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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ13

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:36:39 ID:j5x0kAdZ
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1128177066/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032069952/853
853 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[] 投稿日:03/10/17 19:52
借金ぐせのある家族がいたら、
1 一緒になんぞ住まない。なるべく遠隔地が好ましい。(当たり前だが見捨てる)
2 闇金が家族にせまったら即警察へ
3 定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)
4 代払いをしない。督促が家族にシフトされる。(クオークなんか凄いらしいが)
5 知らん所で保証人にされても絶対認めない(追認行為に相当する為)
6 1に追加だが免許証と住民票と戸籍を問題の家族と同じ所にしない。
  本籍も含む。
7 貸禁は諸刃の剣。闇金へ即GO!となるリスクを負うかも。
俺元皿金勤務。駄文で悪い。ほんの少しでも参考になれば。
更生は難しいと思ってくれ。自分の身と生活を守ろう。冷たいようだが。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:37:07 ID:j5x0kAdZ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1095526867/239
239 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:04/09/29 09:19:56
多重者の借金の言い訳
1.金を落とした。(スリ・盗難を含む)
2.病気になり費用がかさむ。(誰でも入院します)
3.事故に遭い、弁償しなくてはならない。
4.来週入金予定あり、今欲しい物が有るので貸して。
以上が代表的な手口です。
皆様、思い当たり有りませんか?

まとめサイト
http://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm
過去ログ
11 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1123559922/
10 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1118752701/
9 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112872378/
8 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1107538816/
7 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1105014689/
6 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1099693094.html
5 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1095526867.html
4 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1092399097.html
3 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1078182219.html
2 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1067509064.html
1 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/27/1032069952.html

3 : ◆bCSKLHlsDA :2005/11/11(金) 00:37:23 ID:0HiEDEpW
(^ω^)2ゲットだお

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:37:42 ID:j5x0kAdZ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のフローチャート

0.多重債務者に金を渡す、代わりに支払うなどといった行為をやめる。
(多重債務者はたとえ血族であってもあなたを「金づる」としか見ていない)

1.家族全員の債務総額、保証額を調べる。口を割らない奴は見捨てる。
(信用情報機関に問い合わせる、取立て屋に残りの債務総額を言わせるなど)

2.どこからの借金かを把握する。
(カード会社や合法サラ金の中に闇金が混じっていないか)

3.弁護士に相談する。電話帳や市役所の法律相談などをチェックすべし。
(全ての弁護士が債務整理に強いとは限らない。話をして信頼できそうな人に頼もう)

4.闇金がいた場合は警察に。
(闇金は一般の業者と違い、法律を守ろうという意識がない。警察以外では止められない)

5.特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
(裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も)

6.多重債務の原因となった家族とは別居し、金は何があっても渡さないこと。
(たとえ借金がなくなっても、ほとんどの多重債務者はまた借金を作ります。涙はその時だけと心得よ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:39:07 ID:0HiEDEpW
(^ω^)3だったお

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:39:37 ID:j5x0kAdZ
前スレにも書いたが、関連スレどなたかお願いしますです。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:45:07 ID:4pKZGXnU
うわぁあぁ(´Д`;)ぁあぁあぁあーーっ!!!!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 01:18:40 ID:ZQf99wFL
同居家族で名義を勝手に使われる恐れがあるなど
自分自身の信用情報を確認する場合は

【開示前専用】CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123796590/

関連スレ
恋人が借金持ちや多重債務者の場合2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1119542786/

借金あるけど、結婚したい!!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1115743151/

だんなor妻に内緒で借金生活をしている人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116088849/

クレジット板
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1118746025/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 03:56:06 ID:Z/n3GSuQ
Q様

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 04:49:16 ID:IDjoFxb8
>>1
乙です

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:08:04 ID:9qwiMja1
友人の旦那が多重債務者で、皿11社から1000万近い借金を
家族に内緒でしてました。
それが原因で会社をクビになりそうだったのですが、皿を全額返済
するのならあとわずかの定年まで勤められそうなんです。
私もお金を貸して、何とか全額返済できそうなのですが、以後もう内緒で
皿ではお金が借りられないようにブラックに載せてもらう事って
できないんですか?
5年前にも500万の借金をしていて、それは友人が貯金で全額返済しました。
きっとまた繰り返すと思うんです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:18:43 ID:HdP8734e
>>11
その人が全額返済出来るなら皿にブラックとして載せてもらうのは、無理
じゃないかなー皿としては、そう言うお客様は、はっきりいって神様に近い
からね。家族がしっかり管理(無理だと思うけど)しないとダメかな。

で、その友人は、何故離婚しないの?本人が保証人になってる借金もあ
るのかな?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:28:01 ID:uMo07dLp
俺、友達に貸しちまったよ。百万
スゲェ気まずい感じになった

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:32:37 ID:z6ufpuJK
>>13
小額(昼飯やコーヒー代ぐらい)の貸し借りならともかく
それだけのまとまった金額だと
対等なはずの友人関係がどうしても対等でいられなくなるからね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:43:25 ID:9qwiMja1
>>12
レスありがとうございます。
頼んでブラックに載せてもらうって事は無理なんですか…。
以前、何かでチラっとそういう話を聞いたことがあったものですから。

友人が離婚をしないのは、離婚後の生活が不安だからだと思います。
保証人にはなっていませんが、貯金はゼロで旦那さんがもうすぐ
定年だというのに数年前に買い換えたばかりの住宅ローンが
数千万残っているみたいです。
退職金で全額返済するつもりだったようですが…。
実際、退職金は数千万円入るようなのでそれは充分可能です。
私が貸したお金も退職金で一括返済してくれる予定です。
でもその後は旦那さんの年金しか生活の糧がないらしく…。
友人は扶養に入らず、職を変えて色々働いていたようなのですが、
自分で年金をかけていなかったらしいんです。
もう歳なので勤め先もなかなかないし、別れたくても別れられない
みたいです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:55:18 ID:4W+buFYI
>>11
各県にある皿協会に頼んで貸付不可にしてもらう制度はありますよ。
ただしそれをしてしまうと協会に登録しているまともな皿からは
引っ張れなくなるため、モグリの業者(ヤミ金等)に走ってしまう
危険性が。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 10:57:57 ID:xyC4T082
>>15
予定は未定、決定に非ず。
貸したお金が帰ってくると良いですね。
ここは「はずだった」「のつもりが」が積もり積もった結果
第三者の為に人生追い込まれた(寸前?)人のスレです。

煽るつもりは毛頭御座いませんが、「友人」がいつまで
「友人」でいられるのか。私はその御友人より貴方の方が
心配です。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 11:17:16 ID:9qwiMja1
>>16
そういう制度があるんですね。友人に話してみます。
確かに闇金に走られたら困りますが…。
いくらなんでもそこまではやらないだろう、と思うのですが
甘いですかね…。

>>17
それは分かっているつもりです。万一、返ってこなくても
自分の今後の生活に支障が出ない程度の額しか貸せない事を友人にも
説明してから貸しましたので。
といっても実際返ってこなかったらやはり痛いですが、仕方ありませんね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 11:27:21 ID:FWB+qkPB
>11 >15
退職金離婚を勧めたらいい。よくある、退職金支給と
同時に半分をもらって離婚。

 やるなら、退職前から弁護士と相談すること。
 あと、長く連れ添ったのなら、年金の半分をもらえる制度とかが
あったのではないか。それもできれば老後も十分だろう。
 もちろん、離婚の理由は度を越した借金癖ということで

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 11:33:11 ID:z6ufpuJK
>>19
離婚時の厚生年金分割は2007年4月以降の離婚ならば可能になる
半年の我慢だ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 11:36:41 ID:z6ufpuJK
>>20 自己レス
×半年の我慢
○一年半の我慢

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 11:47:08 ID:2vjh4kGg
1.相談希望者は、2回目のレス以降は初レス時の番号を名前欄に入れ、
相談が終わるまで番号を名乗り続ける

2.できれば、相談用のテンプレがほしい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 12:22:20 ID:K/CL1aP/
テンプレはいらないだろ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 12:51:11 ID:4A0sfYzN
>>18
>いくらなんでもそこまではやらないだろう、と思うのですが
>甘いですかね…。

まず10年後には同じこと繰り返して破産するようになると思う

あなたは幾ら貸したの?
残念だけどそのお金返ってくる可能性薄いですね、覚悟は出来てるみたいですけど
友人は返す気持ちもってても現実的に無理

離婚も選択肢の中の1つだと話して2ちゃんねるのスレいろいろ読ませるといいと思う
彼女の人生は彼女のものだからあなたが強引に進路を押し付けると後々恨まれたりするから

彼女がそれでも離婚を選択しないのならば それはそれで彼女の人生・・もうどうしようもない

25 :24:2005/11/11(金) 12:55:04 ID:4A0sfYzN
>>15読むとあなたの貸した金は戻ってくる可能性ありそうですね
その借金亭主が他に隠し借金とかなければですが・・あとこれから2度と借金をしなければ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 15:30:20 ID:kzxs/uKg
おいおい、下手に希望なんか持たせずに
はっきり言ってやれよw
まあ、前スレから見てれば分かるヤツは分かるだろうけどね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 18:29:14 ID:HjVDWX9l
金の貸し借りは一番人間関係を壊すってことで
貸すならあげたつもりで

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 19:15:54 ID:RfJC3R+/
>20 
今でも相手の合意があれば可能だよ
ただ、通常は合意なんかしないだろうからねぇ…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 21:03:20 ID:1IKH63v7
>>15
退職金が数千万あるってことは、今の給料も相当あると思うんだけど。
それで合計1500万の借金をするなんて、どういう金銭感覚だ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 00:29:43 ID:fngIs8hZ
情けは人のためあらず

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 00:51:53 ID:s9joDx3S
退職金、数千万て本当に?
某一部上場会社(別に給料の悪いところではない)に勤める友達のお父さんが去年退職したけど
2千万ちょっとだって言ってたよ…。
大卒で部長?くらいまで昇進してたらしいけど。
家のローンと借金の返済なんて無理だと思うけど大丈夫なのかなぁ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 00:56:14 ID:8RH5tsYO
情けは人のためあらず の検索結果のうち 日本語のページ 約 55 件
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&num=50

情けは人のためならず の検索結果のうち 日本語のページ 約 40,300 件
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E6%83%85%E3%81%91%E3%81%AF%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%9A&lr=lang_ja

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 01:45:39 ID:xQ837RNy
nを入れ忘れただけだろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 02:17:46 ID:bwE2H1gv
ナイスボケ!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 02:33:16 ID:fngIs8hZ
【情けは人のためならず】
=人に情けをかけて助けてやることは、結局はその人のためにならないから、情けをかけてはいけない。
(このスレでの意味)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 05:43:59 ID:OKq2VDRI ?
借金まみれの弟が現在進行形で暴れてます。
どうしたらよいでしょうか
暴れてると言っても暴力ではなく言葉やモノに当たる程度です
警察は取り合ってくれますか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 08:30:21 ID:8RH5tsYO
>>36
取り合ってくれません。
実力で制圧しましょう。

38 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/11/12(土) 13:41:00 ID:eEI0Q8dx
>>36
家から出すなよ、迷惑だから。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 17:11:01 ID:CiJi7Kwx
>36
マジレス。物を壊してたら取り合ってくれるぞ。
最近は世間の声が五月蝿いから警察も動いてくれる。
うちの多重債務兄はそれで引っ張ってもらった。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 18:46:37 ID:sSHPKQiZ
>>31
私立大学の職員のお父さんの退職金は五千万だったお

41 :11:2005/11/12(土) 22:13:28 ID:hInB6ysB
>>19
離婚をした方がいいとは思うのですが、友人にはその気はないようです。
ローン返済中の家を手放したくないというのが理由のようです。
その家を買ってしまった事が全ての元凶と思うのですが、とにかく
その家に対して強い執着があるようです。
>>24
まだお金は貸していないのですが、多分200万ほど貸すことに
なると思います。今、友人が親類縁者を駆けずり回ってお金を
借りているので、足りない分を補うという形になりそうです。
>>29
全ては家の買い替えの為に無理な住宅ローンを組んだせいで
そのしわ寄せがきたのだと思います。
ご主人のお小遣いも大幅に減らされてしまったのでその鬱憤が
溜まってしまったようです。元々ギャンブル好きで金遣いの荒い人では
ありましたが、サラ金に手を出すような人ではなかったので。
>>31
確かにそれだけの退職金が入るのは間違いないようです。
そのご主人は民間ではなく国家公務員です。
零細企業に勤める夫をもつ身としては羨ましい限りですが。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 10:06:22 ID:dwMPbRxJ
11さんがその200万はあげてしまうとご自身が思っているならいいのではないでしょうか。
たぶん帰ってこないと判断できますが。
無理な計画の連続(無闇に家を購入、貯金ゼロ、妻は夫の扶養にも入らず年金にも入らず
困れば知人に泣きつく、などなど)
その退職金から返してくれると言う約束らしいですが書面にしておいたらいかがですか。
親しい仲だからこそ借用書などきちんとしておいたら良いと思います。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 10:21:02 ID:h7OL3NnV
11の友人が離婚はしない方向なら11が離婚しろとしつこくもいえないだろうな。

11さんはその友人と同年代でしたらご結婚されてるんでしょうか?
もしそうなら貸す前にちゃんとご夫婦で話し合いをしておくことをお勧めします。
それからお金を貸すということが友人との関係を崩す原因になりやすいという
ことは覚悟しておいた方がいいと思われます。

もし200万貸す結果になるとして、それが返ってきても返ってこなくても
もう二度と貸さないと明言しておくべきだと思う。
一度200万ぽんと貸してくれたんだから、また、と頼られるのは目に見えてる。
それにその知人夫、退職して暇になったら有り余る時間で
ギャンブルまっしぐらになるんじゃないの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 19:50:17 ID:+GKnBbu9
俺なら貸さない。
親戚が倒れただなんだ言って断る。

大体借りなければ間に合わない状況なんて以前から回避出来るだろうに。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 20:37:56 ID:3UJ9EQV/
それを回避出来ないのが多重クオリティ



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:10:37 ID:2mQup1uZ
>>18
いくらなんでも皿11社から1000万円も借りないだろう、と思っていませんでしたか?
そういうことです。

>>41
それは勘違いです。もともとサラ金に手を出すような人だったのです。
いままで手を出さなかったのは現金が手元にあったからです。偶々です。

>>43
これって金も友人も失うパターンだよねえ。
金だけでも確保した方が良いと思うけど、まあそれも人生か。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:18:30 ID:9tIj4pr0
200マソあげるつもりなら良いんじゃね?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:21:14 ID:2mQup1uZ
借金を踏み倒した人と踏み倒された人が今まで通り仲良くつきあうのは至難だと思うよ。
たとえあげるつもりだったとしてもね。
それなら最初からあげればいいんだよ。その方が友人でいられる気がする。

49 :11:2005/11/14(月) 00:27:11 ID:a5D6RGQp
>>42
返してもらえない覚悟はできていると言いましたが、やはり
心のどこかでは退職金が入るのだから必ず返してもらえるだろうという
考えがあります。それは甘い考えなのでしょうね…。
友人自身はとても倹約家です。その分ご主人が使ってしまうのですが。
借用書は言いづらいですがやはりきちんと書いてもらおうと思います。

>>43
私も結婚しています。が、主人にはお金を貸す事は内緒にしています…。
話し合うべきなのはわかっているのですが、主人はお金を貸し借りする事を
極端に嫌う人で、元々そのご主人の事も良く思っていません。
言ったら必ず反対されると思うので。
そうまでしてなぜ貸さないといけないのだろうと自分でも思います…。
これでお金の貸し借りは最後にするという事は友人にきちんと
言おうと思います。私自身ももうこれ以上巻き添えにはなりたくないので。

>>46
確かにその通りですね。でも今更、貸せないとはとても言えません。
無事返してもらえる事を祈りつつ、今度二度とこのような事に
巻き込まれないようにしたいと思います。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:39:52 ID:kGxKeaio
>>49
あなたの旦那が賛成していないならやめろ。
配偶者が自分に黙って大金を第三者に貸していたことがわかったら離婚
も視野に入れられるぞ。あなた自身の信用が間違いなく無くなる。

自分の家庭をメチャメチャにしてもいい覚悟があるなら止めないが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:41:53 ID:h3FloPqC
どうせ将来付き合わなくなる友人を、今スパッと切ることで200万が無駄にならないのになー。
「主人の弟が多重で泣きついてきた」とか、言い訳なんていくらでもできるだろうに。

200万っていったら、>>11にとっても大金だろ。
>>11は持ち家なの?
家のローンはないの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:47:13 ID:F56hcbwZ
>>11自身のお金(独身時代に貯めたお金とか親からもらった財産)なら
自分で決めていいことだけど、家のお金なら貸すべきではないと思う。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:52:07 ID:h3FloPqC
俺は200万繰り上げ返済できたら、住宅ローンの期間がすげー短くなるよ。
今のままだと65歳まで返さなきゃならん・・・orz

54 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/11/14(月) 00:53:02 ID:uqUxHrGb
49の旦那に同情する。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:56:15 ID:sm2B/lJe
オヤジがこれで24回目の借金してることが発覚した。
なんか、20万借りて、月に5000円ずつ返済してるんだが、その利息が5000円で、
合計1万を一ヶ月ごとに払ってるらしい。
これっておかしくないですか?業者の定めている利率は全くわからないんですが、
オヤジは「50%だけど法律に触れない」って言われたから信じてるんです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 00:57:23 ID:2mQup1uZ
>>49
そういうことなら旦那にばれて貸せなくなったと言うシナリオで丸く収まりますよ。
早速旦那に相談してみましょう。

旦那に内緒で貸すのなら、あなたの家庭の崩壊を覚悟した方が良いです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 02:39:34 ID:zxcwljGI
>>49
最悪。
旦那にそんな大金を貸すことをいわないなんて。
それもここで言われてやっと
>借用書は言いづらいですがやはりきちんと書いてもらおうと思います
ってあんた頭大丈夫?
こんなの、保証人つけて書くのが当然の義務じゃん。
なんで不幸にわざわざ飛び込むの?
今現在の環境を破壊したいの?
それとも断ることで嫌な自分を避けたいの?
200万もだして旦那を裏切って?
その200万あったら、旦那と二人でどれだけ豪華な海外旅行にいけるか、
普段してる節約をせずに気にせず美味しいもの食べたりできるか、
ちょっと具体的に考えてみなさいよ。
あげるつもりで200万貸すとしても、

1、旦那さんには必ず言う
2、借用書はきっちりもらう、それもごまかされないように旦那さんにも立ち会ってもらう

どこの世界で200万貸してもらうのに内緒なんてのが通用するのさ?
あんたいいカモだよ。
私に200万貸してくださいマジで。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 03:27:24 ID:YNHSz72S
>>11よ、ここの過去ログを読んでみろ。

それでも貸すなら、ギネス級のバカに認定だ。
>>11と友人夫婦の近い将来は簡単に読めるし、
心底>>11の旦那に同情する。

59 :>49:2005/11/14(月) 03:52:00 ID:tvxx6QAD
さんざん他の人が書いているが、まだ49の気持ちが固まっていないようなので。
既に友人が一度500万を代返済しているのなら、49がいくら借用書取ろうが
再々発は100%確定。
どうしても友人を助けたいと思うなら、まずその友人が旦那と離婚した後で、
(旦那ではなく)友人自身に何らかの援助をすればいいんじゃないか。

っていうか、49は、自分と同じことを旦那がしようとしていたらどうする。
止めるだろ、普通。夫婦で稼いだ金だとか49自身の貯金だからとか関係なく。

それともそのオッサンと不倫でもしてんの???



・・・・・って、このくらい書いとけば止める?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 10:10:22 ID:/qk57T4K
きっと49はアラブの石油王の嫁でたかが200万、なんじゃない?
お金を貸すことが相手のためにも自分の為にもならないことが
わかるその日まで友達思いの自分に浸ってください。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 10:27:44 ID:waIk/MQC
>49
もし逆の立場だったとして、自分の夫が返さないかもしれない
相手に200万貸してるの知ったらどう思う?それも自分に内緒で。

今更貸せないとは言えない、じゃなくて今更でもなんでも旦那と話し合って
断ることになったらきっちり断れ。
貸し借りの違いはあれど、配偶者に黙って多額の金を人に渡したりしたら
友人の夫が黙って借金重ねたのと同じくらいにはあなたの旦那はショックだと思うよ?

それに、返してもらえるかもと思って黙って貸して、もし返ってこなかったらどうするの?
「200万貸したけど返ってこなかった」って旦那に言うの?

友人の借金を助けることは49夫婦の信頼関係より優先される?
もしそれにyesと答えるならもう好きにすれば?としか言いようが無いけど。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 10:43:53 ID:vYwXZKBM
お前ら優しいな

俺は>>49が 「 今更貸さないとは言えない 」 と言い出した時点で
多重サイマー特有の『見栄』を嗅ぎ取って
次にこのスレに来るのは>>49の旦那だと密かに楽しみにしてたんだが

63 :11:2005/11/14(月) 10:51:40 ID:a5D6RGQp
沢山のご忠告ありがとうございました。
自分がいかに甘かったか、愚かだったかがわかりました。
確かに主人との共有財産を勝手に持ち出すのはルール違反ですよね。
そこまでして人にいい顔をしたいと思った自分は本当に愚かだったと
思います。
借金をしたご主人に直接貸すのであれば絶対に返ってこないとは
思いますが、信頼している友人に貸すのだから責任を持って返してくれる
であろうと甘く考えていました。
あと数日あるので主人にも相談してみようと思います。
ありがとうございました。




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 11:34:56 ID:F1FfuqnC
>>63
頭冷やしてじっくり考えや。
何事も自分一人で溜め込むのは良くない。旦那さんを大事にな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 12:37:27 ID:uEMykWmR
>>11
すまんが50万だけでいいから貸してくれんか?
もちろん借用書はなし、ある時払いの催促なしでw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 16:35:47 ID:t112gi8p
>>11
もし旦那が金を貸すことにOKを出したら。
借用者は11友人ではなく11友人の夫の名前に。
財力のある(ここ重要)連帯保証人をかならずつける。
連帯保証人は口約束でなくその場に立ち会わせる。
これだけやっても返金確率は100%じゃないんだよ。わかる?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 17:14:14 ID:4FACmuJT
>>66
判ってたら無担保で200万貸すなどという愚考はそもそも起きないワケで

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:15:30 ID:zxcwljGI
>信頼している友人に貸すのだから

だからこそ裏切られた時のダメージがでかいのだとわからないのか。
そしてそんないい加減な旦那と結婚生活を「家ローンのため」などと
くだらない理由でしがみつく友人を本当に信頼していいのか?
夫婦の信頼関係より友人への借金の方が大事なんですか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 18:28:25 ID:Y7z4ctlT
スレ違いかもしれませんが相談させて下さい。

父親が過去に連帯保証人になったのが原因で約1500万円の債務があります。
少しずつ返済はしているのですが、おそらく生きているうちに完済は無理だと思います。
現在、父親名義の家に家族4人で住んでいるのですが(土地は別居の祖母名義です)
父親が破産や個人再生等の債務整理をした場合、やはり家は手放さないといけないんでしょうか?
ちなみに住宅ローンは終わっています。

また、債務整理の前の段階で、家を他の親族に売却するというのは可能なのでしょうか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:02:07 ID:BNyCCUgY
>>69
1500万円の債務は、金融会社一社で借りてますか?
完済予定は何年後ですか?

