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 消防団幹部を論破 知恵を集めよう

1 :論破:2006/04/10(月) 17:25:33


おかしな活動をやらせる消防団幹部に議論で勝てるように皆さんで
マニュアル作りませんか?

地元の幹部の納得いかない言い分などを皆さんに書いてもらって
どう言い返すべきか考えていきましょう。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 17:38:15
うちの地元の消防団の言い分は何を言っても
「社会人としての責任!」

地域のためになってない活動(飲み会など)があるので無くすべきだ
と主張したのですが、「消防団で飲むのが社会人としての責任!」

他にも消防団に入る入らないは個人の自由と法律に定められてると主張したのですが
「消防団に入るのが社会人としての責任!」だそうな

話のすり替えでごり押しする消防団幹部をなんとかしたい







3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 20:29:54
おまいらイッペンやってみ。
意外に向いてっぞ でも新入団員の勧誘で変な理屈つけるなよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 09:09:53
どこのDQNですか

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 10:49:12
論理的に話を進めれば、DQN幹部が負けなのは当たり前

しかし、これが裁判やディベートであればいいのだが、
実際はそうではないわけで、>>2みたいなDQN論理が
まかり通ってるのが悲しい現実


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 11:04:08
鬼瓦みたいな顔で鼻息荒い奴はブレーンに昇格しやすい。
過呼吸ぎみな奴な。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 19:47:39
>2
ネズミ講の勧誘といっしょ
誰かが入れば自分が得をする
だから必死に勧誘する
こういう人達に理詰は効かない
始めに一言 「入りません」とつっぱねるのが理想だが
話を聞き出すとこちらが断るごとにヒートアップだな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:42:35
2
「社会人としての責任」なんて消防団の幹部に決められることではない

消防団の幹部にそんな権限などない!

ふんぞり返って権限持ってるふりをしてる消防団幹部にだまされないように。

消防団は地域住民のための団体であって消防団幹部のための団体ではない




9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 17:08:33

ついでにもう1つ引退制度のあるなしを調べる方法

運が良ければ自治体のホームページに地元団員の平均年齢をデータ化したものがある

全国平均はたしか37歳ぐらい

田舎の場合住民の平均年齢が高いので団員の平均年齢が45歳以上にならなければおかしい

しかし強引な勧誘や引退制度などがある消防団は平均年齢が不自然に低い

皆さん参考にしてみては?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:40:27

消防団幹部と議論で戦う場合は幹部以外の団員が団結することが大事、

幹部は下の団員は何もできないと思い込んでるのでその勘違いをまずつぶそう

例えば「おかしな活動をなくさなければ団員全員やめるぞ」みたいなことを団結していうといい

もちろん実際やめるかどうかは別でこれは脅しの道具

消防団に入る辞めるは法的に個人の自由であるというのを幹部に分からせよう

分からせた上で話し合いをすれば有利に立てる幹部以外の団結がカギ










11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:01:57

ケースバイケースだが幹部と地域住民の意見が分かれている場合は

アンケート制度を幹部に要求するのも有効

幹部VS地域住民 の構図を作るのも1つの策

あと他にも 幹部VS消防団本部 の構図も有効

地元消防団幹部にはほとんど権限はない、もってるふりをしてるだけ

どこまでが地元幹部の権限なのかを全国的に調べるといい

幹部の「謁見行為」をやめさせよう

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 19:04:56



現時点で俺の知恵はこれくらいで打ち止めです










13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:11:27
役場の消防団係に内容証明で質問状でも出せば?
会計関係や活動内容とかの資料を全部見せろとか
そしたらあそこは面倒だから行くなってくらいにはなる鴨よ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:50:54
それに加えて配達証明も、だな。
理由は…わかるよな?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 17:26:59



消防団勉強スレ?





16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 17:31:15
火事が合ったら世話になるんだろ?一家から一人だしとけ。それがコミュニティだ。
税金と町内会費払ってりゃ義務を果たしたことになるのは都会だけだ。
あとドブ掃除と草むしりと祭りの準備もヨロシクな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 17:43:51
16
なんの権限があってそんなこと言ってんの?

