びたいだけでいいんじゃない?消防団が健全に運営されてもどうせ入団しないんだろっ!二流な大学出て秀才気取りって奴は始末が悪いね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:42:06
>>924
それは極論だな
地元に住むなら近所付き合いからは逃れられない
楽しく近所の人と付き合っていけるかいけないか

それに結婚したら奥さんや子供にも苦労をかけることになるかもしれない

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:47:12
>>924 今の、俺だったら一生近所付き合いしない方をえらぶ!
一生と言っても、多分一時てきだからね!
入団拒否者、途中退団者を 見て そう思った。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:51:32
俺の場合面倒がどーのこーのという問題じゃない。

元々団体行動は嫌い。
馬の合わない人達と一緒になって、苦手なドンチャン騒ぎに混じるのは精神的苦痛(会社の二次会にも出ない)。
消防団のような軍隊型組織はとても苦手。

心理療法士の言葉を借りれば「苦痛」という事になる。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:54:06
>>925
二流じゃありません、田舎に戻ってくるのはFランク卒です。
奴ら変に気取ってます。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:57:14
美人やブスでもない中途半端な女が異常にプライド高いのと同じようなもんだな

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:59:04
良い例えですね、

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:59:13
なんか学歴コンプレックスでもあるのか?
妙につっかかるのがいるね

 東大だろうが高千穂商科だろうが大学で遊んできた人間と、
 田舎しか知らない人間が、反りがあうわけ無いって事だよ

 お互い一定の距離を置いて穏便にすればいいのに
 ズケズケと地元組の価値観の押し売り、強要が大卒組にとって
 苦痛なんだろう

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:59:49
団長『入団しませんか?』

俺『4ヶ月前に結婚したんでちょっと…。それとあんまり興味ないってのもあるんですが…』

団長『お父さんが団長までやったのに入らないの…?』

俺『すいません…。入団は辞めようと思います…』

団長『あっそう。別に仲間はずれとかは無いけど、みんなが入ってるんだから入りなよ。』

俺『いえ…。正直入団したくありません。』

団長『じゃぁ、この話は無かった事に!!!今後一切消防団に関わる事を口にしないで下さい!!』

俺『ポカーン…。あっ、は、はい。』

親父に聞いたら今は強制的に入団させるのは禁止らしい(うちの地区限定)

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:02:44
そりゃあ地元に住むんだから地元の価値観もたないとダメだろう

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:03:12
団長自ら勧誘ですか、変わった団ですねw

936 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 01:03:46
学歴なんて中途半端に関係ないよ。本当は。
ただ、県外に進学や就職していく人は田舎が嫌だから。
俺の場合他にも理由はあったけど、田舎の象徴というべき消防団に入らなくてすむなって思いは高校の時からあった。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:04:00
>>928 ★★→★★★→★→★=★→★=★=★→ と 変わってくと…
余計と嫌かな?


938 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 01:05:13
>>937
??

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:05:28
そりゃ 郷に入れば〜も理解できるけど
フィリピンパブやチンチロリンを付き合うのが当たり前って価値観は
共有したくないっす

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:06:57
>>936
 嫌だけど戻らざるを得ない家庭の事情ってのもあるのよ
 だから悩ましい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:10:24
>>932
自分はUターン組みで、都内で6年間生活(大学+社会人)したけど
消防団も入ってるし、高卒の友人とも普通に遊ぶよ、
たかが数年都会で生活したからって価値観なんて変わらないよ、
生まれつき都会育ちなら分かるが、

単に人付き合いがうまくできない人なんじゃないの、消防だって毎日ある
もんじゃないし

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:16:25
フィリピンパブは一人で行くと楽しいもんだがな!
最近じゃフィリピンパブといっても他国籍だから… そんなことはどうでも いいか


943 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 01:16:34
>>939
わかるわかる。
スナックでお触り系の店でもないのにお姉さんの股に豪快に頭つっこんだりする価値観を共有したくはない。

>>941
田舎に住んでいても、田舎の色に染まらない人と、染まりまくっている人に分かれるんだよ。

>高卒の友人とも普通に遊ぶよ、
そりゃ友達なんだから遊ぶのが普通だ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:18:47
結婚式にノータイで来るなよ・・・・


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:24:43
>>943
普通に遊ぶだろ、当然だよね。
お互い一定の距離を置いてなんて言うもんじゃ無いと思っただけ、


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:25:54
そりゃー田舎に友達がいればいいわな

みんな出てっちまったよ 同年代は俺だけだ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:28:42
俺、来年班長なんだけど、酒好き、消防嫌い両者うまくやっていく
為になんかアドバイスくれ