>債務整理の前の段階で、家を他の親族に売却するというのは可能なのでしょうか?
家が抵当に入っていない場合、売却は可能です。
ただし、不当に安い値段で売却したり、売却した金を隠したりすると
親戚を巻き添えにして金融会社に訴訟される可能性もあります。

>父親が破産や個人再生等の債務整理をした場合、やはり家は手放さないといけないんでしょうか?
当然手放すことになるでしょう。
しかし、競売にかけられる前に金融会社と親戚が交渉することによって買い戻すこともできますし、
競売で買い戻すことも出来ます。



71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:36:31 ID:+HkumaLX
親が350万程家族に内緒でサラ金からお金をかりました。
今司法書士に相談に行ってますが、どうなるか凄く不安です。

前にも私の学費などの為に積み立てておいた200万に手をつけた人なので、今回返せても次また借りてしまいそうで怖いのです。
家のローンもまだまだ残ってますし、日常生活を考えると離婚もできないそうです。
どうにか親を更生させることはできないでしょうか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 19:44:00 ID:+HkumaLX
>>70
個人再生は手放さなくても良いのでは?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 20:06:10 ID:A0twlApP
>>71
このスレの最初の方見てもまだ更正の余地が
あると思ってるんなら、あなたも立派な病気です

74 :71:2005/11/14(月) 20:11:51 ID:+HkumaLX
そうですか…できれば信じてあげたいんですが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 20:27:28 ID:b/huSXzC
二度あることは三度ある。
三度目の正直で自己破産。そして離婚へ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 21:13:50 ID:+KafkyfL
>>72
それは家の評価額によるだろうね。
所有財産の清算価値以上の配当ができないと再生計画は通らないだろう。
で、それだけの弁済原資が用意できるかどうか・・・。

>>71
両親とも借金癖がある人なのかな?何にそんなに使ってんのかな?
結局は借金と決別するっていう本人の強い意志がないと更生は難しいよ。
任意整理は強い意志がないと続かないからね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:09:34 ID:YNHSz72S
>>71
子供の学費に手を出す親は、既にあちら側の住人です。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:02:16 ID:orxX1o53
>>71
信じてもみた、母親と喧嘩になれば味方にもついた。
話はゆっくり分かるように、納得するまで説明した。
包丁投げつけられても逃げずに粘って話した。
そんでも何も変わらないから、ひっぱたいてもみた。
何やっても駄目。
借金する奴は目の前の状況を人事の様に思って、
都合の悪い面倒な事を先延ばしにしようと考えるだけ。
そんでこっちが状況を改善しようと頑張ると文句言う。

繰り返し借金する人も信じてれば立ち直るって言うのは
本当に漫画やドラマのお話。本当にそう思う。

学生さんなら、借金親を除く家族で生きて行くには
どうすればいいか、その日に備えて知識とお金を蓄えて
下さい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:11:56 ID:0Zc9QSVT
なんかこのスレ、「200万」って数字がメチャ多くないか・・・

しかし200万ってスゲー大金だよな。俺、社会人になってから
1年8ヶ月ほど経つけど、ようやく次のボーナスで200万貯まるよ・・・
安月給の上に持ち家が無いから、毎日毎日、爪に火を灯すくらい倹約して
やっとその額。金額の大きさもあるけど、ぺこぺこ人に頭下げたり、上司の
機嫌にビクビクしたり、休日返上当たり前、そんな風に胃が痛くなるまで
頑張って貯めてきた思い入れのある貯金だ。ある意味、社会人になった俺の
「存在の証明」、「誇り」といってもいいかもしれん。

で、>>11さんの言ってる200万は、自分の貯めた金ですか?それとも旦那さんが
俺みたいに、若しくは俺以上に頑張って稼いだ金ですか?
前者ならまだしも、もし後者なら相談自体しない方がいいと思いますが。
「自分の最も近しい人が、自分の努力と苦労の成果を、自分の最も嫌う人種の
ために使おうとしている」。俺なら想像すらしたくない事実ですよ。
それが例え共有財産で、貴方に権利の半分があったとしてもね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:32:52 ID:Iefq22i0
>>69
個人再生はもともと家を手放さなくて済むためにある制度です。
開始については>>76のとおり。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:43:49 ID:XXvhpeQ/
>79
せっかく>11自身が旦那に話す方向に気持ちが向いてるんだから
また迷わせるようなこといわないでくれよ

たしかに今回のようなことがないことが>11夫婦には一番幸せなことなんだけど
現状では絶対旦那に打ち明けたほうが良いと思う
内緒で貸したら将来バレる可能性大だし、そうなったら信頼関係崩壊で離婚だよ

とりあえず旦那には相談だ
貸す貸さないは2人でしっかり話し合って結論を出す

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 23:54:21 ID:F56hcbwZ
>>81
たぶん>>79は相談するまでもなく、断れと言いたいんじゃないかな。
折れもそう思うもん。貸すことが間違っているのだから、相談は不要。
友達に縁切られたって警察には捕まらないんだからさ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:07:29 ID:AidAwrv7
どうも引っかかるのだけど「主人の扶養に入らず自分も年金に入らず働く」
という状態はどういう意味なんだろう??しかも国家公務員の妻ですよね。
家もギャンブル借金のあるご主人であるにもかかわらず無理して作ったようだし
11さんにとっては大事な友人なのかもしれないけど傍から見るとちょっと変ですよ。
もしかしてその友人も金銭感覚おかしいのじゃないかな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:10:24 ID:boIQZElw
>>83
普通の感覚持ってたら200万も貸してくれなんて親友には言わない罠。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 02:53:42 ID:6HgVCVLs
>>83
第三号被保険者で扶養なら扶養の範囲で働いてたのかな?と
思えるんだけど、扶養に入らずだから変だよね。
健康保険は国保、国民年金は未納状態を続けているっていうことかと
折れの脳内で解釈してみた。
だとするとかなり綱渡りな性格のお友達だな。

折れだったらそんな大金友達には絶対貸さない。
でも実は妹の夫が困ったチャンで、この2年の間180万ほど
妹に貸し出ししました。だからここにいるんだけどねぇ。(苦笑)
折れ固有の財産なので、配偶者はノータッチだからやっちゃったけど、
そろそろ預金もさびしくなったよ。(涙)
どっちかっていうと、妹の能天気ぶりと折れのまぬけっぷりが際立つ
レスになっちゃうけど、そのうちその顛末について書いてみる。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 07:13:24 ID:XJte+O+s
旦那に内緒で貸したことで烈火のごとく怒られ、すぐ返してもらえと
言われるぐらいじゃないの?旦那からみたら信用なくす行為だよ
だからと言っていつまでも内緒でじゃなく正直に言わないといけないけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 07:18:35 ID:AidAwrv7
>>85
一度困ったチャンを助けてしまったのも我と我が家族です実は(笑)
ここでかつて色々アドバイスやら苦言やら励ましやらいただきました。
それまで2チャンに縁がなかったのですが(怖いと聞いていたので)この2年ばかり
ここに良く来ます。
何でも親身になり叱咤激励してくれる良い板だと思うことしきりです。
顛末も書くと自分が見えてきたりするのでいつかその時は吐き出してみて下さい。

11さんの友人のお話(ご主人は国家公務員らしい)というのは本当なのだろうか。
恵まれている公務員の妻の権利を拒否しているのはとても不思議なんです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 07:21:29 ID:h3IJRvvE
>79
若いのに金ためこんでんじゃねーよ。金使って人生勉強しろ!
だからレスも駄目なんだよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 08:17:29 ID:wyTaTacr
はいはいわろすわろす

90 :69:2005/11/15(火) 09:05:45 ID:uXr/GkoJ
>>70
借入先は国民生活金融公庫1社です。
私も最近になって父親から聞かされたのですが、
保証債務を負ったのがもう20年も前の話で当時の債務は500万程だったそうです。
当時は生活も厳しくわずかずつしか返済しなかったため、元金はほぼ完済したのですが、
現在残っている債務1500万円はほとんどが延滞損害金とのことです。

最近はあまり厳しい請求もなく、年に一度くらい通知が来る程度で、
現在住んでいる家も土地が他の名義(祖母)なので、家をとられることもなく現在も住めていると父親は言ってました。

しかし将来父親が亡くなった時にこの債務も相続されるわけですから、
父親が健在のうちに手を打っておきたいと思っています。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 11:44:30 ID:FH9qXWyO
>90
というか相続放棄じゃ駄目なの?

92 :91:2005/11/15(火) 11:46:57 ID:FH9qXWyO
ゴメン、家は父親名義だったんだね・・・>91は撤回

93 :85:2005/11/15(火) 14:00:48 ID:6HgVCVLs
折れの妹のダンナ(義弟)が借金を背負った原因は友達への融資だった。
融資と言うより名義貸しみたいなもの。
結局はそんなバカなことした義弟が悪いんだけど、本人にとっては、
自分がしでかしたバカなことより、騙した友達が悪いという論理になってる。
結局民事再生して、一応は解決。
解決する前の約1年で生活費がほとんどもらえなかった妹はカードで借金、
それを折れが肩代わりしたのが一年前。
ダンナ民事再生したというのに、この肩代わりが効いたのか、妹の
カードの限度額は主婦とは思えない金額にグレードアップ。
現在給与の中から支払いしているので、カードで自転車していたら
生活が立ち行かなくなると考えて、全額返してあげたのに、
またカード使い始めた。きっかけは、義弟が会社のお金(20万)を
落としたということだった。目の前真っ暗になったよ。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 14:08:43 ID:TkiXC6oh
85さん、大変ですね
馬鹿なご主人を持ってしまい苦労してるであろう
妹さんのことを悪くは言いたくないのですが




とってもお似合いのご夫婦ですね(pgr

子供が生まれたらかわいそうだから早いうちに去勢したほうがいいのでは?

95 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/11/15(火) 14:43:25 ID:P4Nls77n
>69
家は既に抵当に入っているのかな?もし入っていないなら、
ご家族の誰かが父上に200 OR 300万円を貸して、返せなくて
その担保として家をもらうという処理をしてみたら

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 14:48:35 ID:lhaFJhg/
>>90
500万円を一切支払わないで、20年間放置して1500万円になる金利は、年利10%です。
>当時は生活も厳しくわずかずつしか返済しなかったため、元金はほぼ完済したのですが、
>現在残っている債務1500万円はほとんどが延滞損害金とのことです。

これが事実なら、年利15%以上と言うことになります。
利息制限法上の上限金利はこの場合年利15%ですから、過払いの計算によっての
減額は無理かも知れません。

ただし、一般的な国民生活金融公庫の金利としては著しく高い金利です。
債務整理をすることにより、減額の可能性は高いでしょう。

一番お勧めは自己破産ですね。
自宅を競売にかけられますが、おそらく買い手はつかないでしょう。
そこで親戚が落札しても良いですし、競売にかけられる前に国民金融公庫
に親戚を紹介して買いとることも出来るかも知れません。

まずは弁護士に相談して、一番有利と思える方法を探して下さい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 15:39:28 ID:eP7p5/hl
>>93
肩代わりでカードの限度額がグレードアップ?!

借金癖のある彼のカードも「グレードアップ」したのかな〜。
もう肩代わりはしないけど、めちゃ心配。(*。*;)

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 15:57:18 ID:Z8/EFZRN
>>97
アンタ誰? 巨額完済履歴が付くと枠の上限が上がるのはよくある事。
事情はともかくカード会社からすりゃ信用度が上がった事になるからな。
だから完済したカードは解約しないと後が怖いわけだ。
アンタは彼を助けたつもりで、さらにグレードアップした地獄に送る
手助けをしたって事。変な顔文字と一緒にお二人で頑張ってください。

99 :69:2005/11/15(火) 16:18:58 ID:uXr/GkoJ
>>95
>>96
ご意見ありがとうございます。
今までの親の苦労を考えると、なんとか家を手放す以外の方法で
債務整理できればよかったのですが、なかなか難しいようですね。

とにかくいずれ父親が亡くなったら、家を手放して相続放棄するしかないので
現状で出来ることがないか、弁護士に相談してみたいと思います。
ありがとうございました。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 16:41:48 ID:qrDJ/88w
99
どうしてもその家を残したいなら住宅ローンくんで、
あなたがお父さんから1500万で買えばいいのでは?
借りたお金はお父さんの借金返済にあてて、
住宅ローンは家賃代わりにお父さんにはらってもらえばいいとおもう。
お父さんが亡くなったらあなた名義の住宅ローンは残るけど、家はあなた名義だよ。

101 :85:2005/11/15(火) 17:13:51 ID:6HgVCVLs
肩代わりでグレードアップの内訳ですが、
一社は解約、残した2社それぞれ30万だった限度額が80万と100万に。
ダンナが民事再生した妻(専業主婦)でこの限度額はいくらなんでも
すごくないですか?カード会社のせいにしちゃいけないけど、
怒りを覚えましたですよ〜。つまんだ金額はだんなが落とした
20万だけなんだけど、ガクブルです。
妹だけなら使わないだろうけど、またお金落としたとか言い出しそうなんだもん。

カードの全額返済と義弟が友達に借りたお金、弁護士費用などを援助
してしまいました。義弟の実家やうちの親にも援助してもらったのですが、
義弟は妹に自分の実家への返済を強要、妻の姉である折れや妻の実家へは
返済する気がないようだ。
理由はおねいちゃん=子どもなし主婦で貯金もあるらしい、すぐ返さなくてもイイ。
妻の実家=健康で息子一家と2世帯同居お気楽未亡人だからすぐ返さなくてもイイ。
自分の実家=両親とも病弱、年金生活、同居の兄ちゃんがうるさいから返さなくちゃ。
自分の実家にはいい顔しているんです。
母と同居の折れの弟は銀行員、今回のことはうすうす感づきつつ、
見て見ぬ振りを貫いている。
ただ、子ども連れて実家に帰ってきてもいいから、と妹に時々言うらしい。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 17:18:02 ID:dSxO7uKK
>>100
相談者の父親に1500万+金利の借金を負わせるのかい?

それなら父親の収入と家や他の財産の清算価値次第で
父親が再生手続とったほうがいいだろうよ。
まぁ、上の書き込みだけじゃ主債務者が誰かわからんし
情報が少なすぎて判断できないんだがな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:16:17 ID:lhaFJhg/
>>101
すぐに、妹の家に押し掛けろ。
話しの内容は、「20万円の遺失届けを出したかどうか?」です。
出したのであれば、警察(交番)に出向いて確認してください。
遺失届けの控えもあるだろうし、本当に落としたなら届けているはずですよね?

届けていなければ、ものすごく大げさな親族会議を開いて下さい。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:36:02 ID:x4x/uJAf
>>101

相手の一家にばらさずに見て見ぬふりしてる時点で同情できない
バカか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:06:47 ID:c9lkuVJ8
>>90
どれほどの豪邸か知らぬが、20年経ってて1500万円の価値のある家はないよ
評価額で100万、売り買いで200万が良い所じゃないか
国金は、全てに優先して取り立てをするけど、抵当物件以外は取れない

まずやることは祖母の名義の土地を、貴方が生前贈与してもらって馬鹿父親に逝かないようにすること
贈与税かかるけどね
一番良いのは父親にいっぱい保険に入って貰い。3年経ったら自殺して貰う事
保険金は貴方に
国金には、抵当でとってた家は渡すからとっとともってってくれ
持って行かないなら、場所代1万円/日よこせ
当家での引き取りを申し出てきたら、引き取ってやるから取り壊し費用よこせとして
無料で頂くことでしょう

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:15:23 ID:zyG47WCZ
>>93
ていうかね、高々20万落とした程度でいきなりサラ金って頭おかしい。
だいたい、所帯を持っててその程度の貯金もないの?
もし貯金が無くて金が必要だとしても、落とした金額を丸ごと借りるのが変だ。
普通、節約するだろ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:29:59 ID:3OtZn2FB
借りるたびに嘘をついているだけなんでしょうね。
たぶんスロじゃないかな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:39:15 ID:fKmTomA9
大ばか者夫婦の話を聞いて下さい。

4年半で旦那が3回目の大借金。
2回完済の総額が700近く、親からの生前分与(妻の)を吐き出して
払ったあと、すぐまた作ってた。
あの涙は??土下座は??なんだったんだ??

鈍い妻も、やっと「肩代わりは無駄」と気づき、
今回は一年間、毎月額のみ、
約11万ずつx12ヶ月=130万と計算して払い続けていた。
「そうすれば、一年で300よりはましでしょ?」
そう思って。

しかし旦那は借金を続け、毎月額が15万を越えた。
たまらなくなったところで、やっと債務整理のことを知り、
今日司法書士で手続きを済ませてきた。

子供達の学費を考えると、とても一人じゃやれず、
離婚にも踏み切れなかった。
でも闇に手をだされたら、完全にoutですよね。
・・もう終わってる、か・・?

人の不幸は蜜の味といいますが、
これ読んでる人も「面白い」ですか?
しかしここの人たちは結構真剣に話きいてくれそうだったので・・

アドバイスよろしく。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:43:22 ID:kgeExO5W
>101
会社の金20万を落とした?

ウ ソ に 決 ま っ て る だ ろ !

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:50:05 ID:kgeExO5W
ここは次から次へと面白いですよ、えぇ。

>108
終わってると思います。
もう闇に手を出していると考えた方がいいかもしれません。
借金返済は夫婦の共働きですか? なら、離婚を勧めます。

子供の学費ですが、高校と大学の心配かな?
本人にその気があれば、子供も自力で頑張りますよ。
横道にそれるようなら、それもまた道です。

一例に過ぎませんが、ウチの親がサラ多重+闇でした。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:50:50 ID:zyG47WCZ
>>108
> 子供達の学費を考えると、とても一人じゃやれず、

旦那と二人じゃもっとだめだろ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:53:27 ID:3OtZn2FB
>>108
借金の原因がわからないと何もアドバイスできませんよ。
スロ?
今でもやってるんでしょ?

>人の不幸は蜜の味といいますが、
たしかに面白いけど人事ではないので。。orz

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:53:27 ID:3OtZn2FB
>>108
借金の原因がわからないと何もアドバイスできませんよ。
スロ?
今でもやってるんでしょ?

>人の不幸は蜜の味といいますが、
たしかに面白いけど人事ではないので。。orz

114 :108:2005/11/15(火) 21:14:25 ID:fKmTomA9
>>110
まさにそれです。パチスロ。
「もうやめる」何度聞いたことか!!
「闇はこわいから、さすがにオレも手を出せなかった」
とは本人の弁ですが、はたしてそれもどこまで本気か・・

すぐ離婚も考えましたが、ほんとに生活が成り立たなくなるし、
(私の手取りは15万程度)家もローンが20年あって貰っても・・
それなら後2年半待って、年金法成立(1年半)
とその受給資格(旦那が厚生年金25年納める)を待ってからと
思っていたのですが。
私が離れれば、それこそ旦那の生活に歯止め効かなくなりそうで、
養育費も慰謝料も無理だろうし・・と。

下の子供が高校受験。
「自分は公立高校でいいよ」と言ってくれてる優しい子供です。
この子の為にも、よりよい方法があれば・・
そう思ってます。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 21:20:45 ID:Tpou5JYf
原因を無くさないかぎり借金は対症療法にしかなりませんよ。
スロ(依存症)については、こちらにも行ってみては?漏れも通ってますけどw

スロット依存症を克服しようPart23
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1129758734/

スロで借金ある人,正直に話してみ15社目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1128613319/

>私が離れれば、それこそ旦那の生活に歯止め効かなくなりそうで、
一緒にいることから来る「甘え」があるかも知れませんよ。
条件が許すなら別居も考えてみては?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:19:17 ID:VRxgCVje
>>114
115の言う通りだよ。
「涙」「土下座で詫び入れ」
多重債務者のキーワードはいつも一緒だよ。
ホンと面白いくらいにね。
受給資格を待つつもりなら、へそくりでも良いから、
次の住みかの敷金を貯金しておくのも良いと思う。
その間生活費が足りなければ、あなたが保証人にならずに旦那に借金してもらえ。
別れたら知らん顔。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:59:48 ID:9BF5vfGA
>>109
ウソじゃないとおも。黒さんはね、大金持ってるとよく落とすんだよ。スロ屋で。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:05:16 ID:j24IRmFc
>>116
キーワードに「落とした」と「貸したらトンズラされた」も追加してくんない?

119 :108:2005/11/15(火) 23:12:27 ID:fKmTomA9
>>111
>>112
>>115
>>116
冷静なアドバイスありがとうございます。
時々来て、また相談させて下さい。

旦那への愛情は当然ありません。
今日の債務整理で、むこう5年はまともに借りれないと
聞きました。
下の子が丁度学校終わる頃なので、
その頃まで粘れれば粘って、
借りれるようになったら借りさせて、
肩代わり分を取り戻そうとも考えています。
・・鬼ですね。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:31:52 ID:5ieT5NLy
俺の前の嫁も何度か給料引き落としてすぐ落としました

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:42:10 ID:Tpou5JYf
>>119
いざって時のために
この辺は漏れより詳しいかも知れませんが

修学援助とか児童扶養手当とか公営住宅とか自治体の貸付金とかいろいろと
神戸市/母子家庭について
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/18/menu03/b/b02/bm05.html

いろいろと優遇策を受けられます。

年金法成立まで待つのもいいですが
厚生年金なら三号被保険者での年数と母子家庭の国民年金半額免除
(収入が多いと無理)が

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 00:19:54 ID:O4vLM0Le
元友人の旦那が客から預かった金を
一度目は公衆電話に忘れて失くしたと言い、
二度目はコンビニの電話機の所に忘れて失くしたと言ってた。

当然、会社クビ。退職金どころか旦那両親が弁済させられる始末。
しかもそれを全て嫁(元友人)には内緒。
嫁には「前々から転職したかったから」と円満退社と嘘をつき、
それを信じた嫁が退職金がいつまでも振り込まれないことに
文句の電話を旦那の元会社にかけて事実が発覚。
そして旦那のカバンからは隠していた皿数社からの
督促状の山が・・・。
旦那の借金300万。あとから分かってさらに200万と90万。

結婚前からチャリンカー丸分かりだったのに、30前の結婚に
こだわって式を強行した嫁(元友人)。旦那は金がないと言っているのに
憧れの海外結婚式に自分の全貯金はたいていたっけ。
裁判所から差し押さえ来てビビッって大騒ぎして
友人らを呼びつけるくせに、夫婦でお金の使い方、借金総額の確認や
離婚も考えて・・・という忠告には耳を貸さない。

まぁ結局は離婚したけどね。でもって友人もみんな失くした。
借金したのは旦那だけど、それにくっついてる女もやっぱり
バカなんだなぁ〜と思うね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 00:55:10 ID:WwEM7RnR
>それにくっついてる女もやっぱり
>バカなんだなぁ〜と思うね。

って言うか、まっとうな社会人として必要な金銭感覚が欠落しとる。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 04:29:37 ID:DvTlsJQ3
 
 「赤の他人の借金の連帯保証人になり、まんまと逃げられ、本人も一週間失踪、
 返済に親戚中の手を煩わせた」
DQNな父を持つ者です。
 
 以前も相談に乗っていただいたのですが、
 「母親が入院したから、50万貸してくれ」
 しかし私は
 ・母の病名教えてもらっていない
 ・入院先も教えてくれない
 
 と怪しさ満載な為、この板で皆様からのアドバイスを伺い、
 現在、父からの電話は拒否設定をかけていたのですが・・・。
 
 今日、帰宅したところ、二十年以上も交際していない親戚から
留守番電話が入っていました!
 「また連絡します」という内容だけでしたが、大体俺の家の電話番号
を知っている訳が無く、馬鹿親父が一枚かんでいるのがミエミエです。
 
 これは一体・・・親父はどうしたいのでしょうか?
 とりあえず親戚の家の電話も拒否設定しておきましたが・・・。
 コッソリ引越しでもしちゃったほうが良いのでしょうか?
 気味が悪いです・・・。
 

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 05:23:32 ID:c8VR7c7v
>>124
ほっとく。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 06:59:24 ID:ccoNHwk8
>124
絶対に伝えたい内容なら、電報でも打って来る
ほっとけ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 08:05:17 ID:IqJjtoWS
>>124
用件を留守電に入れないで、「また連絡します」とか、
「折り返し連絡ください」
などと言うのは全部怪しいと思ってよし。
本当に大事なら留守電に残す。
まぁ嘘の用件で釣るバカたれもいますが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 10:24:20 ID:dk44NY7n
ほんとうに聞き覚えのある親戚なら
母親も本当に病気かどうか確認したら?
それで嘘だと解れば親戚に事情を説明する
借金遺して死ねば親戚からも請求されるかも知れないし
金の面倒は一切みないからたすける

129 :124:2005/11/16(水) 11:39:29 ID:DvTlsJQ3
>>125>>127様、ですよね、今回も放置しておきます。
>>128様、
 なにせ二十年以上交際していなかった親戚なので、
 確認のしようがありません。
 着信履歴は残っているのですが、
 折り返し電話するのもやばそうですし・・・。
 
 >借金遺して死ねば親戚からも請求されるかも知れないし
 これが私の一番危惧しているところで、また馬鹿な事を
 やらかすんじゃないかと思っています。
 
 
 
 

130 :128:2005/11/16(水) 13:19:36 ID:dk44NY7n
>>129
相続放棄すれば関係ないけど、もし親戚から借りていて知らんと言えば
親が親なら子も子だと言われそうなんだが...
そう言われたくないなら一人で良いから親戚に事情を書いた手紙を送る
後はその人から他の親戚に伝えてもらう
勿論放棄するつもりだと書いて、それでも貸したり、取立て出来ないなら知らんとさ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 13:36:33 ID:8ZjYEklW
>>130
20年以上あってない親戚に何を言われようとも自分の幸福を追い求めるほうがマシ
やぶへびになるくらいなら最初から連絡しないほうがいい。

132 :124:2005/11/16(水) 14:18:41 ID:DvTlsJQ3
>>130>>131様、アドバイスありがとうございます。
 
 どちらの意見も正しいので、悩みは大きくなるばかり・・・。
 
 
 

133 :124:2005/11/16(水) 16:00:23 ID:DvTlsJQ3

連投すみません、>>124です。
 今度は、出先中に私の携帯に前出の親戚から
電話がかかってきました(無視しました)。
 
 これで、親父が裏で何かやっていることが確定です。
 で、帰宅したら親戚から別の電話番号でメッセージが・・・
 「俺(親戚の事)はいいから、親父に連絡してあげてください」
 と言う内容。
 
 何じゃぁこれ?親父・・・必死だな。
 もう無視します、仮に本当に母が病気だったとしても、
 一度、「金なんか無い」って断っていますし・・・。
 
 親父、狂ったのかな?怖ええ・・・。
 

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 16:27:09 ID:jhx1YoUe
124さん、逃げてー!><

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 17:12:39 ID:r1nyvpWN
>「俺(親戚の事)はいいから、親父に連絡してあげてください」

本当に大事な事なら何があったかぐらいは伝言に残すわな
つまりはスルーが吉

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 18:12:44 ID:IyCbwFcG
>>124
馬鹿親は、20年間連絡も取ってなかった親戚から、うまいこと言ってお金を借りた
返せないときは、124さんが返すからとかなんとかで取り入ったのであろう

連絡とってなかった親戚は、DQNの父親の事を知らず、124さんが返すと言ってるならで貸し、焦げ付いたので
返してくれと連絡とろうとしているのだと思う。
金額は、50万円
馬鹿父親は、124さんから受け取って自分ではらう筈が(これもいい気なものだ)
貰えないので、親戚にせっつかれ、直接貰ってくれ!で電話番号を教えたのだと思う

絶対お金を出してはいけません。(1円もね)
知らぬ存ぜぬ、取り合わず
裁判所の支払い命令もって来い!とか言えば良いと思う



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 18:26:14 ID:dk44NY7n
多重の言うことは信じてはいけないけど、親戚まで巻き込んで
その親戚はどう思っているのだろうか?そうかんたんに騙されないと思うけど
あなたには兄弟いないの?もしいれば意志統一が大切
二十年も会ってない親戚って両親の兄弟?余程遠くに住んでいるのか
あなたが小さいときから迷惑かけていて疎遠になっているのだろうか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 18:47:37 ID:RQUBbyXR
>>136
最悪なのが、「>>124が事故かなんかで至急50万円が必要になった」
と言う理由で親戚から金を引っぱって来たときだよね。
親戚に電話して、「お金のことは、知りません」とだけ言っておくのは
どうだろうか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 19:20:19 ID:WyEtVqJq
親父さんがその遠い親戚から
>>124さんがお金に困って大変なことになってるから50万貸してくれ
って借りたとか。で、>>124さんは借金取りから逃げ回ってることになってるとか。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 19:33:55 ID:DmoVmK+O
十分にありえる。 それが多重クオリティ。

141 :124:2005/11/16(水) 19:40:46 ID:DvTlsJQ3
 >>134>>138様。
 
 大変参考になります、助かります。 
 
 まず、親戚ですが、親父の兄にあたる人物です。
 私(三十二歳)は二十年近く会っていませんが
 その間、親父と交友があったかどうかは、不明です。
 親父が借金を作って一時期遁走(十年以上前)していた事を、
その親戚が知っているかどうかは、微妙です。
 話に聞いただけですが、親父(七人兄弟の七男)の長兄・長女・二女
がお金を工面したらしいです、今回電話かけてきた親戚(五男・・だったっけなぁ?)
はこの件にはタッチしていないと思い・・・ます。
 
 兄弟は、妹が一人います、既に結婚していて、姓がかわっております。
 妹と私は仲は悪くなく、現在の状況をメールでやり取りしていますが、
妹のところには父から何の連絡も無いそうです。
 
 親父の家から親戚の家までは、電車で一時間半ほどの場所にあります。
 
 今回、なんでこの親戚から電話がかかってきたのかが本当に謎です。
 >>136>>138 様たちのおっしゃるような事もやりかねないので・・・。
 
 ただ、親戚に親父がどういう話をしたのか?何故親父に連絡しなければ
いけないのか、このあたりがボカされているので、薄気味悪いです。 

142 :124:2005/11/16(水) 19:46:16 ID:DvTlsJQ3
 >>139>>140
アドバイスありがとうございます。
 

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 20:40:07 ID:dk44NY7n
>>124
やっぱり昔親戚に迷惑かけていたんだね
多分持ち家なら競売にかけられるとか、皿から追われているとかだろう
持ち家なら謄本を取ることを薦める。法務局で郵送してもらえるし
一度親戚に迷惑かけているからその兄弟には頼めないから
他の兄弟にうまいこと言わせたのかな?ただあなたが悪者にされているとすれば損だから
自分からその親戚にありのまま事実を話理解してもらい
将来放棄するとか親父とは絶縁するから二度と連絡するなと言ったら?
子供を巻き込むような人は親じゃないと思う

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 21:28:08 ID:BOBiS49c
>>124
その親戚さんの電話の目的は今のところ分からない。
ただ、親戚が、

>「俺(親戚の事)はいいから、親父に連絡してあげてください」

と、言っているところから、父親が親戚に
「息子の顔が見たいだけなのに会ってもくれないんですう(;_;」
など嘘ついた可能性もあるかも?