法的根拠を示さないとただの寝言か妄想だぞ


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 18:01:06

16の意見は典型的な田舎消防団員の考え方(悪い消防団の方)
消防組織法より団員の思い込みが優先される、

「義務化」というのは法案を通さなければならないということを覚えておこう





19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 18:38:36
俺の一族は未来永劫消防団なんぞの世話にならん、お断りだ!

って言えば済むことだろ?言えないからってスレ立ててグジグジ情けないぞ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 18:44:26
19
法的に消防団に世話になるならんは関係ない

「消防団に世話になるなら消防団に入るのが当たり前」みたいな

豪快な勘違いしてらっしゃるようです



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 18:56:49






22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:35:41
断る口実は簡単だってことさ、言えないんだろ?
こんなこで愚痴こぼすのはみっともないぜ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:57:02
ま、実際のところ一般的な建物火災なら、
余程の山間部じゃない限り消防団の世話になんかならずとも
本職が消火してくれるけどな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:07:57
地元以外に就職できない、頭脳の持ち主に知恵はない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 02:09:48
消防団員ってボンクラの集会だからな( ^∀^)ゲラ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 03:56:33
田舎が衰退する理由って16にも理由があるんじゃないのか
そういう一方的な考え方が受けないようになってきたんだろうな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 06:51:52
俺は好きで消防やってんだが、辞めたいとかやりたくないって人の気持ちはわかる。
辞めるのに幹部を論破する必要はないと思うよ。嫌な活動なら参加しなければいいだけの事さ。
ひつこく電話がかかってくるなら着信拒否すればいい。
自宅に押しかけてきたらまず口頭で退去を通告し、退かなかったら警察に通報すればいい。
その場で通報できなければ後日被害届を出せばいい。
そんな事したら地域で孤立する?おめーらはもともと孤立してるだろーがよ。
大丈夫、おめーんちが火事になったらみんなちゃんと出動してくれるよ。
そして無表情で淡々と消火活動します。後で地元の分団にお礼の金を渡す必要もありません(ホントに)。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 17:35:38

素直に辞めれる消防団はガラの悪い消防団ではないので問題外

辞めれない反強制的に入れられる消防団の話をしている


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 17:57:04

しつこく電話かけてきたり家まで来る時点でその消防団は終わってる

消防団に入るのが当たり前という宗教団体のような思い込みで

勧誘してくる姿はかなり気持ち悪いものです





30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:11:53

16 19 22(多分同一人物)のような考え方の消防団員をプロファイリングしてみよう

16のいる消防団は自己中心的で強引な考え方なので多分 「引退制度がある」

引退制度のある消防団はほとんど田舎なので田舎の人でしょう

あと別の地域の消防団の活動や消防組織法などをまったく知らないようなので地元以外に住んだことがほとんどない人でしょう           

文句言えないだろと思い込んだりする点などをみると

地元消防団幹部の口車に乗せられ消防団に入るのが当たり前と思い込み消防組織法や消防団本部に確認することもしていない

人間性は短絡的でだまされやすい「いえないだろ?」の文章からみると自分の都合のいいように妄想する妄想癖があるとおもわれる

自分に大儀がないと分かっても対処できないタイプだと思われる

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 00:02:57
>>1
そういうDQNな奴は、理詰めでいくと最後には必ず
「うるさい!黙れ!」
と怒鳴って力技で議論を終わらせようとするから、
相手の土俵である集会場所などでの議論は避けたほうがいい。
第3者がいる場所を狙うべき。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 13:24:06
30
田舎消防団員の勘違いなので気にしなくていいのでは?
単純に田舎消防団と全国平均の消防団の違いが分かっていないだけ。

地元消防団の常識が全国の消防団に通用すると思い込んでる。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 17:00:46





このスレは違う意味の「消防団対策本部}ですな








34 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 16:55:25



消防団の最重要課題は

「田舎消防団員の暴走を止めること」

田舎消防団幹部がの消防組織のガンである


35 :名無しの権兵衛さん:2006/06/08(木) 18:29:36





    宗教団体消防団



    まともな論理が通用しない相手を
    
    論破するのは不可能では?