みんな、しかたなくやってる事だか、できる限り楽しいものにしたい。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:30:43
本来の職務をやらせるだけでいいんじゃね

949 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 01:32:56
>>945
距離は是非置きたい人っていうのは居る。
それは地域社会でも会社でも同じ事。
アムウェイの人達みたいに無理に仲良しを演出したりはしない(でも話は合わせてるけど)。
残念ながら誰とでも付き合うタイプじゃない。
警察に追われながらバイク走らせる子や、パチンコとソープの話題しかできない子と会話が成立しない。
一緒にいるのが辛い。
人間関係を適切に保つには距離を置くことも必要。

そもそも、やりたくない事を強制される辛さが理解できていないようだけど・・・・
↓の人達と同じような思いをしている

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1100383552/

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:35:45
>>948
本来はそれでいいと思うけど、報酬を現金で渡すことが出来ないんで(理由は知らない)
慰労が楽しみでくる奴もいるしなぁ…


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:42:41
>>947
つねに、ニュートラル。二枚舌禁止。上役をたてつつ、自分の意見は謙虚に提言。
あと、無理しないこと。仲裁はするが、後はかってにやってくれって思うこと。
職務はさぼらない、簡易化しない。(なめられるぞ!)

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:48:11
>やりたくない事を強制される辛さが理解できていないようだけど・・・・

組織に入っていると、自分と合わない香具師とも接しなきゃならない、
現状でうまくやっていこうと思うことが大切。
消防程度の人付き合い(自分のとこは月1〜2回)で辛いとか言ってるのは
何やっても駄目だと思うけど。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:49:57
>>947 ほしみっつ !
後の反省会(飲み会)はだらだらとやらないで 時間を決めて 終わらせる !
連絡はもれなく
あとは ど〜んとかまえてれば いいんじゃない


954 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 01:58:26
>>952
人が何を辛いと感じるかはそれぞれ。
でなければカウンセラーなんて必要ないんだよ。
私のように発達障害があると尚更。

955 :947:2006/03/04(土) 02:02:37
>>951.953
ありがとう、一応飲み会は活動終了後1時間で中締めをし、
班としての飲み会は中締め後1時間、その後は個人でと考えてます。

>職務はさぼらない、簡易化しない
心がけます、本来の活動は今まで通りでいいくつもりです。


956 :947:2006/03/04(土) 02:04:30
因みにこのスレみて中締めは必要だと思いました。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 02:12:01
あと 下のものとしては予定は早めに教えて欲しいですねー

来週の日曜パレードだから連絡して
なんて言われても埋まってるっつーの

958 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 02:25:07
消防団で一番苦痛を味わっている人達はアルコール中毒を克服した人達。
アル中が治ったら1滴も呑ませてはいけない。でもやっぱり呑まされているみたい。
アル中の治療をしている心理療法士の先生が、消防団関係は多いって言っていた。

あと、もう一つ、消防団が嫌な理由は・・・・信念に反するから。
必要性、お金使われ道、SOHO、強制入団・・・・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 02:36:09
1週間間ぐらい前だったら 良い方
入団した頃、その日その時ってこともあった!
班長に言わせると上からの連絡が遅かったからとか言うけど、バカヤローって感じだね
パレードとか訓練なんかの毎年やってるのは年間計画にあるもので、日にちが決まってなくてもだいたいの予想はできるからね!



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 02:41:53
この前の会合の最初の話題が

「福岡の風俗街が摘発食らって今は遊べないらしいぞ」

 「じゃあ今年は旅行の場所変えるか〜」





961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 08:09:11
ここ見てて 思う事なんですが
アンチ消防派な書き込みって 田舎在住の独身者っぽく感じますよね
結婚して子供ができたりしてると 近隣との付き合いってマジメに考えないよヤバイですよ。
PTAの役なんかも 田舎的選挙で。。。。消防組織票ってのがさ

アルコール中毒克服者って 元々中毒になってるんだから お酒好きなんでしょ?
それを消防が悪い見たいに言わなくってもねぇ〜 消防やってる人間がみんな中毒でもないだろうに。。。
何があっても最終的には自己責任だろ 大人なんだし!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 10:43:32
あとすこしのレスで、いっぱいになるね!次はあるのかな?
もうすぐ、新年怒 だれか
「別れ集まれ !」
の 号令かけてね

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:50:33
子供が出来たら、引越したい。同い年の子供が、いないと思う。
強制で、酒を呑ませて最後は、自己責任ですか?だったら、最初から酒なんて持ってくるな。
消防団を否定してないで、お酒を否定していると思いますけど?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:58:06
>>961
 こういう短慮なやつばかりなのが嫌なんだろ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:16:41
消防団が忙しくて、部下が会社をやめました

966 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 12:20:51
>>961
>アルコール中毒克服者って 元々中毒になってるんだから お酒好きなんでしょ?