一度親戚に確認とってみては?着信拒否はそれからでも遅くない。
もし、親戚が善意で電話したのなら、今回の父親の悪行をバラし、
親戚にも注意喚起。
父親の連帯保証をほのめかして来たら、
「私は承諾した覚えはありません。父に請求してください」→以降着信拒否


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:35:30 ID:M83o/8lC
>>144
既に20年以上連絡してないのに、いきなり「オヤジに電話して」って言うのはおかしいとその親戚も思わないのかな?
ある意味説教みたいなもんだし。
20年も連絡無かったら親戚と言ってもほぼ他人に近いしなあ。

基本的に今を守ることを考えた方がいいんじゃない?
自ら動いて墓穴掘るよりは、電話等は無視して電報でもなんでも待つ方が無難だと思うよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:48:07 ID:b6uznsaq
>>124
縁を切るつもりなら無視でいいし
何とかしたいなーと思えば親戚に連絡して
情報を得た上で判断すればいいことだと思う。
多分競売間近で慌てている気もするけどね
この際絶縁宣言すれば親戚の対応も変わり
人助けにもなると思うけど・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 22:55:23 ID:BOBiS49c
>>145
世話好きの親戚ならありそう。「俺が一肌脱いでやろう!」みたいな。

怖いのが、124さんが連帯保証を承諾していると勘違いされている時。
どこまでアクティブな親戚かはわからないけど、
無視してたら、いきなり支払督促とか訴訟とか来たらやだしな。

意思さえはっきりと伝えることができれば電話一本は予防になると思う。
意思表示が苦手なら、無視・ガチャ切りでも有り化も知れないけど。

148 :144=147:2005/11/16(水) 23:06:50 ID:BOBiS49c
追記

支払督促とか受けてもちゃんと手続きすればいいわけだけど、
はっきりいって、めんどくさい

149 :124:2005/11/16(水) 23:21:18 ID:DvTlsJQ3

>>144様。
 ズバリ!そうでした。
 馬鹿親父のヤツ、「俺が電話に出ない、相談したいことがある」
 と泣きついたらしく。
 それを真に受けた親戚がおれの家に電話したようです。
 
 以下、電話のやり取り
 
 親戚「なんで親父に電話しないんだ?」
 私「どうせお金の事でしょうし、どうにも出来ませんから」
 親戚「おまえ子供だろう?理屈はいいからとにかく親に電話しろ!」
 私「なんでそんな事アンタに言われなきゃいけないんですか(怒)」
 親戚「オマエ、理屈ばっかこねやがって!とにかく電話しろ(怒)」
 私「ですから、電話してもお金の事でしょうし、
それは私にはどうにも出来ませんから(怒)」
 親戚「いいから電話しろ(怒)」
 私「大体なんで何年も連絡が無かったアンタに
そんな事言われなきゃなんねーんだよ!!!!!!関係ないでしょうが」
 親戚「わかった、じゃあ俺からは二度とオマエに電話しない!」
 
 ガチャン!
 
 なんだよこれ!気分悪いわ〜。
 
 親戚も着信拒否決定、しかし・・・元凶の親父を何とかしないと・・・。
 


150 :144:2005/11/16(水) 23:27:32 ID:BOBiS49c
>>124
おつかれさまでした。大変でしたね。
会話文を読む限り、
「親父が嘘ついて俺から金を借りようとしたんだ!」
と言ってる暇も無かったようで;;

>しかし・・・元凶の親父を何とかしないと・・・。
父親こそ、ハナから着信拒否でもいいような・・・
父親の話す事もおそらく「金貸してくれ!」でしょ?


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:38:05 ID:GCEFJNRe
>>149
つ旦

152 :124:2005/11/16(水) 23:45:03 ID:DvTlsJQ3
>>144様。
 親父は既に着信拒否済みなんです。
 で、にっちもさっちもいかなくなり、親戚に電話したみたいなんです。
 
 なお、その後妹に電話したところ、一週間ほど前に「金貸してくれ」
と電話していた事が判明。
 妹も断ったみたいです。
 
 そこで、また俺に頼ろうとしたら着信拒否・・・。
 で、親戚をダマし、今回の運びになったみたいです。
 
 >「親父が嘘ついて俺から金を借りようとしたんだ!」
 こんな事言っても、多分電話の時点では信じてもらえなかったと思います。
 完全に俺、悪人扱いでしたから・・・。
 
 完全に今回の件でふっきれました、今後、絶縁についていろいろ調べて
いきます。
 
 今回の件で、いろいろな方々からアドバイスをいただき、
大変感謝しております。
 
 しかし・・・お金は魔物ですね、怖すぎる・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 01:20:17 ID:I/JWoI1C
絶縁は出来ないんじゃないかな。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 01:56:24 ID:S91DE3Us
>>124
君は大丈夫だと思う。
あとは妹さんだな。
うっかり情にほだされて金貸したり保証人のハンコ押したりしないように念を押しておけ。
あと、女だと腕力で押し切られる可能性もあるから家には絶対に入れないように言っておけ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 04:48:42 ID:gN4YaqjM
>>124
その多重馬鹿親父は最低最悪だな。
多重馬鹿はどんな嘘でも吐くから、知らんうちに悪者にされないように根回し
したほうがいいかも?

156 :124:2005/11/17(木) 06:34:20 ID:mlzFOk2z

>>153様、そうなんですよね、ですが、私の現住所を知られているので
引越し、職場に事情を話して情報封鎖、携帯の番号変更等をして、
姿をくらまそうかと思っています。
 
 >>154>>155様、ありがとうございます。
 妹は常に嫁ぎ先の家族と一緒にいるので、安全だとは思いますが、
呼び出される可能性も確かにありますので、メールで注意を促しておきます。
 (妹は親父から約500キロ離れた先に住んでいます。)
 
 >多重馬鹿はどんな嘘でも吐くから、知らんうちに悪者にされないように根回し
したほうがいいかも?
 
 これが・・・今回も自分には顔も思い出せない親戚に説教くらったので、
実の親とはいえ、あさましさに絶望しました。
 家・携帯の電話番号だけでも今日中に変更しようかと思っています。
 あと、親戚からは恫喝に近い内容の電話だったので、警察に相談して
みようかとも思っています。
 
 私からすれば、他人からいきなり電話がかかってきて、「親父に会え!」
と恫喝されたのと同じことですから・・・。
 

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:10:02 ID:svAF80+a
>136
何勝手に妄想してんだよ。しかも金額まで!三年ROMってろよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 08:52:14 ID:Voir9dO9
>>156
大変だったね。
しかし124さんが毅然とした態度とってるのが読んでて気持ちいい。
このスレ、だめなの解っててうじうじ悩んでるバカが多いから。
このまま頑張って逃げ切ってください。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 10:05:24 ID:HDikC1DF
>このスレ、だめなの解っててうじうじ悩んでるバカが多いから。

そうなんだよなぁ
ちゃんと行動してる>124が立派に見えるよ
愚痴りたいだけのバカは消えてホスィ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 10:05:42 ID:WZ4xXFUR
>>124
逃げ切れてよかったね
くれぐれも妹さんには内緒貸したり、名義貸しとかもしないように言って
情にほだされて貸したりしたら離婚の原因にもなるから

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 10:16:51 ID:nLsNILi3
>>124
これからもうまく逃げ切れ!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 10:47:15 ID:R4mW4tLU
多重債務でお困りですか?

http://4hp.jp/?id=tajyusaimu&ak=&km=

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 11:01:56 ID:pUgKo2ov
>>159
確かにしっかりとした対処が出来ないと、ここでみている我々はいらつ
くわけだが、このスレは相談を主とした物ではないだろ。愚痴くらい言
わせてやれよ。

誰もが最初から正しい選択を出来るわけではない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 11:17:56 ID:HDikC1DF
>>163
問題なのはいくらアドバイスしても理由を付けて何も実行しない輩
そういったバカの脳味噌の程度は多重債務者と同程度だから見ててうざすぎ

165 :124:2005/11/17(木) 11:57:00 ID:mlzFOk2z
>>158>>159>>160様。
 そして、アドバイスをいただいた多くの皆様に感謝いたします。
 
 >しかし124さんが毅然とした態度とってるのが読んでて気持ちいい。
 
 ・・・私が毅然とした態度をとれたのも、皆様の的確なアドバイスに
従った結果です。
 もし、書き込みをせずに、一人で悩んでいたら、唯々諾々とお金を
糞馬鹿最低嘘つき親父に払い、結果、心中していたかもしれません。
 
 蛇足ながら>>156の書き込みをした後の行動を記入しておきます。
 
 ・会社に電話して今回の一件を上司にかいつまんで話し、休暇をとる
 ・妹に皆さんからいただいたアドバイスをメールで送信する。
 ・市役所へ行き、無駄かとも思いつつも分籍をする。
 ・警察に一応相談、「まぁ・・・肉親・親族の間の電話だと、ハッキリ
「殺す」等の言葉が出てこない限りは警察はなにもできませんねぇ〜。」
 と、返答される。 まぁ、仕方が無いです。
 「直接話し合いをして、激高した父親に暴力を振るわれたりでもしたら、
110番してください」との事。
 いやいや、会う気はさらさらないですから・・・と、
心の中で思いながらも、お礼をいって警察署を出る。
 
 ・携帯電話の番号変更する。 
 ・帰宅後、長年付き合いがあり、今も月に一度か二度は会う友人の家に
電話をして、友人に今までのいきさつを話すと「なんでもっと早くに相談
してくれないの?保証人なら俺がなってやる、そんな親とは縁を切ってしまえ!
」と、神のような言葉をもらい、ちょっと泣く。
 
 ・NTTに電話番号変更の用紙を請求する。
 
 以上です、私は皆様方に救われました、どんな言葉でもこの感謝の気持ちを
あらわすことはできません。
 それと、友人にも感謝です、正直、絶縁した後、
結局にっちもさっちもいかなくて自殺するのかなぁ・・・なんて、考えて
いましたから・・・。
 
 長文失礼いたしました。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 12:18:26 ID:9L/NvL1S
>>165
いろいろと状況が明確になってきたみたいでお疲れ様でした。
結局親戚のおせっかいだったんだね。
これで>>124さんが今で以上に前を向くことができたらいいなあ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 13:48:53 ID:WZ4xXFUR
>>124
多重を食い止め巻き添え喰らわなくて良かった
あなたのような対応が出来ないと
妻→子供(未成年なら飛ばす)→親戚
本人名義で借りれなくなると、妻名義、鬼畜になれば子供名義と
多重スパイルに陥りその子供は結婚どころか一家心中もん
多重が一人湧き、あちこちから借りまくるり、親族も
阿保ばかりなら貧乏は三代続くよ、多重一族にならなくてよかっ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 19:49:53 ID:AA8k935a
>>阿保ばかりなら貧乏は三代続くよ、多重一族にならなくてよかっ
九州人? 薩摩隼人??

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 20:44:44 ID:L4YKkgjm
>>124
親戚にも、郵便等で絶縁の経緯等連絡しておいた方が良いとおもうよ。
こちらへの連絡先は教える必要ないから。
親の言い分には注意するようにとね。
親が、借金を親類にまで及ばせると、貴方や、あなたの妹さんまで、恨まれる事になるからね。

170 :124:2005/11/17(木) 21:26:47 ID:rcF9qnmh
>>169様、
 >親戚にも、郵便等で絶縁の経緯等連絡しておいた方が良いとおもうよ。
 これも、やろうとは思ったのですが、連絡先がわからないのと、>>149
の電話の内容から「あ、これは完全に親父に丸め込まれているな」
と判断し、恨まれ覚悟で無視することにしました。
 
 しかし、妹が恨まれるのは不憫なので、メールで注意を促しておく事に
します。
 

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:14:29 ID:sAi4Ex0x
>124
妹思いでエラいよ(;;
サイマーな親父はもう死んだものと思って
キョーダイ仲良く、助け合って頑張ってね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 02:08:53 ID:534uzLPU
親戚の叔父様のような「善意」の人も困り者ですよね 「どんな親父でも、お前のたったひとりの大事な父親じゃないか!!」とか言いそうで

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 02:11:47 ID:iNeJE+d4
>>1


174 :124:2005/11/18(金) 07:49:12 ID:4scaVBLh
>>172様。
 まさに、その通りで、
 こっちの言い分を言おうとしても>>149の電話内容の通り
 その親戚にとってはかわいい弟なのかもしれませんが、 
 私&妹からみれば、多重債務で遁走した過去持ちの最悪親父なのです。
 
 しかし、今、冷静になって考えてみると、その親戚も親父に騙されて(あるいは
善意で)金を貸しているのかもしれません。
  
 あの電話内容から考えると、十分考えられます。
 テンパリ度最高でしたから・・・
(仮にそうであっても無視しますけれど)。
 
 私としては、もうだいたいやることはやったと思われるので、
後は転職・転居位か、これも一つの転機だと思って、機会を見て
迅速に行おうと思っております。
 
 でも、引っ越しても住所って、ばれるんですよね。
 肉親でもDQNだったら縁切り可能にしてくれないかなぁ。
 

175 :144:2005/11/18(金) 07:50:13 ID:CDomzW0+
>>124
色々動かれているようですね。お疲れ様です。

>「あ、これは完全に親父に丸め込まれているな」
>と判断し、恨まれ覚悟で無視することにしました。

それで良いと思います。本当に何かあったら別の親戚から連絡があるでしょう。
その世話好き親戚も、124さんと妹さんが父親にお金を貸さなければ、
いずれ父親の真相が理解できるでしょうしね。
いずれ、話を聞いてくれるので、貸してくれるのだと判断して、
その親戚に「金貸してくれ〜」とか言いそう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 08:00:36 ID:WRqfZDW6
>>124
転職先は絶対洩れないようにするのが良いですよ。
妹さんに教えるなら釘を刺しておいて。

会社に来るとか電話攻撃って精神的にキツイですよ。
仕事の邪魔にもなるし、なにより周りの目が気になります。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 09:33:59 ID:MoUhI+n1
姑、義弟の借金を、ため息をつきながら代払いし続け、
独身時代の貯金がいよいよ底を尽いた。
「しょっぱいとこに嫁に来てしもたな…」
思わずそうつぶやいた、初雪が降った今朝。


178 :124:2005/11/18(金) 09:50:36 ID:4scaVBLh
 >>175>>144様。
 的確なアドバイスありがとうございました、
 思い切って親戚に電話したことで、いろいろな事情がわかり、
 こちらも対抗策をとることができました。
 
 >>176様、 >会社に来るとか電話攻撃って精神的にキツイですよ。
仕事の邪魔にもなるし、なにより周りの目が気になります。
 
 親父ならやりそうです・・・怖い。
 それより俺の家に来られるのが怖い・・・
感情を抑えられなさそうで。
 
 これから>>165に書いた友人の家(実家住まい)に行き、友人とその家族に、
お礼と、詳しい経緯を話してきます。
 遠くの糞馬鹿おせっかい親戚より、近くの友達。
 

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 12:33:42 ID:YU5ggL9R
知人の話。
会社の規模が小さい会社だからできた事だろうけど、
多重者の身内がいる人のため、身内や名無しでその人宛に電話があった場合は
「先月末付で退社しました」と回答するように、と通達があったと言ってました。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 15:56:45 ID:vEZoCmk9
↑でも会社に多重の身内がいるなんて恥ずかしくて言えん
そこを言わせるのが多重の怖いとこか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 16:14:17 ID:P8iGRVQI
>>177
詩人になってるw
ガンバレ!そいつらが死ぬまで。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 16:21:52 ID:77JfDc6V
>>124
住民票を移すとき、役所に「住民票の開示制限」について
聞いてみると良いよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 17:51:52 ID:vEZoCmk9
>>177
夫は守らなかったの?
夫にも借金あるんだろうね
金を借りに来た時点で嫁姑の関係より
債務者と債権者の関係だと明言しきちんと取立てしないとだめだよ
多重一家に巻き添えくらうより逃げたら

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:32:34 ID:fnLJz1Lr
父親が金にだらしなくて困ってます。

仕事辞めて、毎日カネ借りては競馬でスって母親に借りる始末。
ここ数日は特にひどくて、もう病気なんじゃないかと・・・。

車乗ってそのまま質入れ(担保)にしちまうし、とはいえ無理に
離婚に追い込むと銀行強盗とか平気で新聞記事に載りそうなこ
としでかしかねない。
ホントどうしたらいいんでしょう?子供の頃の親の教育が甘く
てダメだったこと、新卒で入った会社がDQNだったことなど
から本来真面目なはずの性格がゆがめられたんだと思いますが、
とはいギャンブルに逃げ道作って人に迷惑を平気でかけるのは
理解できない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:39:26 ID:T76Z03qq
>184
スレ読んでないのか?

金を貸さない。家に入れない。放置する。
新聞沙汰になるようならそれが父親の選んだ道ですよ。
世間体を気にして地元にいられなくなったら、チャンスと
思って引っ越して父親と完全にさよならしる。

困ってるだけで何もしないあなたが理解できませんよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:42:56 ID:fnLJz1Lr
>>185
娘があと2年半、大学生活が残っているんです。
学費はまだ奨学金でなんとかなりますが、

新聞沙汰になることになっては就職がおぼつかな
くなってしまいます....。あいつはホントに切羽
詰まったら何しでかすかわからないんです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:48:19 ID:77JfDc6V
>>186
離婚すりゃ良いじゃない。
娘には全て話して理解してもらえ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:53:59 ID:z5R9DT4T
>>186
父親ってのはあなたの父親?
娘ってのはあなたの姉妹か兄妹?
人間関係が良くわからん。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:55:34 ID:27PhyZGJ
>>184
>>164読め

行動しない理由を子供に転化すんなや

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 18:57:55 ID:fnLJz1Lr
離婚した後に父親が事件でも起こしたらと思うと・・・

個人的には離婚&引越しもやむを得ないんですが、実名
で新聞でも載ると娘がかわいそうで。なんとか父親を更
正させるなり落ち着かせるなりする手段はないのかと考
えているのですが・・・。辞めても退職金をギャンブル
につぎこんで今までの負けを取り返すとか本気で言って
るし、これじゃあもう再就職する気はないみたいです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:02:02 ID:27PhyZGJ
>離婚した後に父親が事件でも起こしたらと思うと・・・

離婚したなら無関係だろ
だからいちいち子供をダシにして何もしない自分を正当化すんな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 19:57:52 ID:c2slR+k5
あるサイトに載っていた相談なんだが、
店を夫婦でやっていて失敗。多額の負債を抱え夫はトラックの運転手、妻はパートと新聞配達。
半年前、妻が実家の援助とヘソクリで借金返済。
ところが実はその金の出所は妻が風俗で稼いだ金だった。
風俗で借金を返済したのは一度目じゃなかろうと思うのは私だけであろうか?


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:01:52 ID:W56Kbf1J
教えてください、親が勝手に子供の名義を使ったり保証人にして家を購入する事は可能でしょうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:08:28 ID:klt/2IYl
>>193
残念ながら可能です。
特に保証人は簡単に出来ますので、印鑑証明に注意しましょう。
市役所で印鑑証明をとって、その印鑑を大事に管理しておきましょう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:19:50 ID:EvaA6Tao
「離婚すりゃいいじゃん」「引越しすりゃいいじゃん」
なんて、誰しもが簡単に出来るわけじゃない。
子供が高校生だったりすれば、引越しひとつでも難しい。
正社員で勤められた職場をむざむざ捨てたり出来るのか。

ここのスレでアドバイスしている人達に
一つだけ振り返ってほしいのは、
スレタイトルに「家族」が入っていることだ。
奴等は今でこそ犬畜生以下かもしれないが、
相談に来る人達には「家族の記憶」があるのだ。

簡単には捨てられなくて、悩んでいる。
それをどうして嘲れるんだ?

その「甘さ」を利用もされている。
それも確かに事実だ。
だけど捨てられないもの、割り切れないもの
そんなものは身近にあふれかえっている。

絶賛されていた124番さん。
確かに行動できたのは凄いことだ。
でもあなたにはもう自分の確固とした生活がある。
それを守ろうとしたわけだろ?

184番さんは、生活が脅かされる不安がある。
怯えているんだと思う。「不確かなもの」に。
それを頭から否定するなら、
このスレの存在意義などないんじゃないか?

わかっている人・わかり切っている人に、
あえてお願いしたい。
わかっているけど、悩んでいるんです。
わかっているけど、出来ないんです。
そんな人間にも、「次善の方法」を示してあげてください。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:24:54 ID:Gx5xlIgs
>>190
父親を厚生させることができないという前提で、
どのようになるのが理想ですか?

197 :187:2005/11/18(金) 21:32:27 ID:klt/2IYl
>>195
親父への援助する金がなくなったら、結局銀行強盗するんだよ。
2年間、いくら親父に援助すれば持ちこたえる?

2年後に銀行強盗すれば、娘に影響は無いのか?