36 :名無しの権兵衛さん:2006/06/09(金) 04:52:23
消防団なんて、いざとなったら動けない
使い物にならないと思うが。

37 :名無しの権兵衛さん:2006/06/14(水) 16:28:57


田舎と言えば消防団

幹部の「慰労金の横領」は当たり前

強引な勧誘の原因「ねずみ講引退制度」

勲章に目がくらんだ幹部が仕切る「操法」

横領した税金でおこなわれる下品な飲み会、旅行

そしてなにより散々人間のクズのような活動をしているにもかかわらず

「異常に高いプライド」

税金横領が「地域のための貢献」で「名誉職」で「社会人としての責任」

だそうな(消防団幹部)






38 :名無しの権兵衛さん:2006/06/15(木) 00:47:52
救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/


39 :名無しの権兵衛さん:2006/06/22(木) 15:09:23
守られない消防組織法



税金横領

ねずみ講引退制度

勲章に目がくらんだ幹部による操法

こういう活動を普通だと思っているバカな先輩

うんざりですな

40 :名無しの権兵衛さん:2006/06/25(日) 18:25:03


消防団の契約書にサインを迫ってる時点で終わってる

消防組織法ではなく刑法に触れてる



41 :名無しの権兵衛さん:2006/06/25(日) 19:48:18
583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:31:45 ID:gTCsxi8q
>>581

国民にとって、本当に大切なのは「救急車のスペック論議」等ではなく
「救急車の安全と信頼」という事を投稿削除人が認めたという事なのではないでしょうか?

医療信頼社会の破壊が、救急車にも及んでいる事実には唖然とします。
ここに書かれた事を読む限り、救急車や消防署はもう信頼できません。
今後、誰に対しても起こりうる唖然とさせる「消防署の背信行為」ではないでしょうか?
救急隊員はこの手法で今まで一体何人殺しているのですか?

「消防署による市民への殺人犯罪犠牲者数」を減らすためにも
社会への注意喚起は必要かと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/


42 :名無しの権兵衛さん:2006/06/25(日) 22:15:35
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/25(日) 21:46:56 ID:1BK7jfs3
こういった地下暗殺制度は多くの国民がターゲットにされている模様である以上
個人への中傷誹謗で対処できるものではない。

法治国家制度も無視して市民を片っ端から殺しては、死体ビジネスに供している
地下殺人制度ほど怖いものはない。統計解析等により
年間、何桁かの市民が理不尽に殺されている事が推察可能。

消防署や消防団には今後、国民監視が必要だろう。
彼らを野放しにしてはならない。

消防署職員の一部は、
「罪人(殺人犯)そのもの」であり、裏社会の人間である。
ある意味、ヤクザより危険だ。

全国の国民は今後119に電話する際は、必ずそれを前提に電話し、
救急車に乗る際は、複数でかつ護身具を用意した方がよいであろう。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/l50

43 :名無しの権兵衛さん:2006/06/26(月) 22:04:15
>>42
ひでえコピペだなぁ…
消防団は確かにチンピラみたいなもんだが
消防署の人達は危険な仕事を誇りを持ってやってるだろうに。

44 :名無しの権兵衛さん:2006/09/15(金) 15:26:25
age


45 :名無しの権兵衛さん:2006/09/15(金) 16:25:23
スレタイに無理があるだろw
論破できるわけがないじゃん。獣に法を持って立ち向かうようなもの。
まともな人間なら、法律、道徳ではこうなんだよと論破できるけど。よく考えたほうがいい。法や道徳が通じるなら、はなから強要はしないさ。
なるべく関わらないでいいようにする。引っ越す。断固立ち向かう。この三つぐらいだろ、選択肢は。この中から可能な選択肢を選べばよい。
どれも可能ではありませんとか言う奴は、もうあきらめろw