酷い偏見だ。テレビでそういう発言したら確実に市団体や自助団体から抗議が来る事確実。
各種依存症は何らかの問題を抱えている人が二次的に現れている場合が多い。

>それを消防が悪い見たいに言わなくってもねぇ〜
アル中のカウンセリングをされてる心理療法士さんは、よく、消防団の話を患者がするそうである。
現実問題として、アル中患者に消防団は鬼門。
「一滴も呑ませてはいけない」んだが、どういう訳か呑ませオヤジ系が多くて苦労するっていうのはよくわかる。

理解してもらおうとするとカムアウトしないといけない。
村社会だからわっと広がる。

どれだけ大変かはよくよくわかるつもり。

967 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 12:29:44
>>963
わかるわかる。
自分の所は30戸ぐらいで、なおかつ孤立した集落。
同年代の子は3人くらいで、小さい頃体力がなかったし虐められてた。

子供がいたら同じ思いをさせたくないからこんな所引っ越そうって考えてる。
例えば・・・PHSの電波が届くぐらいの所には引っ越ししたい。

968 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 12:53:36
次スレ作り万個

【強制入団】 消防団part2 【血税がお酒に】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141444332/

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 12:58:18
>>961
>アルコール中毒克服者って 元々中毒になってるんだから お酒好きなんでしょ?
>それを消防が悪い見たいに言わなくってもねぇ〜 消防やってる人間がみんな中毒でもないだろうに。。。
なんか勘違いしてる模様。
>>958はアルコール中毒=消防団なんて言ってないでしょ。
元アル中の人に酒を飲ませると、再発するから飲ませてはいけないって意味だろう。

なぜ再発の危険があるにもかかわらず、酒を飲まなければいけないのか?
>結婚して子供ができたりしてると 近隣との付き合いってマジメに考えないよヤバイですよ。
わかってるじゃん。
家族の為に再発の危険を冒してるのに「自己責任」の一言で片付けてしまうのは冷たい。

970 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 13:23:24
>>969
その通りです。
依存症は自分でコントロールできないから依存症であり、自己責任なんて酷い。

そもそも、それほど近所付き合いって必要か?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 13:55:47
人間は社会性動物、だから群れて生き残ってきた。(弱いのよ)
蟻も社会性動物に属し、巣から離れて迷子になると、ほどなくして死ぬらしい。
カナダの山奥に生活しようと、文明の知識なしにはいきられない。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 14:12:05
あのさぁ…
アル中と消防団なんて関係ないでしょ?20代から30代前半がメインなんだから
一般的な話じゃないな
もし、アル中を克服した団員がいたら、その事を伝えたうえで酒を進めるのは問題だが
伝えてなかったらそこまで他人に求めるのは間違い。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 14:26:02
>>972 同意
あと、健康上の理由で断ってるのに無理に飲ませたり、
飲酒運転させて平気なヤツと近所付き合いしてもしょうがない。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 14:38:49
>>973
その通り、近所付き合いしてもしょうがないというか、したくない。
消防やってる奴と付き合いたくないじゃなくてね。

普通の人との付き合いは必要かなって思ってるし、消防団を否定するつもりもない。
自分も団員だし。

975 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 15:42:32
>>973
飲酒運転は罰則強化のおかげで無くなったよ。余所は知らんけど。
それ以外はモラルハザードのオンパレードだけど。

自治板で散々指摘されてたけど、そもそも、消防団の本来の存在意義が無くなってる。
そうである以上、ほっておいて欲しいのに。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 16:11:46
ウチの地域で消防団不要なんていってるヤツいない。

今年度は火事2件、行方不明捜索2件、水難捜索1件があった。
水難は子供が地下用水に流されて、流れた可能性のある側溝の蓋を全てめくって捜索した。
さらに下流20km程の河川敷も藪をかきわけて捜索した。
有事にこれだけの事を出来る組織が消防団以外にあるのか?平日もお構いなくだぞ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 16:17:06
飲酒運転させて、平気な奴は、上司でもダメな人間だろ。
今は、呑ませた方も、悪いんだよね?

978 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 17:10:42
>>976
>有事にこれだけの事を出来る組織が消防団以外にあるのか?
なぜ消防団で無ければいけないと思う?
自衛隊を使ってもいい。
子供捜しならみんなでやればいい。つまり専業主婦や退職者を集めて。
確かに変わる組織はないが、新しいスキームがあっていいだろう。

>平日もお構いなくだぞ。
それが問題。会社と板挟みになって会社を辞めなければならなくなる人がいる。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 17:16:06
976じゃないが・・・
自衛隊の腰は、我々が思っている以上に重い。
過去の災害でもそうだった。
察するに若いな?