>正社員で勤められた職場をむざむざ捨てたり出来るのか。
その会社に勤めるよりも、逃げた方がリスクが少なければ、私は
迷わず「やめろ」と言うよ。

このスレのアドバイスは、ほとんどが「こっちの方がまし」と言う選択支です。
どちらを選択しても痛みがあるが、未来につながる選択をしてほしいものです。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:33:44 ID:3ETfKwxU
>>195
わかっている人・わかり切っている人に、
あえてお願いしたい。
わかっているけど、悩んでいるんです。
わかっているけど、出来ないんです。
そんな人間にも、「次善の方法」を示してあげてください。

確かに家庭の事情もあるだろう、借金の額や年数も一人一人
違うと思うよ、重症と軽症
たださ多重の人間性にも寄るが最終的には絶縁しかないよ
色々助け、援助もし、助言もして、ほとんど全部を多重の為に
吸い尽くされて、それでようやく絶縁の道を選んでいるのが
ほとんどだと思うよ
サラの1社30万で絶縁する奴はいないだろう
多重が父親ならサラ金は勿論母親、子供、親戚、義理まで
巻き込みその家族をめちゃくちゃにしてしまうのが多重だよほんとに

絶縁するのが嫌なら給料全部渡し、それこそその人と心中覚悟でないと
当然結婚なんか無理だし、自分の人生を投げ打って援助したらいいよ
そういう多重の子供が内緒で結婚すれば相手に対して失礼だし
嫌な思いをさせるからエイズじゃないけどモラルに反するよ
多重の親を持ちながら
あんな親でも親は親と言える人は結婚してはいけない。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:45:05 ID:quMPPh3D
保証人ってのは文字ドウリその契約書類の内容に関して同意したうえで
保障するわけですから、
署名が一番重要になる。
自身の署名ではない書類なら無効になる。
裁判しても本人が署名捺印してないから、その契約自体無効になる。
現に私はそれで勝った。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:48:54 ID:klt/2IYl
>>199
印鑑証明ってのは、それが通用しないときがあるんだよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:55:40 ID:bwU8myzo
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202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 21:58:08 ID:AxxrcLGe
http://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2005/05_0728_takashima.html
>勝手に、他人の名前を契約書の連帯保証人の欄に書くことは、私文書偽造罪
>(刑法159条)という犯罪で、印鑑も利用している場合3ヶ月以上5年以下
>の懲役刑となります。

>お金の貸主に対しては、連帯保証人となることを承諾していないのに承諾し
>ているかのように騙すこととなりますから、詐欺罪(刑法246条)となり、
>10年以下の懲役刑となります。

問題は以下の部分だな

>名前を勝手に使われたのだから支払わないと保証人としての責任を争う場合
>には、無断で名義を利用した夫や子供が私文書偽造、同行使、詐欺で、刑務
>所に行くこととなるかもしれない覚悟が必要です。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:11:45 ID:quMPPh3D
最近の判例では印鑑証明などよりも本人の自署かどうかで決まる、欧米型になってきてる。
ただ名前を勝手に使われても、
初犯で本人が全額補償するっていうんなら、ほとんど執行猶予がつくけどね。

204 :124:2005/11/18(金) 22:25:45 ID:Ow7pLQai
 >>195
 すみません、>>124ですが・・・。
 私も現職場をやめて、引越ししようと思っています。
 
 確固たる生活じゃなくなります。
 ただ、DQN親父と心中するするのが嫌、自分だけでもなんとか
 生き延びる!
 それだけです。
 

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:45:51 ID:KiUP0XpE
>195
同意です。

が、意見を書いている人は経験者が多いだろう事も、また分かって下さい。
書いてあるのは、ほとんどは「次善の策」だと思いますよ。
最終的には、心中か、生きるか、どちらかになる場合も少なくないですから。

相談者には、あなたも自分なりの「次善の策」を示してあげて下さい。
経験者に新たに諭す事は少ないと思います。
常識ぶった偽善はいりません。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 22:48:39 ID:AxxrcLGe
どうせ避けられない痛みなら早い方がいいんでしょうね。
本人のためにも

207 :195:2005/11/18(金) 22:55:14 ID:EvaA6Tao
>>204
あなたの潔さには頭が下がります。
私も「あなたにとっての問題」を軽く見たのではないです。
それだけはわかって下さい。

ただ、きっぱりと家族の情を捨ててしまえる、
あなたのその身軽さが羨ましい・・
こんな風にしか表現出来ない、愚かな人間です。
あなたの幸運を祈っています。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:10:19 ID:534uzLPU
ここに来る皆様はあまりにも真面目で、サイマー家族にも真剣に向き合ってしまう・立ち直らせようと頑張ってしまう・離婚や絶縁は「逃げ」だと思ってしまう…のでは?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:10:47 ID:AxxrcLGe
あえて突き放すのも情だよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 23:34:37 ID:mpjxppB5
私まとめサイトのパート2のケース11の者です。
ひさしぶりに覗いたところ、まだこのスレ続いていたんですね。

経験者として、ちょっとお話させていただきますけれども、
身内が多重債務者で、その尻拭いをすると言うことは、
その方の更正の機会を奪うということもあるんです。
(残念ながらその可能性は低いですが…)
そしてこれは自分にも罪を着せることになります。

辛いことだとは思いますけれども、本当にその身内の方が
大切だと思うなら、もしお金を持っていても突き落とすのが一番です。
もしその身内の方が本当に生活を立て直そうと頑張った後に
援助して差しあげればいかがでしょうか?
そうすればそのお金は「生き金」になると思います。

211 :144:2005/11/19(土) 00:12:41 ID:GDJAywpJ
>>195
多重債務者が更生して借金を全額返済できれば、
それに越した事は無いですよ。

でも、そんなケースはこのスレを見る限り、
100世帯の多重債務者を抱えた家庭の内、
1〜2世帯もいればマシ、な程度だと思います。

わずかな可能性に縋って
多重債務者と以前と変わらずいっしょに生活しろ、
なんてアドバイスはとてもする勇気がありません。

また、家族への感情は相談者の内にしかありません。
スレの住人に細かい事情なんて分かるはずもないです。

だけど、そのおかげで
とりあえず借金問題だけの対処をする為の、
感情を抜いた現実的な意見が出来ると思うんです。

そのアドバイスをもらった相談者が
どれだけアドバイスを取り入れるかはそれぞれの勝手だ、
私はそんな感じで書き込んでいます。

212 :195:2005/11/19(土) 01:05:38 ID:pCfsq51z
皆さん・・
心弱い人間の、殆どグチに近いつぶやきを
真剣に受け止めて下さって、ありがとうございます。

私がこのスレを覗いたのは、
「家族」「泣いている」この言葉があったからこそです。
私は泣いている。泣かされている。「家族の記憶」に。
自分は全うに生きているつもりだったのに、
何かの間違いだ、天災だ、
そういう思い込みもあったのかもしれません。

最初に見たのが、184番さんへの集中砲火でした。
きっとみなさんにすれば、
「わかりきった行動」をとらない彼女への苛立ちから、
語気荒く、けど真面目に、
叱咤していたのだと今は理解しています。

けれど、きっと彼女はとても傷ついたと思うんです。
溺れかけている人に「泳ぐんだ!」といっても、すぐは無理です。
まずは息をつかせてあげること・・ではないでしょうか?
それは彼女にとっては、共感を示してあげることだったのでは?

感情抜きの現実的なスレは他にも沢山あります。
そしてそれこそが救いの道なのも、哀しいくらい事実です。
私自身が、現実的方策で、救われつつある一人です。

ですが、「泣いている人のスレ」である以上、
そういう意味での共感を切ってしまったら、
私などにはもう語るべき言葉もなくなってしまうのです。

このスレに、「泣き」を求めるのは、間違っていますか?



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:07:29 ID:WFWRJpeK
>>195
今すぐ全ての借金抱えて氏ね

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:08:38 ID:vsxIfjxD
間違ってるな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:11:36 ID:n8cKeKiT
とりあえずあなたの場合どんな状況なのか語ってみれば?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:25:24 ID:GPgYmrsb
>>195 ありがとうございます。2ちゃんの中でもこんなにいい人いる
んだなと思ったことはありません。少なくとも私はあなたの意見を判断
材料の貴重な1つとして考えます。
なんだかんだ、実際に多重債務者・ギャンブル好き身勝手人間と一緒に
毎日同じ家で生活するのって本当に辛いんです。過去に警察沙汰になっ
て大恥かかされたことさえもあります。子供という「人質」をとられて
いる上に無職の亭主、本当に辛いんです。

217 :195:2005/11/19(土) 01:38:41 ID:pCfsq51z
>>214
すみません。思い違いをしていたようですね。

私の中での184番さんへの解釈にすぎないでしょうし。
ご本人が見たら困惑なさることでしょう。


「泣き」を除けば、私にはここで語ることはありません。
皆さんの一環したレスをみれば、答えはおのずと出ています。
「自分を守れ」・・・これにつきますよね。
どうすべきかは理解してるつもりです。

これで最後にします。ありがとうございました。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 01:46:20 ID:AsQgAd9D
>>212
間違ってはいないと思います・・・だけど、ここで生やさしいことを書くと
多重の身内を持つ人は、ついつい情に傾いてしまい
金銭的にも援助したくなってしまうと思います
すっぱり割り切って身内と縁を切ったよ!って言っている人だって
何の迷いもなく そうした行動に出たわけではないはず
何度も信じて裏切られ、手を差し伸べることが救いではないと気づいて
泣く泣く「突き放す」のだと思います、誰だって家族と仲良くしたいよね ホントは

今日、身内のように仲の良かった友達と縁を切りました
平気でウソをつき、犯罪ですら抵抗なくやってしまうようになった友達に
もう私の力で出来ることは何もありませんでした
「ホント今やばくてうちにも帰れない。10万貸して、これで最後」という友達に
「返さなくていい、あげるから。でももう2度と会わないし友達だと思わない」
と言って20万渡しました(私にとってはかなりの大金)
途中までは20万より自分との友情をとるかも??なんて思ってたけど
んなわけないね・・・やっぱね、それ持ってすぐにでてった・・・
まあこれで この先連絡があっても一切無視できます
「あいつは20万で20年来の友情を売ったんだ」と思うことにします
・・・チラ裏ですね、でも書いたらスッキリした・・・


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 03:26:07 ID:n5n6IWMK
>>195って馬鹿だ、馬鹿だと思ってたけど
とりあえず>>217見る限り
やっとこのスレの住人の主旨が理解できたみたいだね。












そういう香具師に言いたい。








半年ROMれ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 12:36:01 ID:ZXNqW0Na
>>216
で、愚痴りたいだけか
結局また何もしない事を子供のせいにするんだな
そのうち子供が2ch覚えて愚痴書き込むだろうよ
「母は愚かな人間です、何もしないくせに責任を押しつけるんです」ってな

お前は亭主と同類の人間だよ
クズめが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 13:29:04 ID:wx+jycbx
195さんの言いたいことはすごくわかります。
まず共感して欲しいそして一息してアドバイスをということですね。
皆困ってここにくるのだから初めから馬鹿呼ばわりはちょっとと思います。
自分も困って検索して検索してここに来た。きっと今から思うと慰めて欲しい、
共感して欲しい、大変だったねと言って欲しい、貴方は悪くないと言って欲しい。。
などと思っていた自分がいました。
しかし見事に馬鹿扱いでした。それでもここに残って自分自身日々考えました。
確かに痛烈な一撃を食らい悲しみは尚増し、怒りさえ覚えましたが
この掲示板の人々もつらい中にいる人、超えようとしている人、超えてもなお悲しみや
怒りの中で暮らしている人様々です。
けなされたり罵倒されたりしてその人々の裏側を読めるまでになりました。
やっぱりロムして真意を悟ることも重要ですね。
借金は奇麗事ですまない重要な問題なんですね。中で優しさの一言も嬉しいものです。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 14:14:58 ID:r4gyYzkA
>>221
たぶん、多重債務者に苦しめられた人は、多重債務者とすごした期間の自分の判断を
否定しているんだと思います。
ここでアドバイスをしている元家族は、相談者を否定しながら過去の自分も否定しているはず。

相談者に共感することは出来ません、それは多重債務者から解放された今の自分を否定することに
つながるからです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 16:05:02 ID:cT6uGrhf
>>218
これから何年も続いたであろうあなたの心労を、20万で払拭できたね。
ちょっとスレ違いだけど、あなたの決断に拍手。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 16:36:52 ID:4JqC6E8Q
//www.hesomail.jp/?cid=intro&icode=516888
これやりなよ。地道にガンガレ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 18:45:12 ID:eTKJumFE
元彼は元多重債務者。
彼の両親は・・借金があったかどうかは分からないけど
貯金はゼロ。
だって、多重だった息子に金を借りに来るんだもん。
それも、おかずを買うとか言うお金。
そんな金もないの?!と思っていると
食卓に並んでるのはビールと焼酎と
出来合いのおかずと、瓶詰めになってる高級珍味などなど。
金がなくてご飯が食べられなくてお金を借りに来たとは
思えない。
そんな彼の家にお嫁に行く勇気はありませんでした・・。
彼の実家の浴室(トイレも一緒)には、ドアがありません。
以前 腐って壊れたようで、今もそのまま。
ビニール製のシャワーカーテンでしのいでいます。
酒のつまみに高級珍味を買うなら
風呂のドアくらい付ければ?!
 

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 19:49:03 ID:SBsUylSq
>>225


借金なんてしないなんて、言わないよ絶〜対♪

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 21:09:10 ID:TgCT6r6m
>>225
ごめん。
深刻だったと思うし、いろいろ決断も後ろ髪ひかれる思いだったろうと思うけど、
その書き込みに笑ったよ。

本当、乙

228 :225:2005/11/19(土) 21:15:16 ID:eTKJumFE
>>227
いえいえ、笑い話ですよ。今ではもう。
実際、その当時は「色んな決断」「後ろ髪ひかれる思い」も
ありました。

でも、恋愛中ってコワイですね〜。
そんな彼の家のボロささえも
いとおしく思っていたんだから。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:48:23 ID:gK+fQLrW
スレ違いだったらごめんなさい。皆さんで相続放棄をされた方っていますか?家裁に行って費用はどれくらいかかるものなんでしょうか?手続きを考えてます。

230 :229:2005/11/19(土) 22:52:30 ID:gK+fQLrW
それから親戚にも相続放棄の手続きをお願いしないといけないのですが迷惑かけるので多少のお詫びとしてのお金って包んだ方が良いでしょうか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 22:56:58 ID:OfFIbtlx
>217 >216
「一息」や「慰め」の受け皿はいろいろありますよ。

ココもその一つとも言えるけど、追い詰められた人間には辛いと思います。
家族のアルコールやギャンブルや買い物やセックスへの依存が原因による
多重債務者に泣かされている家族の、それそれの団体も各地にあります。
吐き出すのなら、そちらを勧めます。ココと同じく匿名で話せます。

ただし、話すだけ、吐き出すだけで、アドバイスはありません。
吐き出すことで心を少し軽くして、冷静に自分の今までの人生を見詰めて、
今までの共依存などを治して、あらためて自立心を育てるのは自分自身です。
メディカルセンターや福祉課を尋ねてみれば、道は繋がっています。
具体的な治療は、心療内科でのカウンセリングになるでしょう。
話すこととカウンセリング、両方同時進行が効果的で近道です。

多重債務者は見栄っ張りで小心者が多いですが、その家族にも自立心が
乏しい場合が少なくありません。
自分さえ救えない、幸せを放棄する人間が、他人を救うなんて出来ませんよ。

自立心を持って冷静に考えれば選ぶ道は見える。その道を選ぶかどうかは
自分自身という「一個の人間」であることを忘れないようにしたいですね。

>124さんには備わっていて、>184さんに欠けているのはソレですよ。
>195さんは「身軽ではない」ようですが、長い目で見て解決の糸口はあるので
しょうか? 難しいのなら、やはり選ぶ道は(悲しく険しくとも)多くないでしょう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:17:58 ID:B1V8pJu4
19女です。
以前、見栄っ張りの母親が色々な銀行や消費者金融からの借金を1000万円ぐらい抱えていました。
私が高校受験に悩んでいる時、家の中はぐちゃぐちゃになったのですが、父が同居している祖父母に頭を下げてすべて完済しました。
私は普通科の高校に進学しようと考えていましたが、母のいる家にはいたくないと思い、通信制高校に行きながら働いて17才からずっと一人で暮らしています。
当時は母に腹が立っていたけど、今では一人の人として割り切って仲良くしています。
でも、絶対にお金は貸しません。
お金を借りるのに理由はそれぞれあるんだろうけど、働いて得たお金以上に欲をみたそうとする大人の神経がわかりません。
いきなり失礼しました。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 23:19:14 ID:1zY680px
血縁だろうがなんだろうが
多重を乞食と思えばいい。
自ずと対応ができるだろう

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 00:32:38 ID:LVGcQ2F0
>>233

どんな立派な意見でも、差別用語を使用したら誰の心にも届かない。

> 多重を乞食と思えばいい。

ちゃんと「ホームレス」と表現しなさい!


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 00:41:06 ID:6tW1fM6B
>>229
以前相続放棄しました。
まず簡易裁判所へ行って人数分(夫婦は一枚)の用紙をもらってきます。
あとは印紙と死亡した人の「※生まれてから死亡するまでの戸籍・除籍謄本」と放棄する人戸籍謄本を添付して
簡易裁判所に郵送するだけでしたよ。
数日後簡易裁判所から確認の葉書送ってくるので、それを送れば終わりです。
私の場合一人当たり2〜3千円くらいだったと思います(戸籍がややこしかったので)
特に難しいことはないので自分で出来ます。

親戚関係へいくらか包むというのはちょっと分かりませんが、私は特に払ってませんので分かりかねます。
まずは管轄の簡易裁判所の窓口へ行ってみてください。
あきれるほど事務的に処理してくれるはずですので。


※例えばその方が既婚者だった場合生まれてから結婚するまでのものと、結婚して新たに籍を作ったものの二つが必要です。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 02:46:07 ID:yDXgsMMu
>>234
ホームレスは物乞いしないだろ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 11:18:41 ID:8iukKFjJ
>234
ホームレス=路上生活者
乞食=食べ物やお金を恵んでもらって生活する者

ホームレスでも仕事をしてお金や食べ物を得ている人だっているだろう。逆に家にいても
就学も仕事も職業訓練もしないで寄生しているだけの輩は乞食と呼んで差し支えないと思われ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 13:34:43 ID:QI+KU5MX
>>231
同意。
>>1
ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁!

とある。あくまでアドバイスがメインだよ。ここは。
あくまで愚痴だけならチラシの裏のスレにでも行けばいい。
主婦なら鬼女板、他にも家庭板にチラ裏スレはあるんだからさ。
しかもここは「家族」スレだから子供側の意見も聞けるんだし。
そこんところを解かってほしかったな>>184は。
妻側の立場なら、こっちのスレの方がまだ共感はあっただろうね。
旦那の借金
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1130974275/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 13:41:25 ID:QI+KU5MX
>>232
乙です。今の状況が一番だよ。
母親が反面教師なったんだね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 16:48:26 ID:Dz4jGKOK
>>235
相続放棄は,簡易裁判所ではなく,家庭裁判所が所管しています。

241 :229:2005/11/20(日) 17:09:29 ID:hcVJ1B/j
今、親戚に相続放棄のお願いの電話をしました。やっぱり良い気持ちではなさそうです。当然ですよね。まだ後二人に電話しないといけません。これで親戚とは付き合いはなくなるでしょうね。仕方ないですね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 17:42:00 ID:IwailpU7

 >>229様の質問を見て便乗質問なのですが・・・。
 生前相続放棄ってできるんでしょうか?
 
 >>232様、凄い!
 私は親父を許す事はできません・・・。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 17:51:43 ID:DfS9CSHD
生前にできるのは「相続」ではなく「遺留分」の放棄ですよ。
結果は変わりませんが。

244 :242:2005/11/20(日) 18:10:20 ID:IwailpU7
>>243様、レスありがとうございます。
 では、ちょっとくぐって調べてきます。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 19:10:14 ID:JlDq2D25
遺留分の放棄っていうのは、(推定)法定相続人が最低受け取れる権利を
あらかじめ「いりません」と宣言しておくものでしょ。

「相続放棄」をしない限り、相続人である立場は変わらないから
債務の返済を迫られる可能性はあるんでないの?



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 19:13:41 ID:Gktg7Eer
転落ラインは150万

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/?1132476683

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 19:27:35 ID:DfS9CSHD
>>245
うん、だから遺言書を同時に作成して相続方法を指定しておく必要があります。
遺言書に何を書いても遺留分がなくなることはありません。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:27:06 ID:wwNmP14P
置いときますよ

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:27:45 ID:wwNmP14P
すみません。
誤爆しました。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:55:08 ID:6tW1fM6B
>>240
同じ建物にあったので勘違いしてました。そうでした。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 22:02:49 ID:/rS50QkB
生前に相続放棄の書類なんか書いても無効ですよ。家庭裁判所で相続人全員が集まったところで、
本人が自分の意思で家裁の裁判官の前で放棄をやらなければならないはず。
なぜそうなっているかというと、
親族に無理やり書かされることが、あるからです。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 22:06:20 ID:ogXe+qTu
>>240
でも、建物は一緒なんだよねぇ〜

253 :252:2005/11/20(日) 22:09:50 ID:ogXe+qTu
あっ250と被ってしまった。








ちょっと、吊ってきます。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 23:33:38 ID:TGTPv6F5
(元)夫の度重なる借金が理由で先日離婚しました。
家は私のものなので夫が出ていきました。
したばかりだからか 金融会社からの電話や手紙が来て困っています。(払えないで
いるらしい)
電話番号はそのうち変えるつもりですが 住所は変えるわけにもいきません。転居届け
も出して金融会社に住所変更の手続きをすれば手紙はこないでしょうか?
 (元)夫の話では携帯には連絡は来ないようです。家のほうは知らない番号は出ない
のですが結構毎日かかってきてます。
 離婚したのになんだかこっちが借金取りに追われてるみたいで苦痛です。ああいう手紙
には転送不要となってるのですが いない者の郵便が来たらどうすればいいのでしょうか?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 00:37:04 ID:7dOKsopo
>>254
旦那の現住所と電話を教えてやれば来なくなるんじゃね?
もう無関係なんだから

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 01:07:25 ID:GiTJ3Uuc
>254
郵便局に持っていって、あて先の人物が既にいないことを説明すればいいんじゃない?


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 02:47:57 ID:BgDNOP+W
>254
郵便局に転送願いを出せばいいんじゃね?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 06:54:10 ID:BgDNOP+W
転落ラインは「借金150万円」=債務者アンケート−弁護士事務所
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000025-jij-soci

150万っていうのは何となく納得できる数字かもしれない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 07:27:00 ID:85GvN8cg
↑見た。払う利息だけでいっぱいいっぱいだろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 08:18:15 ID:4VCehHtl
>>258
1千万越えはやっぱ住宅ローンか奨学金だよね?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 15:17:34 ID:FLegYbHh
金融会社からの郵便物を家族に見られたくないからって、自分宛の郵便物を家に届かないようにできるの?
自分で取りに行くとか。そこまでしているかも?って疑ってしまう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 15:48:57 ID:UMox0HbY
>>254 うちは郵便局の転送届けを出しても郵便物が届くから、腹が立って郵便物に書いてあった番号に電話したら来なくなりましたよ

263 :232:2005/11/21(月) 18:56:33 ID:fk0C5qLQ
231さんに私も同意です。

こないだ母の弟=四児の父である39才の叔父さんが、
『再々就職するために、働いてて収入のある保証人が必要で、もしダメになったら生保で返す。』
と、姉や父のところに頼みに来たのですが…(私は未成年なのでダメらしい。)
もう巻き込まれるのは御免です。
このスレ読んで、
自分と同じように考えている人がいるってわかって
よかったです。
つい、情に負けてしまいそうになる時があるので…。

239さん〉ありがとうございますm(__)m
242さん〉許してはないですが、やはり母親は一人しかいないので…憎みきれないのです。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:00:44 ID:D06IAZHu
>>258
今日の新聞に出てたなー、借金150万で転落ライン
駄目人間扱いだな。俺、北海道で米農家の後継者だけど
借金しないとやっていけないぞ。150で転落ラインなんて
笑っちゃうような。リーマンとは違うか。

265 :242:2005/11/21(月) 19:12:19 ID:dpowsN31
 くぐってきました〜。
 親父が死んでからじゃないと意味が無いんですね。
 
 じゃ、逃げるとします。
 
 >>263様、>今では一人の人として割り切って仲良くしています。
 と、いうことは母親に会っているんですよね?
 それが凄いです、現時点での俺には無理、絶対喧嘩になります。
 

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:44:21 ID:mxk7UZls
>264
手取り20万以下なら100万でもギリギリじゃね?
家賃引いたら返済かなりしんどいぞ
親と同居なら別だけど

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:54:51 ID:x3+8ShTq
>>264
同意。
150で転落だったらクルマとか家とかマジ買えんて。
おれも「消費財」だからね。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 19:55:27 ID:x3+8ShTq
×おれも
○あれも


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 20:19:10 ID:tUzlLB5q
いや、サラ金での借金のことだろ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 20:40:59 ID:4WtIKOyS
>>264
農家の借金は事業資金のようなものだろ。
リーマンでも住宅ローンならば真面目に働いていれば返済は無問題。

ぜいたく、見栄っ張りの多重サイマーが救いよう無い。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 20:52:48 ID:DlIxe9K8
元本の額ではなくて、支払い利息の額が問題なんでしょうよ
年利30%だと、150万の利息の支払だけでリミットを超えると.

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 21:36:37 ID:pL62mrI1
>>237
同意。
多重は乞食以下だよ、乞食なら立派に自分の食い物探すし・・
多重は寄生虫。人様に迷惑かけるだけの存在。

>>232
生保で返すこれも多重がよく言う言葉
大体は苦しくて解約しているよ
なんなら証券見せてもらい本当かどうかの
確認が必要。それと生保代を貰い保証人が支払う
ぐらいのことをしないと、知らない間に解約しているかも
知れない。多重の言うことは九分九厘信用してはダメ
特に金に関してはね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 22:29:35 ID:Eo6kvNg5
>>272
何でもいいけど、差別用語を使ったらダメだよ。
ちゃんと
「多重はホームレス以下だよ、ホームレスなら立派に自分の食い物探すし・・」
と、書かないと。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 22:30:11 ID:fAX+kKFK
>254
元夫と連絡が取れるなら、本人から金融各社へ
住所変更、電話連絡先変更をさせればよい。
書類でなくても本人が電話連絡すれば変更受けてくれると思う。
個人情報保護法とかの関係で、本人以外からの登録情報の
変更を受け付けないところもけっこうあると思う。
元の登録を本人に変えさせない限り、ある程度
電話や郵便がきちゃうのは仕方ないかも。

ところでカードの名義人は元夫だよね?
アナタ名義のカードだけど使ったのは元夫、
元夫が支払うことになってるからそちらに督促して!な話だったら
督促は止められないよ。違うことを祈りますが。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 22:46:43 ID:BgDNOP+W
借金150万リミット説だが…

多重がまずいのは、借金返すために借金してしまうことだと思う。
金額でかくても、月々の給料から返す分には問題ない。
住宅ローンで8桁金額の35年ローンなんて普通だろ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 23:52:16 ID:z+YS394c
150万の件はアンケート用紙に、(※住宅ローンを除く)とか書いてあるのがあたりまえ。
消費者金融と住宅金融公庫(銀行の住宅ローン)は、性格が全然違う。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 23:56:22 ID:cOS5/Zpk
今日初めてこの板のこのスレに漂着。
自分の父親が「借金が当たりまえになっている人間」です。
小学生の頃から"借金による漠然とした恐怖感"を味わってました。
本人はいつ聞いても「絶対大丈夫だ問題無い」と言い続けていました。

しかし今も父親には借金があります。去年の冬に60万を貸しました。
いろんなところに借り続け、借りる先が無くなり為に自分に来たようです。
確実に返せると言っていましたが、到底信じられるはずもなく自分は捨てるつもりで貸しました。
徐々に好転していくという見通しを私にさかんに話していましたが、具体的な数字やプランが見えず、
やはり信用できるものではありませんでした・・・が・・・情というかなんというか・・・

自分も30過ぎになり。一緒に居てくれる相方もいます。相手の親の事もあるし。けじめを付けなければと思っています。
相方と付き合い始めた時には貯金が殆ど無かったけど、あれから5年経った今、なんとか450万の貯金を作りました。
(生活費+計算外出費の為の50と去年貸した(捨てた)60は除外して)。

薄々自分の中で「もうあきらめる以外に無い。共倒れになってしまう。」と思っていたところでこのスレを見ました。
>>78の書き込みの特に「そんでこっちが状況を改善しようと頑張ると文句言う。」を見てちょっと泣きそうです。
もう情に流されないと堅く決めて、整理に入ろうと思っています。

母の名義で借金をさせているものもあるらしいのですが、明確な額に関して突き詰めても適当にはぐらかす事が続いています。
2年ほど確認し続けているがこの状態が続いています。
 離婚をさせて母の籍に自分が入り、負債額によっては母を自己破産させ自分の扶養家族にする
という漠然とした事を考えていますが、この方針より良い方法はありますでしょうか?

相方にも全て話していて、不安はあると思うけど母との同居に関し迷いを見せず同意してくれています。
# 長文済みません。誰かに聞いて欲しくて。。。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:01:00 ID:x9+V5Xac
貯金できる額<返済利子となる臨界点が平均で月約4万円と仮定して、

金が足りなくて借りに行くサラ金だと約150万で月の利払い4万円。
大概が収入ぎりぎりの生活で返済計画に余裕なし。
問題なのは金を借りるのに金利よりも手軽さを優先する
その計画性の無さ。

住宅ローンは普通は信用と収入と計画性のある人が安い金利で借りるので、
リストラや倒産がなければ年収の5倍以内なら大丈夫とされている。
年利2.4%として月利4万円は2000万円。大抵がもっと返せる年収あり。

客層が違うのだよ、客層が。このスレの住人なら分かるだろう?