46 :名無しの権兵衛さん:2006/09/15(金) 22:48:10
>>45
>>1は断固立ち向かうを選択して、そのための知恵を募集してるんだろ

ま、言うだけ無駄だという意見には同意だがね
何を言っても無駄という人間が世の中にいるというのを勉強出来たのも
消防団に入って得た数少ない物の1つか

47 :名無しの権兵衛さん:2006/10/10(火) 21:13:48
何故、消防団に本気になってる人は名誉や義務と言う言葉を使いたがるのだろうか?
更に酒の席を作れば人が集まってくると思うのだろうか…
何故、物事すべてが消防団中心で動いていると思うのだろうか…
怪我や病気をしても顔ぐらいだせと強制するのだろうか…


48 :名無しの権兵衛さん:2006/10/10(火) 21:23:11
最近、仕事変わってしんどいから練習行ってないわ

49 :名無しの権兵衛さん:2006/10/10(火) 21:39:15
それはそれでいいんじゃあないか。
自分の調子が悪い時に行く必要はない。


50 :名無しの権兵衛さん:2006/10/10(火) 22:38:46
>>48 週6日出勤だから行く気力すら起きない。

51 :名無しの権兵衛さん:2006/10/12(木) 21:24:42
>48
それはハズレ団ですよ
一つの団だけで全てを語らないようにしてください。

52 :名無しの権兵衛さん:2006/10/12(木) 21:25:33
ごめん>48じゃなくって>47だわ↑

53 :名無しの権兵衛さん:2006/10/12(木) 22:31:24
>>47の言ってるのは正しいだろ
>>51は1つの団を見てすべてを語って欲しくないんだろうけど、
どの団にも>>47の言うようなのは混ざってるだろ
そういうのがトップに立つと、そういうカラーになっちゃうもんなんだよ

まー、日本においては「名誉」とかいう単語が出てくると、
実は無意味な行為なのにそれを正当化したり、自己弁護したりする事がほとんどだわな

54 :名無しの権兵衛さん:2006/10/12(木) 23:53:51
最近、自営廃業してから初めて社会に出たんだけど、外で働いてるリーマンとか、貴重な休日をよく練習なんかに使えるなって肝心するわ。

55 :名無しの権兵衛さん:2006/10/13(金) 10:17:12
じゃ〜47は すっごいハズレ団ってことで
あたり団ってのは 確かに無いよな
消防自体が はずれくじなんだし 

56 :名無しの権兵衛さん:2006/10/13(金) 22:42:15
うちじゃ〜分団長や部長が消防なんて無くなりゃ良いのにって毎回言ってる
それもあって活動から飲み会その他全てに強制がないです。
だから半分が幽霊ですw

57 :名無しの権兵衛さん:2006/10/13(金) 22:52:12
半分が幽霊でも活動に支障がないって事は、
要するに存在してなくても何ら問題ない団体って事なんだよな

どうせ大災害には消防団ごときじゃ対応しきれないんだし、
国が率先して解体すりゃいいんだよ

大災害に向けてはもっと別の対策を取ればよろしい
平時に消防団みたいな無駄な組織を税金で存続させても意味ない

58 :名無しの権兵衛さん:2006/10/13(金) 23:20:46
>>54 会社優先のリーマン団員が多いのに対応できるわけないじゃん。

59 :名無しの権兵衛さん:2006/10/23(月) 14:27:11



消防団協会が活動内容の統一を徹底しないのがすべてのトラブルの根本原因


消防団の名前を使って悪さして回る連中は野放し

慰労金の横領は当たり前、表沙汰になって困るのは協会の連中だぞ

絶対にきずきませんでしたではすませんからな

今のうちに対処することだ



60 :名無しの権兵衛さん:2006/10/23(月) 15:18:42
> 絶対にきずきませんでしたではすませんからな

日本語間違っています。

61 :名無しの権兵衛さん:2006/10/23(月) 18:10:55
つか これってマルチだろ?
他スレでも同じ事書いてるぢゃん

62 :名無しの権兵衛さん:2006/10/25(水) 23:56:27
Uターンしてきた村上ファンドの村上みたいな奴が出て来て、公衆の面前で消防共をボロクソに論破したら村八分ってやつになるんじゃないの?