980 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 17:20:05
たとえばの一例だよ。
本職の数を増やしてもいい。

郵政民営化反対みたいな不安を煽るやり方はどうかと。
必要がある所には残してもいいが、数年に一度しか出動が無く、出動しても後方活動だけの団を残す必要はない。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 17:25:59
いいすぎたな、ごめん。
その意見なら、俺は賛成する、、、が実現は難しいかな?
いつか、変わればいいな、よい方向に、

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 18:26:33
通常の良識ある会社だと 消防での出動って特休扱いだよ
>年に一度の出動
↑って再三出動要請があるとこだと 本職作るだろ

983 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 18:51:48
>通常の良識ある会社だと 消防での出動って特休扱いだよ

じゃあ、前居た会社は良識無い会社だ。
消防団に入ると言っただけで怒らて会社か消防団か選べと言われた。
ま、連休基本的にダメ、親類の結婚式にも出られない社風だったんでし。

幽霊団員になっても特定の人に負担がかかるだけ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 18:59:07
うちだと 初出・操方・出動は特休です。
市役所からのお願いだそうです。

985 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 19:28:44
企業がそんな社員欲しがるわけないでしょ。
異常に操法ばっかりやってるトンデモ団〜団員皆幽霊まで幅が広いようだけど、あっちはOK、こっちはダメじゃ示しがつかないし。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:46:44
985
そうですね。
984
そこまで、がんばる市はすごいと思います。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:50:40
この内容で消防署、行政に消防団の規律を正すように申して下さい、泣き寝入りしている消防団員も救われます、素敵な内容なのですが意見発表の場が違います、できれば近日中にお願いします。

988 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 20:08:56
>>987

日本の消防は規律の意味を理解していない
http://www.g-web.com/JVFA/jittai/index.html

なのだそうである。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:13:02
意見をここに、書くのはいいと思うよ。場違いでは、ないと思います。
しかし、市などに言わないと変わらないです。みんなも、多分、書いたのがばれるのが、嫌だと思います。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:52:52
988
読んだよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 21:08:47
そうか 私は恵まれた環境で消防団をやっていたんだと感じますよ
特休や飲酒の強要に団員の年齢層とかネ
ここを見る様になって昔 やってたテレビのOPが思い出されます
    「暗い 暗いと不平を言うよりも
              自分で明かりをつけましょ」
ってヤツを たしか宗教ものの番組だったけどw




992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:05:38
くらしの灯でしたっけ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:32:40
>>984
変な市だね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:34:56
>>991
そうだね
消防団以外でも地域貢献はできるものね
出来ないものを無理にするより出来ることをしよう

995 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/04(土) 23:36:08
>>991
>ここを見る様になって昔 やってたテレビのOPが思い出されます
まだオンエア中っぽい

心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 23:48:55
やっぱりいい学校出てないと馬鹿にされるんだ、人が休みで遊んでても俺は明日消防に出るが高卒の田舎者だから馬鹿にされるんだぁ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 00:00:29
定時制でも、通信でも大学行けるぞ。
何もしないで、馬鹿にされていると思うなよ。
あなたの方が、差別しているみたいだよ。

998 : :2006/03/05(日) 00:12:51
消防団の酒飲みやらは、たぶん、田舎ならどんな組織でもあると思うぞ?やれ祭りだ新年会だ・・
そー言えば、うちの辺にも数年前から消防署の分遣所ができたが、初陣は消防団からぼろくそ言われてかわいそうだった。しばらくしたら、消防署が出動したことを確認してから消防団招集って段取りになったな。
田舎の人付き合いは大変だよ。特に一度上京した奴とかには信じられんだろうな。酒、女、ギャンブルだもんな。でも、以外と、みんないい人だよ。
話が合わないのは、がんばってあわすしかないな。中には、気の合う奴とかいるから。

999 :Fランク短大卒 ◆9Ce54OonTI :2006/03/05(日) 00:15:47
>>998
>中には、気の合う奴とかいるから。
強制入団されられるくらいだから、戸数が少なくて、小さい頃から知ってる人達が殆どなんで

あの何でもエロに話をもってくにーちゃん達には昼間から万個とか言ってる俺でも引く。

1000 : :2006/03/05(日) 00:18:11
連続カキコすまん。言い忘れたけど、俺もそんなF大卒地元帰りの消防団員だ。同じ奴ら、がんばりましょう。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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