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 00:02:26 ID:Yjuq0VV0
>>272
乞食は赤の他人にたかって生活するんだから、「立派に自分の食い物探す」とは
とても言えない。
>>237の言いたいことは「ホームレス>乞食=多重」であって、
「ホームレス=乞食>多重」な272とは違う。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 04:11:57 ID:tKCYn52/
兄が多重債務で
1000万を超えていることがわかった(数年分の年収に匹敵する)
借金を長いことかかえているとは思っていたが
ようやく金額を白状してくれた
両親と同居していて
両親は兄の恥を弟のオレには知らせたくなかったらしい
地元の無料法律相談の電話番号を調べたが
両親が旅行中(定年退職記念の旅行)で
兄と両親の間でどんな話しになっているかわからない
明日両親が戻り次第家族会議をしようと思う
ちなみにオレはニート、オレに保険金がかけられてないか心配だ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 04:29:51 ID:+cvWXSM0
>>280
少なくとも保証人や担保なしで借りれる額じゃないのでは?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 06:37:06 ID:Bo7SGwIx
>>277
いらっしゃい。長い間お疲れ様でした。
甘い見通し、他人の助言には逆切れ。もう典型ですね。逃げ切り推奨。

ところで、277が戸籍を母親に移しても、借金的には意味ないと思うよ。
将来、見知らぬ借金取りが来たときに「あんな親父もう他人だ!」と
叫ぶときに説得力が増す程度でないかい?

お母さんの借金額は、お母さん本人になら調べることが可能だ。
下記スレ参照(知り合いへの借金や闇金はわからんが)
【開示前専用】KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1128896099/

あと離婚だが、お母さんにはまだ情が残ってて、借金肩代わり上等!
だったりしないかい?? それだと、悪いがお母さんも捨てることになる。
自分の家庭があるなら、それを守るのを最優先しる。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 06:50:29 ID:adDKtnzu
>>280
本人自白で1本なら、
隠してもう1本はありそう。。。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 07:23:39 ID:oQgW1w8B
>>280
普通はそんなにかりれないと思う
持ち家なら不動産担保がついているんじゃないかな?
謄本とることを薦める。連帯保証人付きの融資があるかもな
連帯保証人と不動産担保の二つがあれば終わり
それがなければ破産させる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 07:51:39 ID:gxrU2nal
>>274
254です。
借金は夫名義です。早速、郵便局で転送届け出させました。(本人じゃないと駄目
らしい)
 金融会社に住所変更の旨を言ったらしく 証明できる住民票などを送るように
言われたようです。
 まだ、これからですが 郵便も電話も来ないことを祈っています。電話でそういう
類の人と話すのもイヤなので取ってないのですが。。。そのうち 番号を変えよう
と思ってます。
 ああ、いやだ、いやだ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 08:06:35 ID:ls8JP0gV
>>280
兄が1000万円なら両親がかなりの期間肩代わりして払っていた可能性はある。
借金っていうのは払ってる限り、与信枠が増えていくから、
1000万円くらいの借金なら普通にいく。

287 :277:2005/11/22(火) 09:58:54 ID:qVvqUHfA
>>282
 まとまらぬ文章をお読み頂いたうえでのレスありがとうございます。
 >もう典型ですね。逃げ切り推奨。
  このスレを見てそれを再認識しました。薄々気づいていたとはいえ、似たような事例が多い事に驚いています。
  結局借金を重ねる人間は、理由をどうつけようと単に現実を直視できないだけなのだなと感じています。
  # 自分の能力を見極められない。プライドだけは高い。口は回るが現実にならない。

 >ところで、277が戸籍を母親に移しても、借金的には意味ないと思うよ。
  「相続放棄をする事が条件だが、借金が自分に影響する事は無いよ?」
  という事ですよね?以前このスレ(2年ぐらい前になっちゃうかな・・・)に来て相続放棄の事を知り、
  そもそも何かを相続する事は考えていなかった為、放棄の方向を考えております。
  離婚&籍移動に至った思いは、↓で記述致します。

 >お母さんの借金額は、お母さん本人になら調べることが可能だ。
  昨日このスレ以外に読んだのがまさしくこの信用情報スレです。
  >>4のフローチャートを見て、信用情報機関について書かれているスレを探してしまいました。
  「本人なら返さなきゃいけない/いけないかもしれない額が分かる」「直接本人がそこに出向く必要がある」
  だったとおぼろげに認識しています。もっと良く調べて具体的にどうすれば良いか書き出しておこうと思います。

 >あと離婚だが、お母さんにはまだ情が残ってて、借金肩代わり上等!だったりしないかい??
 >それだと、悪いがお母さんも捨てることになる。
 >自分の家庭があるなら、それを守るのを最優先しる。
  仰る通り、そこが最大のポイントだと思っています。
  私の両親に対するプランは
   父親とのつながりの一切を断ち切る事
   父親の性格に長年付き合ってきた事による思考停止状態の母に、再度自分について考えてもらう環境を提供する事
   双方を実現する場合、母を引き取る場所を確保したら、そこの電話番号/住所等も知らせない。
   # 同居前提ですので、"引き取る事ができる私と相方の新居"という事になりますね。
  を柱としています。
  その為、明日父親が居ない状態で母と話をする時間を作りましたので、じっくり確認したいと思っています。
  これらの整理を実現した後、相方との結婚が実現するかなと・・・
  父親の事はあきらめましたし、もう面倒を見られるだけの愛情もありません。
  どうか知らない場所で勝手に生きてもらえればと思っています。
  現実問題として年金ももらえない、保険にも入っていない人間を2人面倒見ることは私にはムリです。
  故に離婚/籍移動を考えています。
  私の考えとしては、夫婦なのですから母も同罪です。
  このスレに幾度か出てこられる"子供が居るので離婚できないといって何もしない母"の典型かと思います。
  ただチャンスが無いのもあまりにも寂しいですし、家族である以上面倒を見る義務を負うと思っています。
  なので、私が引き取るとなると、母にとって実は過酷かもしれません。
  "考える事が悪"になってしまう父親の時代から"考えない事が悪"の私の時代に移るだけかもしれないですから・・・

 誰かに自分の思いを見てもらい、それにレスをもらえると、自分の思いがより明確になっていって良いですね。
 文章にも残るし(笑)
 まずは信用情報機関に関して調べたいと思います。
 今日は代休なので時間もあるし(笑)

 またまた長文を書いてしまいました・・・改めてレス感謝致します。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:43:06 ID:cCKEKC4W
>287
現時点であなたに言う事は何もないと思われます。
理解ある相方でよかったね。
頑張って下さい!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:46:15 ID:r9Y3nnrr
>>287
277さんが思っているような縁切りの実効力は戸籍移動にはない。
たとえば、結婚して親の戸籍から抜けた子も相続権は持ち続けるし、
親を扶養家族にすることはできる。
実の親子関係を法的に断ち切る方法はない。
相続放棄したいなら親が死んだときそう申告する、
親の扶養義務から逃れたいなら実力行使で振り切るだけ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:49:27 ID:650uyXoA
>「相続放棄をする事が条件だが、借金が自分に影響する事は無いよ?」
>という事ですよね?

離婚しようが、扶養しようが、母名義の借金は変わらんよ。
それに名義貸し等してなければ、そもそも>>277は借金とは関係ない。
籍移動はいい方にも悪い方にも全然意味無いよ。離婚しても親の縁は切れないの。
母親の面倒みるのはいいけど、父親の扶養の義務は消えないよ。
また相続放棄は非相続人が死んでからなので早まらないように。

それから母親と同じくらい相方さんにも気を使ってあげてください。
わざわざ渦中に巻き込む、という事を忘れないように。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:50:21 ID:650uyXoA
× 非相続人
○ 被相続人

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 10:50:26 ID:w8YpW+cw
>287
籍を移動しても、287父が生活保護を申請したときには、
役所から「少しでも援助できないか?」と照会が行く。
「できねーよ馬鹿野郎!」と返事すればよいだけだが。

とにかくもうこのスレでは何度も出てきてるから耳タコだろうが
 ・父親に金は貸さない(母親が父親援助中なら母親にも)
 ・勝手に名義使われたら即、訴える。一文も払わない。
 ・死んだら速攻で相続放棄。
 ・訳知り顔して仲介しようとする親戚・知り合いは全部スルー
これの徹底しかないぞ

あと辛い事実だが、母親の切り離しは駄目かも知れんね。

293 :277:2005/11/22(火) 11:39:12 ID:qVvqUHfA
>288
>289
>290
>292
 皆様本当に本当にレスありがとうございます。

 289 >277さんが思っているような縁切りの実効力は戸籍移動にはない。
  >実の親子関係を法的に断ち切る方法はない。
 290 >母親の面倒みるのはいいけど、父親の扶養の義務は消えないよ。
 292 >籍を移動しても、287父が生活保護を申請したときには、
  >役所から「少しでも援助できないか?」と照会が行く。
  >「できねーよ馬鹿野郎!」と返事すればよいだけだが
   なるほど離婚しようが籍移動しようが、法的にはつながりが消えないんですな・・・
   認識の甘さがまだまだありますね。
   >292さんのお話によると、離婚+籍移動により父方との関連をある程度整理すると、
   役所からの照会→拒否という方法で断ち切る事が出来そうに見えます。
   その方針で検討したいと思います。
   小学生ぐらいから「産んでくれと頼んだ覚えは無い」って思ってました。ヒネた小学生ですね(笑)

 289 >相続放棄したいなら親が死んだときそう申告する
 290 >また相続放棄は非相続人が死んでからなので早まらないように。
  はい。このスレで読ませて頂きました。

 290 >離婚しようが、扶養しようが、母名義の借金は変わらんよ。
  はい。その認識でおります。
  さきにアドバイス頂いた信用機関に問い合わせ、借りているモノを明らかにした後に
  法的な整理(自己破産,特定調停,任意整理,個人再生等があったと思いますが内容をまだ把握できてません。)を
  実行しようと検討しておりました。

 290 >それから母親と同じくらい相方さんにも気を使ってあげてください。
  >わざわざ渦中に巻き込む、という事を忘れないように。
   お気遣いありがとうございます。一番心苦しいところであります。
   また相方の両親にも要らぬ気遣いをさせる可能性があるという事も・・・
   正直母親を楽させられるか?というとそれはムリだと思っています。私の性格的にも。
   自分で生きる意思を持ち、どうすれば良いか自ら考える事をしないのであれば、
   ダレにも迷惑を掛けずに死ねと言う覚悟です。
   もしその意思があるのならば、できるだけ環境を整えようと思っているところです。
   私が相方と築く家庭を、今いる家族の失敗を糧にできる限り良いモノにするべく、
   断ち切れるものはデキル限り断ち切って行きたいと思っています。
   自分の子供に「あんたを親とはおもわねぇ」って言われたく無いですものね。
   親は"親として生まれるわけでは無く、親であろうと努力して初めて親なのだ"と認識しがんばりたいと思います。
   相方には私が現時点で分かる限りの情報と、今の方針を逐次話しています。
   それで判断しろというのは、相方にとっては酷だとは思いますが、「277について行くよ。」と言ってくれています。
   相方も自分の両親にそれとなく情報を入れてくれている様です。

 292 >あと辛い事実だが、母親の切り離しは駄目かも知れんね。
  「母親も切り離さないとダメかもしれないね」という事でしょうか?
  明日、父親抜きで話をする予定でおります。どこまで内容のある会話ができるかわかりませんが、
  自らの思考を停止してしまっている母の中に、どういった思いがあるのかを見定めたいと思っています。
  もし父親に対し少しでも未練があるならば・・・引き取ろうともうまくはいかないでしょう。
  ここで皆様と話をしている冷静な私は、そういった判断をしております・・・が・・・いざ目の前でどこまで
  見定めができるか・・・
   去年父親に金を貸す際「オレはあんたに金を捨ててやる。そして金輪際あんたを父親とはもう思わない
   ただのハッタリ野郎だ。今あんたが言っているプランを進捗報告も含めてうまく進められないのであれば、
   そんときはオレも法的整理含めて検討する。」
  と言い放った私です。今更情もヘッタクレもありませんよね(涙)

 今まで「父親は何とかするだろう」と甘い認識でおりましたが、もう私がヤルしか無いと思っています。
 私が甘い認識をしていると思われるところは、どうかご指摘下さい。
 幾たびもの長文誠に申し訳ありません。ご指摘下さる方々本当に感謝です。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 12:01:13 ID:7nwedShj
>>293
なるべく長文を3つくらいのレスに分割して書いてくれないか。
レスを返すならレス番ごとのほうがわかりやすいよ。

295 :277:2005/11/22(火) 12:17:05 ID:qVvqUHfA
>>294
 大変失礼致しました。
 心がけるようにします。
 他の板に書き込むときは、デキル限り長文避けてるのになぁ・・・
 書いてる間に、いつもMAX60行に達しそうになってました。

296 :277:2005/11/22(火) 12:17:53 ID:qVvqUHfA
>>282
 ただ今
  【開示前専用】KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報 4
  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1128896099/
 で勉強中。
 というかExcelに一覧を再構築中(笑)

 最新スレがクレジット板だとは気づいてなかった私。
 >>282さんありがとう 3読んでました。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 12:53:13 ID:650uyXoA
>>277
> >292さんのお話によると、離婚+籍移動により父方との関連をある程度整理すると、
> 役所からの照会→拒否という方法で断ち切る事が出来そうに見えます。

違うぞー。そのまま離婚も籍も動かさなくても、いろいろ策を弄しても、
実親である以上扶養義務はついて回るから無意味だと言ってるの。

ただし子→親の扶養義務は「生活扶助義務」といって、
自分の生活を犠牲にしない限度で、被扶養者の最低限の生活扶助をすればいいと
されているから、 >>292 の「できねーよ馬鹿野郎!」が可能なわけ。
>>277 が 六本木ヒルズで豪勢な暮らしをしている、とかでなければ問題ないよ。
ただ法的に親子は絶縁はできません、って話。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 13:01:31 ID:3/wjAbi6
親子・兄弟は法的に絶縁できないって、きついよなー

299 :277:2005/11/22(火) 13:12:03 ID:qVvqUHfA
>>297
 わかりやすく仕組みをお教え頂きありがとうございます。

 >>277 が 六本木ヒルズで豪勢な暮らしをしている、とかでなければ問題ないよ。
  築年数が結構いってる寒い木造アパートで暮らしてます(笑)

 >ただ法的に親子は絶縁はできません、って話。
  これがまず現実という事ですね。
  その上で"影響を最小限にする場合" ">>292 の「できねーよ馬鹿野郎!」"技があって、
  これを実行するにおいては、"親が離婚してる/籍が移動しているなんて全くかんけ〜ない"
  つまり >>289の"親の扶養義務から逃れたいなら実力行使で振り切るだけ。"となるわけですね。
  故に >>290,297の"籍移動はいい方にも悪い方にも全然意味無いよ。"となると。

 勉強になります。

300 :277:2005/11/22(火) 13:22:29 ID:qVvqUHfA
>>298
 >親子・兄弟は法的に絶縁できないって、きついよなー
   正直きついですね・・・
   離婚/籍移動は"自分や親戚の心境に変化があるかもね"程度だと理解しました。
   それだけでもメリットがあるか良く考えたいと思います。

   結婚式だけ(披露宴等無し)でもやらなければと思っているのですが、
   親であれば、そこに来なければならないわけで。
   父親は「呼ばれたら行くぐらいの事はするが、勝手にやってくれ。」と、好き勝手言ってくれてます。
   それは"どうすれば今が良くなるかと考える"事を放棄してると気づいてない様です。

   親に対して「だめだコイツは」という心情を抱いてしまうのは寂しい事ですね。

301 :277:2005/11/22(火) 14:15:28 ID:qVvqUHfA
皆様からのご意見等を頂いている内に、本件について徐々に私の頭も動いてきました。
いつもいろんな事を明らかにしてくれるGoogle先生も、今回の件では何故かあまり情報を引き出せない・・・
と思っていたのは、どうも私の心が曇っていたからの様です。

まずいろんな方からご意見を頂戴した"絶縁はムリ"について調べ
 "戸籍"と"法律上の親子(血族)関係"について解を得られたと思います。
同様の事で悩まれている方の一助になればと思い、じゃまかも知れませんがリンクを張らせて下さい。

 [法律相談] 法、納得!どっとこむ
  http://www.hou-nattoku.com/
  [法律相談] なっとく法律相談 - 法、納得!どっとこむ
   http://www.hou-nattoku.com/consult.php
   >> 当事者
    戸籍と親子の関係は?
     http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo68.php
     # なぜ"絶縁は法的にありえないか?"の仕組み
    法律相談71 法的に親子の縁を切ることはできる?
     http://www.hou-nattoku.com/consult/71.php
     # 血族の絶縁がムリな例。(親子)
    法律相談90 兄弟(家族)の縁は切れるのか?
     http://www.hou-nattoku.com/consult/90.php
     # 血族の扶養と相続について。
    法律相談209 働こうとしない兄を扶養する義務
     http://www.hou-nattoku.com/consult/209.php
     # 法的な血族の絶縁は存在しない事 兄弟の扶養義務について。
    法律相談118 子供から親に対して扶養料を請求することができるのか?
     http://www.hou-nattoku.com/consult/118.php
     # 親→子方向の扶養の義務について
    法律相談116 離婚の末、家を出た母親の扶養義務はある?
     http://www.hou-nattoku.com/consult/116.php
     # 離婚後の生活保護に絡む照会について
   >> 相方
    法律相談136 死去した夫の母に対する扶養義務はあるのか?
     http://www.hou-nattoku.com/consult/136.php
     # 養子縁組と結婚の違い,扶養義務の特例,養子縁組は離縁がある等。
   >> 番外編
    法律相談22 災難続きは名前のせい?名前を変えたいんだけど…
     http://www.hou-nattoku.com/consult/22.php
     # 名前を変えること,名字を変えること。

民法 第七章 扶養(の抜粋?)
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M31/M31HO009.html#1000000000000000000000000000000000000000000000087700000000000000000000000000000

「法、納得!どっとこむ」には多大な情報があり読み切れていませんが、何かしら助けになるモノがあるかもしれません。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 15:03:54 ID:oQgW1w8B
法的には絶縁は無理だけど
連絡とらない。金は貸さない。保証人にもならない。
もし独身なら彼女や彼氏に正直に話し相手の親にも理解してもらう
親戚には親が多重だとおふれを出してもし貸しても、相続放棄するから
返済はしないとはっきり伝える。絶縁出来なくとも絶縁状態にする
自分の身は自分で守ることが大事だ。誰も助けてくれないよ
親に借金漬けにされたら結婚どころではなくなる

303 :277:2005/11/22(火) 15:28:11 ID:qVvqUHfA
>>302
 私個人の事で申し上げますと
  1. 両親はやはり離婚させる方針でいこうと思っています。
   a. 父方,母方双方の親族への意思表示
   b. 父親に対する"精神的な絶縁の意思表示"
   懸念事項:デメリットが分かっていない。
          母の思いが不明確。 → 明日確認予定。
          母方の親族はマトモな為、最悪母を切るとなると太平洋ひとりぼっち。
  2. 借金については一家信用機関巡りをし、明らかにする事を目指しています。
    これは自分も含めてです。身に覚えのない借金/保証人が無いかを確認し、
    あるようであれば、弁護士相談をする事になるのかな?と思っています。
    懸念事項:自分が返さなければならない借金があった場合、受け止めきれるか?
          闇金など見えてこない分に対する対処はできるのか?(あるのかは不明)
  3. 物理的な距離については、転居し転居先を知らせず、
    普通に連絡が取れる手段を断絶させる方向で検討しています。
    懸念事項:10ヶ月ほど前に転職をしましたが、現社名を知っています。
          会社にアクセスされた場合、弁護士を通じて指導的なものができるようですが、
          その際解雇されないか心配。
  4. 独身で同居している相方が居ます。
    相方には現状で知りうる情報/現在考えている方針を全て話しています。
 時間軸でいくと
  4.随時
  2. → 1. → 3.
 といった流れかなと思っています。

 今信用機関についての調べモノを一時休止して、前スレを読んでいます。
 自分の父親があまりにど〜しよ〜も無いヤツだったと気づかされ、
 私と相方を守る為にどうすれば良いか考え、そして知識武装中です。
 最悪相方とは別れるしか無い結末かもしれん。
 それでもやるしかねぇ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 15:46:04 ID:650uyXoA
そろそろチラシの裏にしとき。長文連投やリンク集的使い方はどうかと思う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 15:49:29 ID:qVvqUHfA
>>304
 もうアドバイスのトキでは無く、行動汁!の状態だと言うことですね。
 信じる方向でがんばってみます。
 皆様ありがとうございました。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 16:14:28 ID:AqJvaXAb
チラシの裏させて下さい
母親が多重債務者です
返済に使うという話になっていたはずの父が貰った退職金500万も宗教団体に寄付してますた。
当時、640万の借金を抱えていて
話し合いをして残りの140万は一本化する話になっていました
6年が過ぎ…
今、945万まで借金が増えています
私は親に総額で300万貸しました
それでも借金は増えています
今は話だけは聞くけれど一切、お金は貸していません
多重債務者に何を言っても無駄です
自分で稼いだお金じゃないから
貸すと平気で自分の愉悦の為に使います

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 16:25:04 ID:kvZfS0LY
>>306
母親にこう言って自己破産を勧めたら?

あ〜あ、金融会社は1000万近い損害を出したか・・・。
おかあさんは宗教団体によって幸せになれたけど、金融会社の社員は給料や
ボーナスが減るんだろうな・・・。
人様の幸せを吸い取っておかあさんは幸せになるんだね!!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 16:28:08 ID:4kTOUOZN
【社会】高金利は貧困増やす〜日弁連などが,上限金利問題でシンポジウム開催
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132450642/
【社会】サラ金の過払い金返還求め、延べ2133人が一斉提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280814/

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 16:29:10 ID:rHLUhVmu
>>306
>父が貰った退職金500万も宗教団体に寄付してますた。

層化?
返還請求は出来ないのか?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 16:53:52 ID:oQgW1w8B
>>306
まさか宗教って草加じゃないよね?
連れの母親がそういうことして離婚問題になったから
それだけの借金抱えたら破産が一番じゃないの?
離婚も選択肢だろうけどしないなら家計をお母さんに任せてはダメ
多重って病気だから

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 18:06:25 ID:j5XZUPmd
>>309
自主的に寄付したのだから返還請求は無理だと思うよ
取り返すなら母親からっていうことになる。
層化は退職金が入ったら他の人たちがその母親に
徳がつめるとかなんとか言っていつもより多く
寄付させるような事を聞いた事がある。

層化とかに嵌っている家は貧乏人が多い

312 :306:2005/11/22(火) 18:57:36 ID:AqJvaXAb
営業していてレス遅れてしまいました
申し訳有りません
母親は複数の宗教団体に入っています
団体名は敢えて申し上げませんが
寄付金については任意ですので返還されないとの事
確定申告をして減税をして貰うのが精一杯でした。
破産については次レスで報告します

313 :306:2005/11/22(火) 19:19:07 ID:AqJvaXAb
一本化や自己破産についても話し合いましたが
一本化の話をしていざ審査という時に
母が返済を滞っていたらしく流れ
自己破産については父の当時の月収を考えると返済可能であり任意整理を勧められました

生活費が多くこの部分を減らすよう忠告が有った際に
それは出来ないとバカ親が弁護士先生に向かってのたまわり弁護士さんもグッタリしていました
本っっっ当に病気です
相手にするだけ無駄です
今は自己破産になるまでの待機期間だと思って諦めています

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 21:13:34 ID:Gt5AYUFU
>>307
「教祖様にご寄付する事で、汚れた魂もきれいになるのよ!?」
的狂信者のようなのでむりじゃまいか?

>>306
おっかさんだけが宗教にはまってるの?