まぁ村上みたいな奴は、金にならん消防の奴らと縁が切れても、なんともないだろうけど

63 :名無しの権兵衛さん:2006/10/26(木) 01:26:05
村上を引き合いに出す意味がわからんw

64 :名無しの権兵衛さん:2006/10/26(木) 03:02:41
相手の言い分等全く気にせず、自分の言い分と要求のみを全力で推し通す村上vs消防幹部軍団

面白そうじゃないか

65 :名無しの権兵衛さん:2006/11/01(水) 11:35:50


日本消防団協会にどれくらいの権限があるのだろうか?

田舎消防団の暴走は今に始まったことではない

談合、癒着、こういったものの餌食になっているのではなかろうか

自浄作用に期待している俺は馬鹿なのだろうか




66 :名無しの権兵衛さん:2006/11/09(木) 15:00:04

慰労金(税金)横領

強引に契約書にサインを迫る「勧誘」

どれも犯罪行為

消防団協会が田舎消防団を何十年も 「野放し」 にするのは

なぜだろう?

 

67 :名無しの権兵衛さん:2006/11/09(木) 15:53:48
田舎者って勢いだけで考えるずに行動するから
いつまでたっても同じ間違いを繰り替えすよね
問題解決能力がなさ過ぎる


68 :名無しの権兵衛さん:2006/11/09(木) 20:58:04
消防協会が野放しにするのは身内なんだから当たり前では?
むしろ他の団体が野放しにしてるのがおかしいと思うんだが

69 :名無しの権兵衛さん:2006/12/21(木) 00:50:50
>>66

>慰労金(税金)横領
詳しく聞きたい!

横領としての条件は?
法令上どーなる?
俺の入っている消防団は、市or町から活動費?運営費?が数十万落ちてくる。
その落ちてきたお金は一般団員までまわってこない。
なので、活動費?運営費?の決算書を一般団員若しくは市か町に
提出する義務があるのでは・・・と後輩が分団長に聞いてみた。
そしたら・・・
「なんでお前なんかに報告しなきゃならないんだ!」と言われたそうだ。
俺はみんなの税金から捻出されているのならば決算書は義務じゃないかと思うのだが・・・
法に詳しい神はここにいませんか?


70 :名無しの権兵衛さん:2006/12/21(木) 12:54:03
>>69
名目上がハッキリわからんが、
消防団第○分団○部(○班)の、活動費、運営費として出ているのであれば
個人に配られることはない。維持費でしかないからな。
団員個人報酬の名目で、出てきているのであれば、個人にくるがな。

市or町への、決算書は受取人(消防本部か、消防団本部か、市か町の消防課)で、行なうハズ。
分団長が直接、市か町にもらうのであれば必要かもしれんが・・・・
めずらしいケースだと思うがな・・・

>>「なんでお前なんかに報告しなきゃならないんだ!」
会社経営者が、「各従業員に決算報告しなきゃならない」なんて法律あったかな?
その辺は、わかんないわ

71 :69:2006/12/21(木) 16:43:24
>>70
意見ありがとう。

町→消防署→消防団→分団 の順で金が回ってきたとすれば、
分団内で使い込みや不正があった場合、どこに責任があんだろ?
現在は明らかに「決算書」なるものがないので、
分団内で何にいくら使われたか分団長と会計しか知らない。
個人的には大きな問題だと思ってんだが・・・

会社経営は明らかに営利目的な訳で、
消防団はボランティア。
骨組み自体が違うような・・・


72 :名無しの権兵衛さん:2006/12/21(木) 18:53:29
>>71
何を指して、使い込みや不正があった場合とするのかわかりませんが
分団の資金を、分団長個人が使用した場合は、もちろん横領ですけど・・・
責任も、分団長の責任ですよね?

73 :名無しの権兵衛さん:2006/12/21(木) 19:22:34
>>72
俺んとこもそーだけど。
例えば・・・
月例幹部会で、分団長と分団会計の飲み代だけ公費から払ってるとか。
幹部旅行かなんかで、必要以上にコンパニオンに使ってるとか。
結構グレーゾーンが多いんだよね!

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