そら自己破産もそうだけどその宗教絡みを
なんとかしないことには・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 21:39:58 ID:oQgW1w8B
しかしまあ複数とは狙われたもんだね
病院じゃないし、あそこが○○に効くとか言われて行っている感じか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 23:26:10 ID:CgUpJt0o
>>306
お前さんはがんばったよ。
もういいよ。親と一切連絡とらないで逃げちゃえ。
目に見える、うわさが聞こえるたびに親はお前の精神に害をなしているぞ。

317 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/11/22(火) 23:28:39 ID:HSG9MhMI
「宗教は麻薬だ」
共産党は嫌いだが、激しく同意してしまう俺ガイル。

318 :306:2005/11/23(水) 00:04:17 ID:cOir2Srb
皆さん本当に有難う御座います。
宗教は、父の浮気相談を聞いてくれた宗教に全て入った事から始まったもので
精神病です
多重債務者は我慢を知りません
1ヶ月の生活費を把握していません
お金の話をすると逆切れします
お金を貸すと甘えが出て余計に立ち直れません
私は母の私に求める優しさは本当の優しさではなく
病院に通わせ、借金を繰り返す事の異常さを気付かせる事が
自分なりの優しさだと思っています
長文チラシの裏で申し訳ありませんでした
ロムに戻ります

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:13:34 ID:n8COTXSd
>>297
>六本木ヒルズで豪勢な暮らしをしている、とかでなければ問題ないよ。

もし、そうであっても扶助を拒否されればそれでおしまい。
強制力はないよ〜


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:34:23 ID:hM7n6tZg
>>319
 >もし、そうであっても扶助を拒否されればそれでおしまい。
 >強制力はないよ〜
  なんとっ!良いことを聞いたッス。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 02:29:40 ID:xs+rSHKO
>>320
貴様ヒルズ族か

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 14:16:47 ID:4mDtFAi5
>>321
んなわきゃないって

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 15:46:25 ID:Km1aQh/u
>>317
その共産党の掲げる共産主義もすでに宗教の域に入ってきているという皮肉w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:21:57 ID:qz0jjBaD
宗教が他の宗教を否定するのは普通のことだが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:35:27 ID:BZOhpOog
宗教には千円以上寄付しないってのは鉄則だ。
戒名だってばかばかしい。生臭坊主が鼻くそほじって
金額と相談してやるようなもんだわ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 16:37:46 ID:Km1aQh/u
>>324
共産主義は神を否定する考えなんだが、それが宗教と呼ばれることを……いや、なんでもない。

>>325
ばかばかしいが、田舎とかじゃ近所づきあいとかにも影響するからねぇ
まぁ、その金額に個人が納得するならそれはそれでよいでしょう。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 20:55:52 ID:hM7n6tZg
>>321
>>322
 もちろんそんなわきゃありませんw
 親が多重債務者で泣いてる人間ですよぅ。
 そしてオレは寒い木造アパートに住んでるさぁ( ´∀`)

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 21:00:43 ID:4LHqANKh
いい加減ウザくなってきたな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 23:41:27 ID:Mh0HPZPu
兄貴の元妻の多重債務馬鹿親族が、金の無心をしてきた。

兄貴を巻き込んで家庭を壊しておいて、恥知らずに金の無心をする精神構造が信じられない。
しかも、金を無心する理由が、「交通違反の罰金が払えないから貸してくれ」
未納して交通刑務所にでも入ってきやがれ。

ちゅうか、ほんとに多重の精神構造は理解できない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 00:59:12 ID:pOKhnN/6
事故の賠償金も払えない多重が自家用車に乗るのは法律で禁止するべきだ。
中古の原チャにでも乗っとけ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:09:43 ID:3UVq7cbY
うちの弟も。駐禁の罰金の督促を「あんなもんほっとけばいい!」とわめきちらし、
支払わず。前科モノになっては世間体が…と母が金渡す→使い込み。責める→キレる。
ニートのくせに威張り散らしやがって。父親もろとも死ねばいいのに。
っていうか、むしろあたしが死にたい。疲れた。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:14:06 ID:ov4rC7l8
>331
おまいはさっさと縁切って家出るか、いい人と幸せな家庭作って
見下してやるがいいさ
母がかわいそうとか思うなよ、ある意味共犯だから



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 01:44:18 ID:lKSJvGvj
>>331
>>332
の言うとおりあんたの両親も共犯。

とっとと見限って新しい人生を探すべし。


334 :232:2005/11/24(木) 02:40:54 ID:oZ9Um8tr
242さん〉許してるわけではないんですが…
悪い言い方をすれば見下してるので、
喧嘩にはなりませんね。
子どもとしては辛いですが、他人として割り切るとよいですよ!!

272さん〉ありがとうございます。
証券とか色々持ってきていたみたいですが、父も姉も懲りているので、拒否しました。
やはり関わらないのが一番ですよね。

331さん〉他の皆さんの言うとおり、
まずは離れたらよいと思いますよ。
最初は離れる元気も湧かないだろうし
死にたくなる気持ちもわかりますが…
私は生活は親元にいた頃より寂しいし苦しいですが
今は一緒にいてくれる恋人もできて
不安から解放されつつある今はとても充実してます。

335 :242:2005/11/24(木) 05:26:05 ID:gBTDRayA
>>334様、お久しぶりです。
 >見下してるので 
 コレ、私も親父を最悪馬鹿だと思っております
 そう思うと腹が立ってきてしょうがないのと、「こんなヤツの血を引いている
のか・・・」と思うと怒り倍増・・・まぁ、私の場合は、まだ見限ることに
してから日が浅いので、怒りが先行して当然なのかもしれません。

 >>331様、あなたが死ぬ事なんてありませんよ!!!!!!
 女性で独立するのは辛いかもしれませんが、死ぬ事はありませんって!
 まずは行動してみてください、両親・アホ弟なんかポイですよ。
 
 

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 07:29:16 ID:buHCjQBa
>>331
いつまでも巻き込まれていたらその生活に麻痺
して思考が停止する恐れがあります。
楽しく生きていくモチベーションを高める為に
も独立してみてはどうですか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 11:51:42 ID:oGuulo9w
>>232

>働いて得たお金以上に欲をみたそうとする大人の神経がわかりません

 初めて、ここにカキコするけど、俺も同じ様に考えている

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 13:46:40 ID:eXNEBk8G
336 同意 異常な環境に我慢して居続けるとそれが異常と思えなくなってくる。。
借金スレを覗いたらサイマーの心理が良くわかるよ 理解はできないけど

339 :331:2005/11/24(木) 20:43:52 ID:3UVq7cbY
>>332 333 334 335 336 338 さま
皆様、ありがとうございます。昨日は感情のまま書き込んでしまったのに、
温かいお言葉ありがとうございます。(親父の取立てが来た↓)
やっぱり家出しかないですよね。おっしゃる通り、この異常な生活に慣らされて
感覚麻痺してて…
いろいろ考えすぎで動けなくなっちゃいます。家出考えてはみるのですが、今の家賃私払いで、私が出て行くと困る!と母親の反対もあって中々行動に移せずにいます。
わたしの職場も近いし。
>母親も同罪。仰るとおりです。ほんとにそう思うのですが中々、行動に移せるまでに、まだ割り切れてません。
馬鹿ですね、わたし。
でも、このままの生活続けていく気はありません。
私だってもうしあわせになってもいいですよね。高校生のときから働き尽くめ、取立ての矢面立たされてきましたもん。
転勤が3,4年おきにあるので、それを狙って逃亡しようと思います。(母に弱いので理由を他につけないと家出に移せません)
いろいろ考えて今はまず下準備だと思ってます。あと1,2年内に敷金等貯めたいです。
働いててそんだけの貯金もないのかよwって感じですが。
このスレの同じ痛みを持つ方が、身内に泣かされずに笑えるようになるといいなと心から思います。




340 :242:2005/11/24(木) 21:05:22 ID:gBTDRayA
>>339様。
出来れば今すぐ逃げて欲しいのですが・・・。
やはり、難しいですか・・・。
 
 >母に弱いので理由を他につけないと家出に移せません
 
 思い切って今までの不満をぶつけて、ブチ切れてみてはいかがでしょうか?
 う〜ん、でも、状況は人それぞれによって違いますからね〜。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 21:20:06 ID:8DwqkiBl
>母に弱いので理由を他につけないと家出に移せません
ほとんどの被害者はこのような情で苦労していると思います。家族ですから当然ですが。
切る事を冷たい事とは思わないでください。
もはやストレスと憎しみしか感じない家庭に固執するよりは早く自分の生活を始めるのが
良いです。自分の人生なんだし。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 21:24:28 ID:ov4rC7l8
>339
今後、家族との話し合いは多分こじれると思うからうちでの成功例なんですが・・・

家で話をしたりすると感情論で埒があかなくなったりすることが多いです。
評判の良い住職のいる寺とかを数度訪ねて事情を話して
そのお寺で住職交えてお話しするって結構中年以降〜年寄りには
効果的だよ。
別に宗教を勧めているわけではないですよ

うちの場合 話をしようとすると
「子供が親に対して〜」的な反論で永遠ループだったんで困って
説法を開いている住職の人に相談したら、交えて話をしようということになって
3者で話しました。
そこで住職が親にやんわりと親子のあり方等を説法してくれたら
すんなり話が通ってビックリだったよ。
うちの親が目上や聖職者には頭上がらないタイプだったからかもしれないけどね・・・

金取ったりするような住職ではお話にならんと思うけど・・・
住職は本来は生きてる人間を導くのが仕事だからこれが本道なんだよって言ってました。
葬式あげるだけの職業と思ってたので目からうろこでした。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 22:31:25 ID:Ztr33zm7
へー
住職なんざ
なぜかみんな施したがる
珍しいタイプの乞食だと思ってた


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:06:26 ID:Mmv7YL9y
もっと自分をしてよ、多重の子供に生まれて苦労は人の何十倍だろうけど
貧乏人の子供が自分まで貧乏人になる必要はないよ
この中にはきっと仕送りしている人もいるだろうけど
利息に消えるだけ、自分は友達とも飲みに行ったり
好きな車買ったりしたりどうけど、親子の情に流されて仕送りして
いたら一生棒に振るよ、青春もないだろうし、我慢我慢の連続でさ
親の為にってやっていたら友達も出来ないよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:30:49 ID:76WJscf6
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132841883/

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/24(木) 23:47:49 ID:uPJk0x9W
>342
そういう徳のある坊さんもいるのですな。
その坊さんに、うちの親父に親のあり方を説いて欲しいよ。
債務を子供に押し付ける気マンマンだから。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:38:09 ID:SRElO+Yc
第三者を交えて話をするの大酸性っす!それから自分を馬鹿だなんて思っちゃダメだよ。。悪いのは貴女じゃないし むしろ真面目過ぎるよ。逃げる(語弊があるが)決断も大事。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:27:16 ID:mPAZfqeh
母が多重なんだけど、実は前もあって再度の借金。
昨日話をしたんだけど、なぜまた借りたかは言わない。総額も言わない。
もう見捨てていいですか?まだ、ちゃんと話してくれるんなら助けようかと
思ったけど、話もしないならもういいかと思ってます。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:42:13 ID:gX/rlKju
>>348
見捨てるべき

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 13:45:46 ID:T6Q1hBwK
>248
背中ならいくらでも押してやる

見捨てろ

351 :348:2005/11/25(金) 14:53:04 ID:mPAZfqeh
>>349 >>350
やっぱりそうですよね。でも俺も貯金がそんなにあるわけじゃないから
引越し貧乏になりそうな気がする…多重債務の家族から逃げるために
自分が借金する羽目になるかも。この場合どう思いますか?
最悪借金してでも逃げるべきか金たまるまで現状を我慢するか…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 15:24:49 ID:UkJS/wrh
>>348
アナタが親を反面教師とできるのなら桶。
返済を計画的に立てて、キチンと返せるのなら何の問題もないよ。
むしろ早く逃げた方がイイ。

353 :348:2005/11/25(金) 15:48:53 ID:mPAZfqeh
今調べているんですけど、どこか低利で借りられるところはないですかね?
やっぱり市役所とかで借りられるのならそっちのほうがいいですよね?
今流行の銀行のフリーローンはサラ金とくっついているのでできれば
使いたくないんです。自分の信用情報がキズついていないのを祈るのみです。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:22:05 ID:GUCguok4
市役所で借りるって、君は公務員なのか? 普通は貸してくれないぞ。
信用情報が気になるなら自分で開示して調べろ。
返済計画が立てられるなら、銀行のフリーローンで問題無かろう。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:30:16 ID:KAHdM7r3
>>354
市役所での貸し出しって当座資金数万円程度の制度でしょ
制度のないところのほうが多いが


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 16:55:51 ID:YD3vkFVO
友人から借りる方がいいと思うけどね。まずはトラックをかしてくれる人を探せ

357 :348:2005/11/25(金) 16:58:33 ID:mPAZfqeh
そうなのかぁ。市役所だめか。なんとか考えよう。
とりあえず引越しするのに50万ぐらいあれば何とかできるもんだろうか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:00:27 ID:joBtq426
毎夜毎夜財布から金が消える日々、夜寝たフリしてたら姉貴が抜いてった〜
問い詰めて殴った〜
ある日カード消えていた、借金つくられ逃げられた
俺も即効その場から退散
あいつ今なにしてんだろ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 17:14:55 ID:QrcgbSby
>358
美人の姉に毎晩抜いてもらえる
まで読んで抜いた

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:02:33 ID:mz7hxZ/+
質問です。
保証人にもなってないのに家に電話がかかってくる……電話番号を変更して電話帳に載せなければ諦めますか???
家の住所も家族の名前もバレてます…家に来る事は無いと思うのですが……

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:17:46 ID:HJ71Qm4S
>>360
話の前後関係が抜けているようだが
このスレの住人はエスパーじゃない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:29:34 ID:FrLOqhqk
>357
役所は貸付制度あるけど、あれって後ろ盾のしっかりした人にしか貸さないぽ
言い換えれば親や親戚が保証人になってくれたり、働いてる会社がなる場合だけ貸す。
50万で引越し。敷金のいらないトコで最小限の荷物ならありかな。
俺も356さんの意見に賛成。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:56:54 ID:peSEWde+
>>362
追加
納税証明書の提出を求められることがある。
これは市町村によっては不要かもしれん。


364 :360:2005/11/25(金) 19:01:04 ID:mz7hxZ/+
>>361
すみません…
姉が借金をして逃げたからといってガラの悪い人が「連絡とれ!!!」みたいな感じで毎日電話をかけてきます…
留守電にしていて無視をしているんですがヒドイ時には1時間に10回以上かけてきます。
2、3日ぐらい前の留守電に「おたくの住所われてるぞ家までいったるからの」みたいな感じで電話が入ってました。
家族全員の名前も知ってるようです。
ちなみに任意整理もすましてます。
そして、聞きたい事は、電話番号を変更して電話帳に載せなければヤミ金は諦めるか???
まず無いと思いますがヤミ金の取り立てが家までくるのか???
という事です。
補足ですが…会社名も名乗らず個人名だけ名乗ります。
ヤミ金でも会社名は名乗りますよね???

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:00:07 ID:YQVaELrE
>>364
まず、警察に相談しましょう。
たぶん話しだけ聞いて、「何かあったらまた知らせて下さい」と言います。
しかし、この積み重ねしか警察を動かすことは出来ません。

それから、NTTに電話して着信記録を取って下さい。
それと平行して闇金からの電話の内容と着信時間をメモしてください。
これは、警察を動かす証拠となります。

あなたの家に住んでいる人のうち誰でも良いので、頭痛になって病院に行って下さい。
そこで、「変な電話がかかって来るので心配で」と言って通院しましょう。
これが認められれば、闇金は傷害罪になります。

以上のどれかひとつで警察が動く可能性は低いです。
今日からすぐ実行しましょう。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:00:54 ID:RrJ/+aUg
>>264
ヤミ金はなんでもありですよ。
来るかもしれないし来ないかもしれない。
一応家庭内(家族同居ですか?)で対応を決めておく方が良いのでは
無いでしょうか?
誰かが間違っても払わない。警察に相談。電話は着拒もしくは番号変
更にするとか。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:01:52 ID:RrJ/+aUg
366は>>364宛でした。

368 :360:2005/11/25(金) 20:11:50 ID:mz7hxZ/+
着信記録は非通知相手にもできるんですか???
電話番号がでるのか?という事です。

369 :上田:2005/11/25(金) 20:15:59 ID:2OdPMC6P
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370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:22:39 ID:YQVaELrE
>>368
お前の家は商売か何かやっているのか?
そうでないなら1日10件以上電話がかかってくることも無いだろう?
着信履歴を取った上でメモをするから着信記録が生きるんだよ。

万が一、非通知の電話番号が知りたければ、専用の電話があるから買え。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:40:27 ID:GkNbmGZe
>>368
 とりあえず落ち着け。
>>365は 「NTTに電話して着信記録を取れ」
      「平行して闇金からの電話の内容と着信時間をメモ」
 と言ってくれている。
 メモを取るのは"番号が分かる事"が目的では無く、"怪しい電話が来たことの履歴"。
 そして、365の言うとおりNTTが"いつ、どの番号から自分の番号に着信したか"の証明を出してくれるならば
 その二つを組み合わせることで 抵抗の武器 にできるんじゃないか?

 着信記録ってのをもらったことが無いから、どういった手続きなのかは知らないが、
 少なくともNTTはお互いの番号が接続されていた事を知ってるだろうと思う。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:40:37 ID:RrJ/+aUg
>>368
ナンバーディスプレイ契約にすれば携帯と同じです。
非通知拒否にすればおのずと通知でかけてくる。
そうすると番号が表示される。
その番号を着信拒否にも出来ます。

ちなみに公衆電話も着信拒否できる機能を持つ電話機もあります。

373 :360:2005/11/25(金) 20:46:59 ID:mz7hxZ/+
え〜っと、つまり着信記録をしつこく非通知でかけてきている証拠にしろって事ですかね?
電話番号はもう変更するつもりでナンバーディスプレイにも申し込もうと思います。
これだけで大丈夫でしょうか?
他に何か対策としてする事があれば教えてください。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:54:30 ID:pebzLv0n
>>373
とりあえずwebページぐらい見たら?
それとも,自分のうちの電話代をどこに払ってるのかも知らないのかな。
ttp://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/meiwaku_okotowari/meiwaku_okotowari-k.html

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:55:17 ID:YQVaELrE
>>373
ふざけてるのか?
闇金が電話番号を知っているのなら、住所も知っていると思うのが普通。
電話が通じなければ訪問することは素人でも想像出来るだろう。

何?、「文句があるなら直接家に来い」って言うつもりなら止めないけど、
それでも番号変える?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 20:57:22 ID:pebzLv0n
>>375
家にきたら大手を振って110番できる。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:03:21 ID:YQVaELrE
>>376
債権回収は民事なんだよ。
だから、警察は違法行為を目にしない限り何もしない。
110番しても「まあ、まあ」で終わることの方が多い。
特に一度も相談を受けていない所だと、内容がわからないだけに
進展することもない。

378 :360:2005/11/25(金) 21:10:07 ID:mz7hxZ/+
つまり電話番号を変更せずにずっと電話をガマンしなきゃいけないのですか???
いまでも精神的に厳しいのですがこれ以上続くと本当に倒れそうです………
一番家に来られるのが心配なんです…
では他に対策として何をすればいいのでしょうか???

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:11:25 ID:nDv0OrmZ
>>373
情報は姉が漏らしたのじゃないかな?
住所も洩れていると考えた方が無難ですね。
うちの姉もそうでしたけど、勝手に実家の電話番号晒して
ここから徴収してください。とかふざけた事抜かしてました。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:13:51 ID:YQVaELrE
>>378
だから、頭痛かなんかで病院に行けっていってるだろう。
診断書が出るようなら、警察も捜査してくれるよ。

>いまでも精神的に厳しいのですがこれ以上続くと本当に倒れそうです………
倒れろ!!

381 :360:2005/11/25(金) 21:22:08 ID:CislHIKX
>>379
住所もすでにバレてます・・・
本当に困りますよ。。。
まったく関係無いのに・・・

>>380
一応また病院に行ってみたいと思います。
診断書がでたら警察に行けばちゃんと事件として動いてくれるのですね?

電話番号は変えずにナンバーディスプレイにして非通知の電話は無視みたいな感じのほうがいいですかね??


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:23:45 ID:7pEJyqMg
360の食い下がり方からして、まだ何か隠してる気がする。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:29:08 ID:bHTn/hGc
釣りっぽいな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:32:58 ID:sYfb2adk
360は池沼なのか?
折角のアドバイスを聞き流し
同じ事何度も言わせんな

385 :360:2005/11/25(金) 21:41:00 ID:CislHIKX
釣りでは無いのですが・・・
正直に言うと姉がそこから本当に金を借りているのかが微妙なんです。
向こうは個人名だけ名乗って会社名を名乗らずに「姉はいるか?」しか聞かないのです。
また電話がかかってきたら借用書のコピーなどを送ってもらうように言ってみてもかまわないでしょうかね?

>>384
すみません。
家に来るとか言われて気がすこし動転してるみたいなんです。。。。
あと、池沼とはなんなんでしょう?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:52:49 ID:O2fVuNCN
>>385
>借用書のコピーなどを送ってもらうように
なんて言ったら、代払いしてくれると闇金に思い込まれるぞ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 22:01:44 ID:BgZeXHqr
386に禿しく同意。

388 :360:2005/11/25(金) 22:07:10 ID:CislHIKX
そうですか。
ならやめときます。
姉に聞いてみると利子だけでも元金以上は返していると言っているのでしばらくの間放っておきます。
それでもしつこくなるようなら本当に病院に行き診断書がでたら警察に行きます。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 22:10:39 ID:bHTn/hGc
>姉に聞いてみると利子だけでも元金以上は返していると
ヤミ金相手に幾ら払ったは通用しないですよ。
取れるだけ取る。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 22:11:13 ID:GkNbmGZe
「釣り」は知ってて「池沼」がワカランというのは、希有な存在だと思うが・・・
まぁ釣りなら釣りでいいや。

もう一度
 >>365
 >>370
 >>375
あたりを家族と一緒に読め。
それでも分からないなら残念だったな。

391 :360:2005/11/25(金) 22:28:48 ID:CislHIKX
コピーして読んでもらいます。
回答してくれた方々本当にありがとうございました。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:03:31 ID:SRElO+Yc
とてもお若い方で、しかもかなり動転してるのでは・・・でもこれだけ親切なレスもらったんだし頑張れるよね!ねっ!

393 :360:2005/11/25(金) 23:21:35 ID:mz7hxZ/+
>>392
自分はまだ高校生です…
本当はかなり心配なんですが…ビクビクしてると余計に悪くなるような気がするので、自信をもっていきたいと思います。
家に来られたとしても帰ってもらえばいいですよね???
それで帰らなかったら不退去?かなんかで警察も動いてくれるんですよね???

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:34:23 ID:b9d8/UhR
>>360
高校生か。まあ、しょうがないとは思うがここは2ちゃん。
独特のルールのある掲示板。
きみのチャット状態は正直ウザス。
一回落ちてこのスレや過去スレに全て目を通しておけ。
そんでもわからないことがあったらまたおいで。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:44:48 ID:g2jL/QIg
最近チャット状態の相談が数件続いてるからな…ウザス

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:55:14 ID:TG11SF9A
すいませんでした

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:55:26 ID:QrcgbSby
>360
未成年は強みだな
軽い脅迫でも警察動くの早いぞ、とりあえず軽く近所の派出所に相談に行って
警察に相談証拠だけ残しとけ、意外なところで役に立ったりするぞ


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:24:32 ID:iHroQVmM
嘘でも泣いとけよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:27:33 ID:MRuWeNF2
あの、ご相談です。
わたしは元サラ勤務なんですが、ある程度普通に知識はあるものの
こんな知能犯がいるとは…ということで考えてもいい方法が
浮かばないものでアドバイス下さい。
うちの父方のおじなの(55位)ですが、どうしうようもない長男で
わたしのおじいちゃんのスネを齧って生きてきました。
もちろん定職に付く事もなく、妻子ありながらもパチンコ三昧・酒三昧のバカです。
サラはもちろんブラック。よく家に取り立てに来ていたらしいです。
ある時、父がよく通販とかにあるような印鑑屋で実印等を作り母が市役所に
登録をしに行ったところ「いま、新しい印鑑に取り替えたばかりですよね」
と言われすぐ父に連絡。すぐおじのやったことだとわかったようで
またすぐに印鑑登録をしなおしたそうです。
身分証はないと申告あり、役所の人家族構成でOKしたとのコト。
それからと言うものサラ金らしきところより電話ばかり。
番通する電話に変えました。
父は借金が嫌いでクレカ一枚持っていないし、わたしのサラ勤務もとても嫌がってました。
家も祖父からお金を借り、自営なので弁護士さんのもので金銭借用証書を作成、購入。
祖父も何度も騙されており、登記簿・実印・銀行印・預金通帳(勝手に解約されたことあり)は
貸金庫に預けています。

こんな場合なんですが、どうすればおじのサラ金などの借り入れを
止めることが出来るでしょうか?
まぁ、サラ金での借り入れは結構難しいので多分ヤミに近い街金から
借りていると思います。
わたしは警察に突き出せと言っているのですが
父としてはやはり従弟(父の甥っ子ですね)の将来もありますし
わたしの弟は警察官を目指しており母方のわたしの従兄は警察で働くもので
迷惑がかかると何も行動は起こさず、でも怒っている状態です。
祖父も90近いですし、今後が心配です。
祖父も億単位でお金を毟り取られ80すぎまで働いていたのに最近ではその頃の
生き生きさが全くありません。

長文になりましたが、父や祖父を助ける為に何か手助けをしたいのですが
何も浮かんできません…。
何か、いい助言等頂けたらと思います。よろしくお願いします。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:13:28 ID:FhFT3j8p
このスレは逃げろとしかアドバイスできない奴ばかりだからなぁ。
叔父残して、皆で逃げろとしかレス付かないんじゃないか。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 01:59:41 ID:/8aesc+u
逃げると見捨てるはかなり有効だと思うけどな〜
ギャンブルや遊びの浪費での多重債務はすでに病気に領域だしこっちの名義まで使いはじめたら
もう逃げるのがてっとり早い気がする、切捨て見捨てるも当然だろう・・・経験ないけど

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:31:28 ID:IN5Etq1E
金をムシるためならいくらでも悪知恵が働くとこが怖い

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 02:50:56 ID:mMI7Hkdw
>>400
しかし
本人が借金体質を止めない限り、

それ以外の解決法なんて
ぬっころーす
座敷牢か精神病院ににぶちこむ

ぐらいしか無いだろ。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 06:34:31 ID:jO1u2kyb
似たようなケースを経験したことがありますが・・・
やはり身内に警官と警察志望がいるのでムショにぶちこむわけにいかず、
落とし前をつけろ、と本気で指詰めを迫りました。
親族が集まり、空気が凍りそうなほど醒めた感じで。

とりあえずびびって借り癖はおさまりました。
あまりおすすめできませんが。
単に怒るだけでは甘いみたいです。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 07:56:31 ID:N+UFhQr/
>>400
有効な手段があったら書けや。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 08:03:48 ID:mkc8QgwD
クズに悩まされる身内を何とかしたいというケースでは難しいな
しかも身内の職業のせいで警察沙汰にしたくないってんじゃな

>わたしの弟は警察官を目指しており母方のわたしの従兄は警察で働くもので
>迷惑がかかると何も行動は起こさず、でも怒っている状態です。

何アドバイスしても「〜だからそれはできない」とか言われて終わりの悪寒。

>404の親族会議はいい案だと思う
まずそのクズ抜きでそのクズの処遇と対策を親族会議で決めて、後日そのクズ込みで
一族の前で言い渡し&絶縁とか。
この場合でも問題になってくるのが>399とその身内が理由をつけて処断できず、結果的に
そのクズを甘やかすって事だな。
親族側でもある程度身を切らなきゃダメだろ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 08:38:22 ID:CepSihgZ
こうゆうケースだとおじいさんが身を隠してしまうっていうか、行方を分からなくするしかない。
絶縁にしないとどうしようもない。
この叔父さんって言う人は55歳まで生きたのか。
普通は30代40代で酒とか交通事故とかくだらない喧嘩とかで死んでしまうんだけどね。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 10:36:33 ID:YHc86ZqZ
>>396
単に多重債務者相手の振り込め詐欺な気はしませんか?
http://www7.ocn.ne.jp/~botui-ao/hurikomesagi.htm

まぁ、着信の記録と通院が一番なんだけど
本当に元金以上の利息を払わせている闇金で貸主が特定できるなら
利息制限法で警察は動くんじゃないのか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 10:45:12 ID:YHc86ZqZ
>>396
それから、警察は被害者が何を言ってもお金がらみ(民事)なら証拠が無ければ
決して動かないからね。
被害証拠(記録)の積み重ねと被疑者の特定て警察の手間を減らしてください。

410 :360:2005/11/26(土) 11:41:06 ID:y7LZHKjK
>>408
最初は会社名も名乗らずに個人名だけ言うので詐欺じゃないか???と思ってたんですが住所もバレてますから借りる時に姉が情報を漏らしたのではと考えてしまいます。

振り込め詐欺だと口座とか言うはずですがただ「姉はいるか?」や「姉と連絡とれや!!!」みたいな感じばかりなのです。

411 :365:2005/11/26(土) 12:44:27 ID:67zi2MRy
>>410
今日病院と警察にお前が行け!
病院では、「変な電話がかかってくるようになってから、頭痛がするようになりました。
不安で睡眠時間も減り、昼間にボーッとすることがあります。電話の着信音がなると
(他人の携帯電話でも)胸がドキドキして嫌な気持ちになります。」と言え!

警察で今後どうすればいいのか聞いてこい。

412 :399:2005/11/26(土) 12:45:32 ID:MRuWeNF2
多くのレスありがとうございます。
ちょっと補足なんですが、おじは今、どこにいるかわからないんです。
そんな所へ…
先ほど実家に電話をしたところまたおじがやらかしてました…ハァ。
肝臓を悪くして入院をしてたみたいなのですが
身内の欄に父の住所と電話番号・携帯を書いて夜逃げしたそうです。
1週間しても本人から連絡がなく、父のところに連絡が入った次第です。
無保険の為、請求額が50万くらいです。
「笑いしか出ない」と父。
不謹慎ですが本当に死んじゃえばいいのにって感じです。

>>410
どのサラでも一緒ですが借入時身内の連絡先は書いてもらいます。
基本的には連絡は行かないですが本人と連絡困難な場合は連絡します。
でも未成年なんですよね?それを「盾」に警察に相談するのも手かも
いいかもしれないです。
社名はじめは名乗りません。個人名当然。
貸金業の中には個人金融もあるし、ヤミ金だと社名出すのは避けるってのも
あるかも。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 13:02:54 ID:sMp8ARr1
>>412
>身内の欄に父の住所と電話番号・携帯を書いて夜逃げしたそうです。

これ、支払うつもりなの。もしくは支払ってしまったの?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 13:33:02 ID:BRzJXraY
>>412
払ってはいけません。
保険証無し、前払いも無し、50万もかかる治療を
まったく確認せず行う病院も変。

当人の本当の住所だけは病院に教えあげましょう。
隠すのは良くないので。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 13:43:44 ID:YHc86ZqZ
本当に病院かどうかも怪しいもんだ.

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 14:24:23 ID:mkc8QgwD
>>410
代払いしたらアウト
払う気マンマンならこのスレにはもう来ないでね

417 :360:2005/11/26(土) 14:53:08 ID:l3ZuwQn9
>>416
払う気は0です。
むしろ姉を捨てたい・・・こんなに迷惑かけやがって・・・
親も甘やかして家に置いとくのが間違いなんですよ!!!
親にこのスレのまとめサイトや過去ログを読んでもらって姉をどうするか検討してらもらいます。

418 :399:2005/11/26(土) 15:48:36 ID:MRuWeNF2
当たり前の事ですが父は払う気なんて全くありません。
昔から尻拭いされて来て、
それでも「兄」という理由で助けてきたみたいです。
金銭面においても、仕事を紹介したり(続いて3ヶ月だった)
よくおじの事を巡って夫婦喧嘩をしてきたみたいです。
でも印鑑登録騒動からの絶縁状態です。
市役所も市役所ですよね、簡単な確認で身分証なしの人に新しく印鑑登録
させるんですから。わたしの実家もどうなっていたかわからないですよ…。
病院というのは確かで父はもの凄く用心深いし、頭も悪くないので
本当に病院かどうか調べてから電話をすると一度切って聞いた住所から
104で確認を取ったところ確かに病院だったそうです。
病院の事務員によると自宅(祖父の家)と保証人欄に父。
自宅にрオたところ「うちには帰ってきませんと女性、だから父へпv
女性は妻(おば)であり、結婚してから借金・酒・ギャンブルと
悩まさせ続け父へ離婚の相談をするもおばは頼る親戚がいないと言うのと
女性一人で子供を育てる事の大変さ、祖父がすべての面倒を見てくれ、
且つ金銭的余裕もあるから離婚を留めさせたということもあり
以後、本人がいない時には「帰ってこない」と返答するようになった。
本当に夜中に病院を抜け出したようでまだ検査が必要らしいです。
もうダメ人間ですよね。。。。。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 19:40:42 ID:ccpBHfx9
長期の住宅ローンと自動車ローン
これで貴方も立派な多重サイマー

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 20:14:25 ID:PgPUxwgI
>419
煽りか? 多重債務の悲劇は借金返すために借金することだ
自分の稼ぎからちゃんと払っていれば問題ない

そりゃ住宅だって車だって即金で買えれば気は楽だ
俺は車持ってた頃は即金で買ってたがな

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 20:34:32 ID:jdm7Ej1e
ブラックの方どうぞ
お金の裏情報
http://lucky.guild.gs

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 21:06:33 ID:0VHbtSMq
>419
マルチ煽り乙

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 22:27:55 ID:yPfkKBsP
>>420
なんか>>419と同じくお前も勘違いしているみたいだけど、
多重債務っていうのは複数から金を借りている状態のことじゃないよ。
複数から金を借りて、返済が難しくなっている状態のことだよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:16:04 ID:kRkQgHUG
>>423
いきなり人のことを「お前」扱いで、そのレスは何?
420さんは別に勘違いなどしていないと思うが…。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 23:45:10 ID:MRuWeNF2
>>423
>複数から金を借りて、返済が難しくなっている状態のことだよ。
これは間違い。


426 :病院事務:2005/11/27(日) 00:24:19 ID:zDJ1V5NY
>>414
病院前で死なれると困るんですが…
放置すればしたで叩かれるし。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:41:56 ID:5VNfYfnL
>>173
ワロスw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 02:45:02 ID:ehYuA9Nk
>>425
間違ってるか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 07:10:28 ID:W8lPbKJf
>>428
複数からの借入がある=多重債務者
だから>返済が難しくなっている状態 はいらない。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 09:58:42 ID:j0vMczO9
429は正しいが、
心情としては、返済に困ってない多重債務者は「多重債務者」カテゴリには
入らない気がする。

日常生活に支障のない人を、障害者と呼ぶのはおかしいって感覚かな。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 10:06:43 ID:W8lPbKJf
>>430
ん、そうかも。「多重債務者ぐるぐる巻き」かな…。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 10:18:40 ID:8tnyUWoA
家や車のローンならまだしも、それ以外の借金があるのはまともでない
給料安ければバイトすればいい
それが出来ずに借りることしか考えれないならきちがい

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 12:22:24 ID:qBpYUr0q
自分が稼いだ範囲を超える浪費をする事が一番の問題。
住宅ローンは別にして。

とはいえ、事業での借金は本当に大変だ。
ウチはかなりの借金があったよ。両親が事業の失敗で作った物だが、本
当にいろんな経験をした。悪い業者にも引っかかったし、夜逃げ寸前に
まで追い込まれた。
周囲の人の助けがあってどうにかやってこられるようになって、年末に
はどうにか一括返済できるくらいの資産が出来た。
本当に長かった。30年くらいかかったから。

事業の借金もなかなか割り切れないのに、馬鹿な浪費での借金をする人
間を憎むべき存在だと思っている。…ちょっと極端ではあるが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:20:58 ID:ehYuA9Nk
>>429
それって「多重」と「債務」を単に合わせた意味を言ってるだけだよね?
「多重債務」っていう一語の言葉がもうできあがってると思うんだが。
2年前の衆議院の答弁で「多重債務」の定義の話が出ていたが、
そのときも小泉首相の答弁は「返済が難しい」って意味が入ってたよ。
ちょっとググってみても同様に同じ意味が入ってるものがほとんどだし。
まあ検索結果のほうに関しては完全に信用するのは問題だけど、
参考にはなるんじゃないかな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 14:27:33 ID:0m1s/frr
>>414
本当に病院だとして、病院が患者を追出すとうるさい「市民団体」とやらが出てくる
立替もしないくせに口だけ出すくず連中

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 15:25:24 ID:UrbFyPA0
多重サイマーに関して他スレでこういう意見が出ていて、妙に納得したので引用。


自動車でも家でも複数の債務を抱えていれば確かに「広義の多重サイマー」だが、
たとえば、

・返済する収入的裏付けもなく借りる
・そもそも返す気持ちもないのに借りる
・借りてしまえば借りた意識がなくなる
・一般的には必要のない目的で借りる
・借りたことが原因で第三者に迷惑を掛ける

ようなのは「狭義の多重サイマー」として区別していい、すべきだと思う。




437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 15:34:56 ID:cK36dARc
どちらもれっきとした多重債務者。
くだらない区分けする必要なし。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 15:58:05 ID:ehYuA9Nk
>>436
それは多重債務者になりやすい人や多重債務者にありがちな傾向の話だと思う。
「多重債務」という言葉が何を指すかとはまた別物。
それらに全く該当しなくても複数の借金があって返済できない人は一般的には多重債務者と呼ばれる。
ちなみに「一般的には必要のない目的で借りる」ってのは関係ないと思う。
ほとんどのものに関し、買う必然性がある人はあまりいない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 17:21:06 ID:aGSXRfIk
「多重債務」レスサンクスです。
日本語の難しさを改めて実感しました。
色々なご意見ありがとうございます。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 13:26:18 ID:k5iZrP9F
どうそ〜
ブラックの方用の情報もあり
http://193.to/?kinyuu

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 15:25:40 ID:g/1j+mPN
3年前弟(妻帯、子供2人下が大学生)の借金が発覚
パチンコ狂いで単身赴任中から借りてたのがたまったのだとか
親から相談受けた俺は、一円も出すな。もし出したら親子・兄弟の縁を切ると脅かしたが
翌日、自分の親が150万、弟の嫁の父親が350万円出して完済したのだそうな

先月、再度の借金発覚、又500万円、パチンコのサラ金
弟が嫁に連れられて来る。
弟嫁の言い分
親は出すお金がないので、兄貴である貴方にも責任があるのだから、500万円貸せ但し返済はしない

自分は、会社を持ってるし、借金無いので2千万位は、ホレって出せますが
一生懸命働いたお金を何が悲しくて、弟のパチンコ代に払わなければならない。
どうせ払ったって、又繰り返すに決まってる。
死んだら繰り返せないから、払ってやるかもしれないぞ。早く死ねよ
弟には、親が死んで相続が発生するまでに自殺してくれるようにお願いしました。
顔面蒼白で帰りましたが、例え死んで抗議されても代払いはしない薄情な兄です。

結局一円も出さず追い返しましたが、私の対応間違ってないですよね?





442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 15:49:55 ID:JCyjxmNA
>兄貴である貴方にも責任があるのだから、500万円貸せ但し返済はしない

テラワロス
返済しないのに貸せって、単なるタカリじゃん

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 15:59:21 ID:Eghb+tX0
>>441
薄情でもなんでもないですよ。
はじめの借金で身内が代払いをしたのが始まりですね。
弟さんも弟さんですけど、嫁もおかしいですね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 16:24:20 ID:zI8rgPdI
うん、いい話。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 16:27:55 ID:7BXmgJOf
[sage]
>>441
僕の友達にも弟サンに似た人がいますが結局誰かが助けてくれるとか何とかなるってに思ってるんですよね。例え自己破産しても本人の為にも甘やかす必要ないですよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 16:51:43 ID:IiDy1dRk
>>429
そんなこと言い出したら、ガス代と水道代の債務があるから多重サイマー

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 16:59:15 ID:Ez2Rngzj
>>441
GJ!

しかし弟嫁の頭もどうかしてんなー
キチガイじみた要求にどう応対したのか気になってしまう

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:08:17 ID:va6XxdQd
>>441
GJ
弟嫁。こいつも馬鹿。
夫婦揃って馬鹿ですわ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:15:10 ID:PbcOEdj3
>>441
GJ!だけど、弟に夜道で刺されたりしないように気をつけてね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:23:08 ID:GO6p8TI8
煽りすぎると自暴自棄になったやつに刺されるかもね。
そこんとこも考えるのがベストかも。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 19:44:29 ID:tS6sS128
煽りすぎると自暴自棄になったやつに刺されるかもね。

これ、マジである話ですからね。
多重債務者はキチガイですよ、本当。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:16:31 ID:jp5cLhh8
>441
GJ!

弟親と嫁親が買い入れに走りそうな予感もするが、
3年前に肩代わりしてダメだった事に気付いて放置
プレイしてくれるといいね。
再度、肩代わりするなと言っても、ダメかなやっぱり。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:17:27 ID:jp5cLhh8
×買い入れ
○借り入れ

多重は家族に金があっても無くても巻き込むからなぁ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:23:41 ID:QiMCxxbv
>>441
弟さん頭大丈夫。「500万円貸せ但し返済はしない」。貸せじゃないじゃん。
少なくとも漏りのまわりではそれは「500万円よこせ」というのが正しいんだが。

まあパチサイマーに頭大丈夫はないか。 乙彼さま >>441

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:38:19 ID:hhPK/Fnz
身内を決して巻き込まないならどこの闇から借りても構わないんだけど
そんな覚悟で借りてる多重は少ないのかな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:42:16 ID:U3Y/dwQV
>>454
そういうところが、多重債務者にありがちな「無駄なプライド」ってやつなんじゃないかな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 22:00:01 ID:c1V4IuS4
妻帯者で下の子が大学生ってことは相当いい年だよね?
それでなんちゅー要求してくんだ……マジで開いた口がふさがらない。
>>441心の底から乙&GJです。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 02:06:57 ID:q8iuLPx+
>>441
いたって普通の対応をなさっただけと思いますが?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 02:21:12 ID:aJZqgyVx
>>441
GJ!ただし、他の奴も言ってるが、罪悪感なしで仮に来る奴は報復にくる可能性があり、
債務関連の私怨で報復する奴は、刃物と炎を使ってくる可能性が高いから、
皮製のファッションと消火器を携帯するようにしよう!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 02:32:26 ID:rizitFsO
旦那の親、マジで困ってます。

毎月、あちこちから借りている借金の返済が滞っていて生活ができないから 代わりに支払ってくれと旦那に電話やメールがくる。

まずは携帯。 旦那は親からの電話には出ません。
すると、会社に5分置きくらいにかかってくるそう。
しかも、親本人ではなく 知人を使って…
「親が困ってるんだから、電話くらいは出てやらないと…」だの言ってくるそう。

会社の人からは 旦那本人が何か怪しいところから金を借りたんじゃないかと疑われるわ、旦那は仕事にならないわでほとほと困り果てている。
何回か仕方なくお金を貸したもんだから、何度でも要求してくる。
それが原因で喧嘩になったりもしたし。

それなのに、旦那の携帯のメールを見たら また親からこんなメールが…
「プロミスに増額の件で、電話して欲しい。 父親である事は伝えたけど、本人から連絡が欲しいとの事なので連絡して下さい。」だって。

これって、旦那が名義貸ししてるって事だよね?
こっちからはプロミスに支払いはしてないから、たぶん親が返済してるんだと思うけど、まともに金返すあてもないから 返済額が増えてってるのかな?

私は借金とかした事がないので、詳しい事がよく分からなくて…
旦那に直接聞こうにも、はぐらかされたり うまい事言われたら騙されそうなので、問い詰める前に どなたかに教えて頂きたくてカキコしました。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 03:03:28 ID:aJZqgyVx
普通に考えれば、単に金を借りる為だけに会社にまでしつこく電話するわけない。
催促の度が過ぎて、旦那の社内の立場が危なくなったら金蔓が無くなるのだからな。
つまり、そんな判断さえ働かないほど親は切羽詰ってるって事だ。

プロミスの増額云々は、その文章がそのままなら恐らく名義を貸してるんだろう。
多分、会社に在確の電話が来るとまずいから、親の電話を勤務先に偽装してな。

また、旦那が事実をはぐらかすが、かといって通り一遍の文句以上のことを言ってないというのは、
旦那の給料で返せるレベルを超えつつあるが、親が死んだらその財産で処理出来る(と親や旦那が
妄想してる)額よりは下って事だろう。
まあ、そういう場合は往々にして、パンクして丸裸にされるんだけどな。

462 :名無しサバイバー:2005/11/29(火) 04:15:07 ID:Nfo5jeUX
>>441

間違ってないです。しかも再犯だし。しかも嫁もおかしい。一度奈落の底におとしてやりましょう。パチ狂いはたち悪い!しかもお金ないのわかっていてやるからな。生活費までつぎ込んで。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 06:53:27 ID:OalI5ix2
>500万円貸せ但し返済はしない

もしも500万円貸したら次は「1000万円貸せ」「2000万円貸せ」
→貸せないと逆切れされるw「貸したあんたが全て悪い、でもお金はないから返せません♪」


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 07:12:28 ID:ZW1lT4Y7
>>460
離婚を匂わせて信用情報に照会して借金の額とか調べた方がいい
自分達の生活を犠牲にして親のことばかりなら考えたら
嫁の代わりはいても親の代わりはいないと言う奴もいるから

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 09:50:39 ID:rizitFsO
>>461>>464
レスありがとうございます。
確かに会社にまで電話をしてくる時点で、頭おかしいですよね?
うちの旦那以外からも(知り合いや親戚)たくさん借りているらしく もう借りる人が他にいないからと言って 毎回なのにはうんざり。
他に二人兄弟がいますが、まだ二人とも高校生。 母親、兄弟ともバイトにでも行って 少しでも自分達の生活のためにお金を稼げばいいのに、働いていないし。
家庭を持っているこっちばかりにくるのにも腹がたちます。

8月に一度、電化製品を買うためにローンを組もうとしたところ 旦那名義ではローン申請が通りませんでした。

これはおかしいと思って、親が勝手に名義を使ってるなどしてないかと 信販・銀行・各種カードなどの情報を開示してくれるところに旦那と行き調べましたが、何も出ませんでした。

いくら家族でも 私と一緒に中に入って開示内容を見る事が許されなかったので、旦那一人が中に入って調べてもらって 開示結果の紙を持って出てきました。
そこに載っていたのは旦那が所有しているVISAカードの支払いが少し遅れていた時の分だけでした。

私たちは、車のローンを他の信販会社と組んでいるのに(支払いは遅れた事はありませんが)それは出なかったのですが 開示情報は支払いが遅れた分だけしか出ないのでしょうか?
もし、借りているだけでも開示されるのであれば 旦那がVISAの分だけの開示を求めたっていう事ですか?

一応、消費者金融系の開示は他のところで調べて下さいと 最初に行った所の人から教えていただきましたが、そこにはまだ行っておりません。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 10:43:57 ID:WRBAe2AC
>500万円貸せ但し返済はしない
「誰が返さないと言った!?えいきゅうに借りておくだけだぞ!」
ってジャイアンの台詞を思い出した。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 10:55:24 ID:vTjE2PFi
>>465
>VISAカードの支払いが少し遅れていた時の分
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:31:17 ID:DNct8nNy
>>465
 基本的に、カードの支払いが遅れたら、駄目じゃないか?
 社会にはルールってもんがあるんだよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:35:41 ID:3FhM4PPy
>>465
>>8に信用情報のスレがある。クレ板だけど。
そっちの方が詳しいと思う。
あと>>467に同意。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:42:21 ID:E2QvZZS1
>VISAカードの支払いが少し遅れていた時の分だけでした。

これだけでローン組めなくなりますけど・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 11:46:36 ID:rizitFsO
>>465です。

ただ一度、引き落としの日までに銀行に足りるように入れてるつもりが 何百円か足りてなくて引き落としができていなかった事に 当日の夕方、銀行に行った時に気が付きました。

すぐにVISAに電話をして、次の日に入れたのですが…

それでブラックに載るとは知りませんでした。すみません。
ブラック=数ヵ月も支払わなかった場合かと思っていました。 ごめんなさい。

472 :441:2005/11/29(火) 11:58:47 ID:yFTJ95M2
みなさん、意見ありがとう
弟家族には大変だと思うけど、やはり援助はしません。

弟嫁の言い分は、
嫁側兄弟は前回いくらかずつ出してくれたのに。弟側兄弟の兄は一番お金あるのに出してない
自分(弟嫁)の名字は、兄と同じなのだから、家族一員の中で出せる兄(=私)が出すべきだ
最低でも、使い込まれた子供の大学の授業料150万円だけでも出すべきだ
聞いてて目が回ります。@_@

私の嫁さんも、下手すると刺されるから気をつけるようにと言ってます。
自分の方が体大きいし、腕っ節も強いのでまともにやり合えばやられることは無いのですが
完璧に目が逝ってるので心配です。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:09:44 ID:3FhM4PPy
>>472
がんがれ!
でもさ、441は代払いしたら縁を切るって宣言したんだから堂々としてて良いんだよ。
それにしても困った弟嫁だね。結局は嫁側兄弟だって裏切っているのにさ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:12:24 ID:3FhM4PPy
そうだどうしても助けるってなら
なんも問題の無い甥(弟の子供ね)の相談相手にはなった方が良いよ。
もちろん金がらみは無しにしてね。
弟夫婦がまともじゃないから子供もどうなるか解からんからね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:12:55 ID:3FhM4PPy
↑甥と姪か。連投スマソ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:27:19 ID:XSfspdS6
>>472
 とにかく甥達だけでもまともでいてほしいねい。
離婚できたら良いがねい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:33:57 ID:f+KP/nCE
ここで調べてみれば?

http://www.b1.i-friends.st/index.php?in=slot777

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 12:41:48 ID:8q83wXQf
>>472
なるべく個人行動はしない。
家の周りに感知型ライトをつけまくる。
近所で怪しい人が居たらすぐ通報してもらう。
防犯ブザーを持ち歩く。
防犯は少しやりすぎぐらいにやった方がいいかもしれませんね。
奴ら、自分が助かる為だったら手段選ばない時があるから。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:02:52 ID:DKeR7f9+
>>478
同意。
黒は金の事となると、見境が無くなるからね。

俺の知り合いも日常で考えられない嘘をついて、金を普請してきた事もあった。
例えば、

知人:「給料を落としたんで、また銀行から引き出したら今度はひったくられた。
1円も持ってないから30万程貸してくれ」

俺:「お前先々月も引ったくりに遭ったじゃねぇか?先月は交通事故だったよな?」

知人:「この所ついてなくて・・・」

俺:「いいから先月貸した2万持って来いよ」

黒は目先の1円でも10円でも平気で騙し取ろうとする。
しかもとんでもない理屈をこねながら。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:12:01 ID:186XKsgK
>>479
あれだ!
給料を落とした −> 給料をパチンコで全部すった
銀行から引き出した −> 消費者金融から借りた
今度はひったくられた −> 今度は競馬で全部すった
30万程貸してくれ −> 30万くれ!

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 13:16:02 ID:IgRyHsTQ
>>465
>VISAカードの支払いが少し遅れていた時の分
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:48:36 ID:EDQ/VAR1
>>471 1回遅れたぐらいでブラックになっちゃうの?
マジでー?!、だったら私もブラックかも。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 18:53:32 ID:o5IOr5s6
うちの旦那、私に内緒で250万も株に投資するため@ローンしてやがった‥。結婚して一年 妊娠してつわりでゲーゲーしてるのに‥。そのうち100万は返済したが 私はどうしたらいいのだろう 情けない

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:02:21 ID:JA8gdp47
>472
弟を思う兄の鏡でつね。(皮肉でなくマジ)

弁護士に話して自己破産か債務整理しる!と勧めてみました?
たぶん聞く耳を持たないとは思うけど。。。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:02:38 ID:1VFmebLy
借金して株を買うならどう考えても信用取引だと思うのだが。
なんでいきなり消費者金融から借りるかねえ。それだけ消費者金融が身近なのか。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:12:30 ID:o5IOr5s6
483です。株について私は知識ないのでわからないし、旦那の考えてることもさっぱりわからない。はやく返済してほしい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:16:40 ID:4PWa/OAd
>485
最低保証金が無いから。

またはサラ金から借りた金を保証金にして信用取引3階建て (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:21:06 ID:1VFmebLy
おお、最低保証金か。そいつは盲点だった。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 19:38:09 ID:cMuXYc7z
>>483
株というものは余剰金で楽しむもので、生活費を切り崩して行う物
ではありません。
ましてやローンしてまで株に突っ込むなんて大馬鹿者です。

「株で○億儲ける」みたいな本を読んで俺もと思ったのですかね。

そのあたりを再教育してください。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:21:09 ID:o5IOr5s6
信用保証金てなんでしようか? とにかく 再教育しなおします。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 20:53:55 ID:cMuXYc7z
>>490
証券会社に預ける保証金。
信用取引はその保証金を担保として約保証金×3倍程度の株の買付けが
可能になります。(細かい内容は省略。信用取引でググればわかります)

ハイリスクハイリターンの株取引で上手くいけば大金を手に入れる事が
できますが、素人が信用取引するのは命取りになります。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 21:36:22 ID:RUUOggk/
無職の父が私名義でアイフルとニコニコで50万円ずつ借りたのですが
家族の場合は犯罪にならず私が返済するしかないのでしょうか?
学生でバイトしかしていないので、どうしていいかわからずに困っています。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 21:52:48 ID:1VFmebLy
>>490
信用取引というのは、借金をして株を買うための手段の1つです。(他にも機能はありますが)
利息が安いのが売りですが、サラ金に手を出すような貧乏人が
借金してまで株を買うのは間違っているので調べる必要はありません。

また、借金の担保として最低でも30万円くらいは自分で用意する必要がありますので、
サラ金に手を出すような貧乏人にはそもそも縁がないでしょう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:13:30 ID:JA8gdp47
>492
私名義のカードを勝手に「持ち出されて」使われたのか、
私名義のカードを勝手に「作って」使われたのかで、
管理責任など過失有無が違うかも。

後者なら、サラ金に電話して、
「私は作っても借りてもいません。父が勝手にやりました。
 本人確認はいったいどうなっているんですか?!」
と言ってみるとどうなるかな。

弁護士に電話して相談に行きましょう。
無料相談を受け付けている時もあるし、
有料だとしても\5000/30分くらい。

印鑑や通帳や保険証などを持って家を出て一人暮らししましょう。
家の中に泥棒がいては安心して生活できませんから。
学費は自分でなんとかしましょう。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:16:50 ID:G8pU/W04
>>492
あなたの保険証などを使い、あなたに無断で契約したのであれば犯罪です。
あなたの父親があなた名義の契約書を偽造したことを証明できれば、
父親がつかまり、契約は無効のため借金はなくなります。

あなたの同意があって契約したのであれば、あなたの借金です。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:24:57 ID:RUUOggk/
>>494-495
私名義のカードを勝手に「作って」使われた です。
弁護士を探して相談してみます。
安心しました。有難うございました。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:27:01 ID:WWD1o0H7
>>492
一度捕まった方が本人のためにならないかな?
..ってどうやって子供の名前でカードを作ったんだろう???

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:31:58 ID:5rLRBGna
>>491
株や信用取引のことはよくわからないのですが、491を要約すると
「黒さんの株投資はやはりギャンブル」と理解したのですがあってますか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:33:37 ID:RUUOggk/
>>497 すいません。そこまではわからないんです。
私はお金を借りたことがないので、どうやってお金を借りるのかもわからず、
ただ父に『二十歳になったんだから借金くらいあっても平気だろう』と言われ
どうしていいかわからずにここに書き込みました。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:45:30 ID:o5IOr5s6
株についていろいろ説明ありがとうございました。 ほんと旦那は何考えてんだか‥。離婚したほうがいいのかもしれない。やりきれないです。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:46:19 ID:uh7WeTY6
>>498
お前の旦那に限っては株=ギャンブルだな。
負け辛い株式投資っていうのもあるけど(自分それやってる)
軍資金をローンしてちゃね。
>>497
あなたが父親が犯罪者となるのがいやならがんばって返済しなさい。
でもその場合、君が借金を返せなくなるまで親の不正借金地獄は続く。
十数年後にはいい年をして貯金も無い親子が残されるだけ。
そうなりたくなければこのスレに目を通して教訓を頭に叩き込め。
家を出ろ。学校には奨学金で行け。
自分は35歳だが借金なんぞしたこともないし、そんなもんあったら夜も眠れん。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 22:54:20 ID:v6lwrWys
代払いをすると必ず再発させる

金銭問題は親子でも他人


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:02:22 ID:WWD1o0H7
>>498
普通に株をやるより三倍儲けやすく三倍損しやすいってことですね。
>「黒さんの株投資はやはりギャンブル」と理解したのですがあってますか?
間違いない

>>499
きっとインターネットか携帯で手続きをしたんでしょうね。
あなたが訴えないと思って舐めているんですよ。
父親を逮捕させて縁を切る覚悟はもちろんありますよね?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:07:29 ID:jnQYd6WY
あるわけないじゃん
何にも分からずいいように親父に転がされているのに

そのうち父に「大人になったんだから風で働くくらい平気だろう」
なんて言われたりしてw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:13:35 ID:v6lwrWys
>『二十歳になったんだから借金くらいあっても平気だろう』
平気なわけないw

「お父さんにもっとお金貸してくれ」→「親子なんだからいいじゃないか」→
「オレは払えない、子どもは親を助ける義務がある、お前が払え」→
「(逆切れして)親子の縁切るぞ!いやならお父さんにもっと金を貸せ!」

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:16:38 ID:UOE5bRlE
今日はかなりうざい電話があったよ。
俺はチェーン店に勤めているんだけど、わざわざ他の店の電話番号まで
調べて電話してきやがった。俺と俺の勤務先の店長が金を借りているから
返せと。またそこのお店が連帯保証人になっているからと。
こんなんにはどう対応したらいいんでしょう?自分の店には事情を話して
理解してもらってるからいいんだけど、さすがに他の店までは迷惑
かけられません。このままだと辞職を余儀なくされそうです…

誰かいいアドバイスをください。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:21:29 ID:v6lwrWys
金借りていたら返さなければあかんよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 23:29:48 ID:21Fopc4t
>>505
最後のは、チャンスだな。是非縁を切ってもらうのがいい。
しかし、いきなり100万はひでぇな。おそらく>504のいう風は

 織 り 込 み 済 み

だな。

>>492=>>496
おーい、風俗で働くことになる前に弁護士に行けよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:49:23 ID:ts+CWTfo
>>479
もしかしてそいつ、クルマで事故ったことないかい。
高級車にぶつけたことは?
兄弟の学費が必要で、親はきっと入院してるだろ。
カードを落として使われたこともあるかな。

あとなんだっけ...........

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:53:56 ID:MxIDEDuF
ちょっとスレ違いになっちゃうけど、
>>471 のような
「引き落としできなくて、次の日に入金したことが1回ある」
という状況の場合、すぐに異動情報が載るかなあ。
社内ブラックならいざ知らず。

>>465の最終行にある、消費者金融系に旦那名義の借金があるんじゃないかと思うんだけど。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:00:00 ID:QdJjssfw
>>465
全情連に行くといったら旦那が渋ったりしないよね、ね?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:36:59 ID:vkhPZnUE
二十歳の女子がイキナリこんな目に遭って、どうしていいかわからないのは当然。頼れるマトモな大人は周りにいますか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 01:56:20 ID:59yZVuke
それで十分ブラックじゃない?なんか舐めてない?
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514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 02:01:04 ID:QdJjssfw
うざ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 03:58:26 ID:ZfWMZXn5
>>498
漏れも株やってるけど、基本的にはバクチと一緒。
ただ、ある程度は予測がつくから、予想のみのギャンブルと少しだけ違う。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 04:01:42 ID:ZfWMZXn5
>>506
日本語を勉強してからカキコしな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 06:09:32 ID:HJ34ynNa
>>506
貸金業法


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 10:19:35 ID:HiLSNTQf
多重でも、300万以内ならセゾンファンデックスが有効ですよ
よほどの事が無い限り落ちないみたいです

セゾンファンデックス・SAISONのローン百選 Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1122641370/

過去スレ
ttp://makimo.to/2ch/life2_credit/1049/1049899385.html#10

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 12:14:29 ID:pmFeOj4E
株か。様子見して14800円時の4840買い捲った漏れからすると、借金してまではできん。
でも結構居るらしいね。借金してまで管理ポストに飛びつく人。
一瞬にして紙切れに。



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 13:28:43 ID:G0YheL9k
そんなアホっているんだ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 14:21:27 ID:4tZyeJAp
>>519
ドリテクか

おチンチンびろーん
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /      
  /      /  
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:29:35 ID:Sr+QaDmV
貧乏人が借金して株買うのはアホだよ
下がったらあせって損きり、そんな連続で
連れはあっという間に100万損したよ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 22:40:55 ID:Fzwl2rse
関西電力の顧客情報 消費者金融に流出
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511300014.html

関西電力(本社・大阪市)の営業所社員が顧客情報を消費者金融に漏らしていたことがわかった。
所員は「5人分を教えた」と話しており、同社から15日間の出勤停止処分を受けた。
関電は、所員の記憶があいまいになっていることなどを理由に「5人」を特定しておらず、
「公表すると、顧客に混乱や不安を招くと思った」とも説明している。

社員は以前、この消費者金融に別の金融機関からの借金を返済してもらったことがあり、
「恩義を感じて教えた」と話しているという。

また、情報流出先の消費者金融についての調査も見送っている。(2005 11 30)

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11333367728336/
------------------------------------
オレオレ詐欺業者、架空請求詐欺業者、フィッシング詐欺業者、
ワン切り詐欺業者などにも顧客情報を売り渡していないという保証はない。
二度とこのようなことをさせないように意見を送ろう。

関西電力お問い合わせ・ご意見
http://www.kepco.co.jp/siteinfo/inquiry/index.html

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 18:03:39 ID:MGmjajBs
はじめまして。おわかりの方いましたら教えて戴きたいです…。
私の父は多重債務に陥っています。
借金の総額は1000万ほどだと思います。ほとんどが銀行(複数)からの借り入れです。経営していた店を閉め、今はタクシーの仕事をしていて支払いが足りない状態のようです。
家を担保に入れています。それと保証人は母と祖母です…
私は少し前まで何も知らなかったので凄くショックを受けました。

家がなくなるのは嫌なのですが、何かよい方法はありませんでしょうか。。。
家が担保に入っている場合、個人再生?というものをしても家は無くなってしまいますか?
すみません。教えてくださる方もしいましたら宜しくおねがいしたいです。

わかりづらい長文でもうしわけありません…



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 18:25:19 ID:43Q0pSzZ
>>524
家はほぼ確実に担保で取られますよ。
支払が追いついていない状態だと、いつ競売にかけられても不思議ではありません。
残念ながらあきらめましょう。

>何かよい方法はありませんでしょうか。。。
競売にかけられても、そこに住むことは出来ます。
知人に買ってもらい、家賃を払うということもできますよ。
出来れば早く破産をして、知人から家を買い戻すほうが良いよ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 18:31:10 ID:MGmjajBs
>>525さん、ありがとうございました。
やはり家は無くなってしまうんですね。。。
しかも保証人が母と年老いた祖母です。。。
もう父をうらむしかありませんね

父が破産なんかしたら保証人の母と祖母に借金がいくんですよね?そしたら母と祖母も破産するようになるんですよね…
辛いです……



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 18:39:12 ID:UivQ/bYC
>>524
お父さんは事業関連で債務を負ったみたいだが、
上に出てくるようなパチとかスロとかの多重サイマーではないんだね?
タクシーの収入がわからんが、小規模個人再生手続きでぐぐれ。
条件がいろいろあるし、債権者の消極的同意も要る。
それと連帯保証人のお母さんと祖母さんは連爆するのでこちらは自己破産を
考えた方がいいでしょうね。

528 :527:2005/12/02(金) 18:54:03 ID:UivQ/bYC
あ、読み落としてた。もう家は抵当ついてるのね。
個人再生で保護されるのは住宅ローン抵当権のみなので、
それ以外の事業資金の借入等で抵当設定すると個人再生は利用できない。
残念だけど諦めれ。

ところであなたは娘かなにか? 未成年なの?
あなたが家が競売に出てから買うという選択肢もあるけど。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:04:24 ID:MGmjajBs
レスありがとうございます。私は娘です。
本当に身内を巻き込んだ父がただただ憎くて仕方ないです…
私は成人していますが、家を買えるような財力はありませんから諦めるしかないですね……
このままで家族全員がダメになってしまうと思い無い頭を使い考えたのですが。
私の為に考えてくださった方ありがとうございました。感謝しています。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:18:42 ID:nGKduMqX
娘さんや
家を落札した方に家賃を払って住めば?やっぱいや?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:28:33 ID:43Q0pSzZ
>>529
まず、「○○地方裁判所 競売」でググって見てください。(○○は管轄地)
あなたの住んでいる場所の相場がわかるはずです。
競売は一般的に安いので、あなたが無職でない限り住宅ローンを使えば買えると
思いますよ。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:32:14 ID:Q6+0BEBa
土地はまだしも長く住んでると建屋なんてただみたいなものですからねぇ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:32:30 ID:MGmjajBs
レスありがとうございます。私は別にどこに住もうがかまわないのです。
ですが、祖母は私の家に同居ではなく、伯父夫婦とおじいちゃんと住んでいますから、おばあちゃんが自己破産したらおばあちゃん達が住むところが無くなるんです(おばあちゃん名義の家なので)
もう80才ですし。。。胸が痛いです…

万事休すですね…家より大変な方はたくさんいるのですしね
私が頑張るという手もあるし
考えます!!


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:38:21 ID:MGmjajBs
みなさん、ありがとうございます。
私の為にたくさんアドバイス下さってるということに感激です
慣れていないのでお返事も遅くてスミマセン。
おばあちゃん達が困らないような方法で考えていきます。
私が頑張ることしか思いつきませんが…


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:41:16 ID:Q6+0BEBa
たとえ金がなくてもあなたが健康でいる限りばあちゃんも喜んでくれるんじゃね?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:45:40 ID:KKKvzRBC
>>535が良い事言った。

537 : ◆ANAL/6TeKE :2005/12/02(金) 19:54:25 ID:whUNU8n7
>>534
>私が頑張ることしか思いつきませんが…

かなり思いつめてるような気がしますが、思い余って風俗なんかに飛び込んだりしてはいけませんよ。
それが一番おばあちゃん達を悲しませることになります。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:55:15 ID:MGmjajBs
ありがとうございます
(ρ_;)

だといいのですが。

こんなにたくさんお答え戴けると思わなかったのですごく嬉しかったです。

みなさん、ありがとうございました…


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 20:59:35 ID:42knYx2v
>>538
親父さんが憎いのはわからいでもないが、中小企業の場合会社の運転資金の借り入れにも社長個人
ないしはその家族の連帯保証を求められるのが、今の日本の金融システムなのです。
放漫経営の結果潰したとかなら同情の余地はないけど、このご時世中小企業なんて周りの状況一つで
簡単に吹き飛んでしまいます。取引先のしがらみとかあると、なかなか会社も畳めなかったりするからね。
従業員が居たりすると特に。

親父さんを憎む前に、状況を理解してあげることも大事かと思ったり。

娯楽とか見栄の借金なら同情の余地はないけどね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 23:24:41 ID:LWb/URay
>私は少し前まで何も知らなかったので凄くショックを受けました。
とあったので。
お父さんは心配かけさせまいとして裏で頑張っていたのではないかな。
あなたは今まで何も知らず幸せに過ごせたのでは?
その幸せが突然無くなりそうだから心配するのは分かるけど
お父さんを責めるのではなく助ける方向で考えようよ。
みんなが言っているように、浪費ではない借金ではないし。
がんばれ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 00:48:00 ID:bfevcKi/
事業で失敗しただけで娘に憎まれるなんて、親父もやってられないな。
馬鹿馬鹿しい。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 02:28:33 ID:mmPH7XzH
>>541
頭の中が整理できてないってのもあるんだろう。
ちゃんと会社をたたむ決断をした親父を理解するのには時間がかかるのも仕方ないのかも。
それが理解できない程ガキだったらどうしようもないが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 07:43:24 ID:EOlq/v1q
従業員が居たら、その家族まで路頭に迷わす事にも
なりかねないので、人の良い社長さんなら私財を投げ打つ事もあります。

どっかのFザーの社長みたいに倒産する気まんまんなおやじでは無い事を
祈るよ。
まぁちょっともちついて。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 15:08:29 ID:opQS1069
恥ずかしい話だが・・・

ボケ兄が多重債務です。

奨学金・大学からの借入金=全て踏み倒し→バカ親父が返済中
まともなサラ金=踏み倒し
店舗有ヤミ金=踏み倒し
090ヤミ金=踏み倒し

奨学金(旧日本育英会)は、親と漏れが保証人に同意した覚え有り。
大学からの借入金は保証人になった覚えなし=有印私文書偽造。
この2つが博士課程後期までかかっているのでやたらと多い。
これは12年間親が払って残金400万。
→事前に返済繰り延べ手続きをとっていないので、延滞金加算で、あぼーん。

どうも、有店舗ヤミの返済が滞ったときに監禁されたみたいですが、
悲鳴にも似た泣きの電話にバカ親父が代払いしてしまいました。
ここで心を鬼にして代払いを拒否し、半殺しに遭うなり、片目か腎臓でも売ってれば良かったのかもしれません。

090ヤミにもバカ親父が100万振り込んだので、つけあがって不法請求をしてきています(今は警察入れて無視してます)。
(実際は、耐え切れなくなったバカ親父が漏れに泣きを見せるまでに代払いし続けていた分が、その2〜3倍はあったと思う)

今までバカ親父が立て替えた借金と生活費の総額は、1000万円は遥かに超えてると思う。
常識的には悠々自適の年金生活を送っているはずなんだが、ボケ兄のせいで窮乏生活。
漏れは大学入学時と教育実習のときの援助の合計40万円以外は学費も全て稼いで卒業したんだけどなー。
漏れはそれ以来、ケコーン式の祝儀以外は1円ももらっていないんだけどなー。

ボケ兄は博士論文は提出していないが、大学院は経済学研究科。
理論と実践はこれほど違うものかと思う。
国民年金も一切納付していない模様で、たかる相手(バカ親父)が死んだらボケ兄も餓死してあぼーんのはず。

ここんとこの心労で、バカ母の糖尿病が悪化し、インシュリンなしでは生きていけない状態になりますた。
白髪も急に増えて、明らかに不健康なのが分かる。哀れの一言に尽きる。
正直、ボケ兄が東京湾でも隅田川でもいいからプカプカ浮いてる日が来ないものかと思う。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 15:28:24 ID:VTV807Z1
>544
うちも兄が同じような状況です
怒ると殺されそうだし
マジで東京湾に浮いてほしい
マジで

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 16:12:48 ID:lWdGwRQS
>>545
海にゴミを捨てないでください

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 17:02:31 ID:bk1i/T9z
核廃棄物みたいのものを海に浮かべちゃダメです。


548 :544:2005/12/03(土) 17:36:29 ID:opQS1069
>>545

漏れの場合は、ボケ兄が長ドス持ってきても勝つ自信がありますので大丈夫です。
多分、漏れが3発くらい本気で殴ったら、ボケ兄は地獄に堕ちるはずです。

>>546 >>547

着衣のまま浮かべたら不燃物が残りますが、素っ裸なら鰯の餌ぐらいにはなるでしょ?
(これは、昔の漁師のヌッコロシ法です。遺留品がないから身元が分かりにくいんです)
つーか、素っ裸で3日くらい漂ってたら、歯形の照合かDNA鑑定しない限り誰だかわからなくなってるはず。
歯形の鑑定やDNA鑑定も、行方不明の捜索願が出ていなければやんないと思うからいいんじゃない?

って、本気でやろうとはさすがに思ってないけど、そう思いたくなる気分ですね。

549 :545:2005/12/03(土) 18:07:12 ID:S2Z6yFj6
>>546 >>547
本当にはしないです
そう思ったりしますけどね。

>>548
私も自分の身は自分で守らなくちゃ、です。
親にも完全シカトするようにしょっちゅう言ってます。
はぁ〜・・


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 19:24:50 ID:LRim34JQ
このスレ初めて見ました。多分既に出ていると思うのですが質問させて下さい。
今自分は消費者金融と信販会社(キャッシングやショッピング)からお金を借り返済せずにブラックになっています。(未だに支払いせず放っています)
こういう場合、身内(親、兄弟)が車等を購入するために自分が借り入れしている信販会社で審査をした時は、やはり自分のせいで通らないのでしょうか?

551 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/12/03(土) 19:38:00 ID:EnWyjBvc
>>544
こうならないように気を付けろよw

【大阪】「前の借金を返済せずに借りに来たので殴った」…借金の口論で男性殴り死なす
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051203-0009.html

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 19:38:35 ID:bDzg71IA
>>544
そのバカ親父殿は「自分達の裕福な老後」より
ボケ兄者を甘やかす方が大事だと思ったんでしょ。
人の価値観をとやかくいうつもりは無いけど、一般人の
目から見たらほとんど正気の沙汰じゃねぇなw
まぁ、これからもボケとバカ同士、仲良く手に手を取り合って
奈落の底に突き進んでいくんだろう。
オマイさんは、せめて餞別代わりに屁でも一発こいてやれwww

553 :544:2005/12/03(土) 21:29:57 ID:dQvEI/GS
>>551

3発であの世行きにするのは簡単だが、漏れの人生潰すだけの価値はない。
なので気を付ける必要もない。残念だが無駄な心配だと思うよ(w

ところでおまいさんは蓬莱ですか?

>>552

確かに両親はボケ兄に甘すぎる。盲目的にね。もはや狐憑きか神懸りの域。
ボケ兄は精神分裂の病歴あり。入院1回、自宅療養3回。
出来の悪い子ほどかわいいらしい。これには正直漏れも呆れてる。
田舎だったら小さな家一軒建てられるくらいのカネをドブに捨ててるんだからね。

この間なんかは、まだボケ兄を心配するような台詞を吐いたので、
「ふざけるな!お前がボケ兄の息の根を止めて来い!殺して来い!」と言ってやった。
奨学金と大学の借入金を死ぬまでには清算して漏れに残すなとも言ってやりました。
漏れだけならまだしも、漏れの嫁と子どもに累が及ばないように、鬼になって言いました。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:51:35 ID:9fQBJQmQ
母親が多重債務者なんですけど、自分が払わなきゃならないのか??

555 :544:2005/12/03(土) 21:57:57 ID:dQvEI/GS
激しく外出でしょ?
保証人などになっていなければ払う必要はないです。
死亡した場合は、遺産と相殺してマイナスだったら相続放棄すればオケーです。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 21:59:21 ID:bDzg71IA
>>554
頭に障害持ってる親からも、オマイさんのようなまともな人間が生まれることもあるんだな。
もしかしたら先に生まれた方が、頭に回る毒素を一手に引き受けてくれたのかもしれんぞw
ところで
>「ふざけるな!お前がボケ兄の息の根を止めて来い!殺して来い!」と言ってやった。
この時のバカ親の反応はどんな感じだった?こんなときバカがとる道は「押し黙る」か、
バカでも何とか言葉に出来る「感情論」を振りかざすかのどっちかだと思うんだけど。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:00:27 ID:bDzg71IA
>>554じゃなくて>>544だな、ワリ。

558 :544:2005/12/03(土) 22:24:17 ID:dQvEI/GS
>>556

親は盲目的だが頭に障害はないぞ。頭に回る毒素もない。それ以上挑発するようなことは言いなさんな。

漏れんちは、父方・母方ともに高知能と箸にも棒にもかからないのが極端に出る傾向があります。
精神分裂は、何にも悩まないバカはなりませんし、遺伝病でも何でもありません。
漏れは低知能ではないですが、特段に高知能と言うわけでもないです。凡庸なパンピーです。

ということで、漏れんちのことで荒れるのも大概にしたいので、しばらくROMします。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:36:08 ID:wJdaUaZ9
>>554
なぜ禁治産者にしないの?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:38:23 ID:r/C/nM2X
>>559
禁治産者なんて今はないって。それにかわる後見人制度は浪費者に対して保護していない。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 22:42:05 ID:bDzg71IA
俺は親・兄を徹底的に貶めることで、>>544の気が少しでもスッキリすればと
思って書いただけなんだがな、、、自分の考えや行動を他人に賛同してもらえれば
気が楽になることもあるし。別に>>544自身を挑発する気は無かった。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:10:55 ID:lWdGwRQS
>>560
浪費者を保護する必要はないけど、それに巻き込まれる人は保護して欲しいと思うナリ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 23:22:18 ID:wJdaUaZ9
>>560
サンクス、漏れは時代の波に乗り遅れてたみたいですねorz
これ以上借金ができない様に任意整理や破産させると言う方法もあるけど本当は
家から追い出すのが最善なんでしょうねきっと。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 01:49:35 ID:gTgAumjG
多重兄のせいで盲目になっているとはいえ
人様の親にバカとはな。

モラルの問題ですぞ

565 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/12/04(日) 02:36:58 ID:mFuDyVpM
>>561
それは余計なお世話。

>>553
残念だが違う、ググっても豚まん屋しか出ないぜ…
それより親御さんは見捨てた方がいいな。

>>550
スレ違いだ、消えろ。加害者がこっち来るな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 03:02:58 ID:9lLnT/if
>>564
リアル知り合いでもないしそこまで気を使う必要もあるまい。
馬鹿は馬鹿だし仕方ないよ。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 04:09:16 ID:x4UkXPud
比ゆ的表現でしょ
精神分裂で(だからか?)、ここまで借金繰り返してる兄に
際限なく援助する親も、客観的に見てまともじゃない

経済観念が、精神か。というかここまで甘いのは精神病の域だと思う
兄も精神分裂だし遺伝?とか言う疑惑が「頭に毒素」という表現になったんだと思う

まあ家族を貶めるような発言はよくないけど、精神分裂への遺伝的偏見や
借金に対する異常な甘さ感覚とか、そういう世間的な目では
あんたの「家系」が異常な血をもってる思われてもしょうがない部分もある

実際精神分裂の身内がいるから、自分も子どもは作らない、とかよく聞く話だしね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 04:12:21 ID:x4UkXPud
>精神分裂は、何にも悩まないバカはなりませんし、
・・・本気で言ってるの?うつ病と間違えてない?考える深い人間が分裂病になるかのようなウソはいかんよ

>遺伝病でも何でもありません
精神分裂病は遺伝的要素もあるといわれてるよ。
精神医学会のリーフレットにもちゃんと記載があるし、それ以上に環境的要因もある
だからながいこと差別されてきたんだ。
>高知能と箸にも棒にもかからないのが極端に出る傾向
これって普通に精神病の家系ということじゃないかな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 04:16:22 ID:x4UkXPud
おっと、今は糖質というべきだったか
いずれにしてもちょっと精神病に対する擁護が過ぎると思う
そのわりに>何も考えないバカ
とバカにしてみたりたり、論理が破綻してる

漏れなら普通にこういう人とは親戚になりたくない
借金とは関係ないかもしれんが、まともな血じゃないんじゃない
八つ墓村じゃあるまいし、経済の大学院なんか生かせるより
閉鎖にでもいれて入院させとけ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 04:25:41 ID:b/G2Sbv3
多重債務者の悪口を言ってすっきりしたい奴ばっかりだなこのスレは

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 05:56:16 ID:O68mQEUo
 >>570
 しょうがないよ、身内に多重が発生するともう人生アウトだもん。
 
 俺の親父も多重で、現在連絡もとっていないけれど、死んだら財産放棄
しなきゃいけないし、子として恥ずかしいし、「関係ない」と強がって
はいるけれど、「馬鹿な事でもやらかしたらどうしよう」って不安が常にある

 だからって、俺が親父を処分するわけにもいかず・・・。
 悪口くらい言わせてよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 08:07:48 ID:6oAx9lay
>570
インターネットの書き込みですから

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 11:33:09 ID:jlFvZeuu
はじめまして。。。

親が事業をしていて、この不景気のため親の借り入れの連帯保証人になった娘です。

会社の資金繰りがうまくいかなくなり、
某「安心は●●●」で借り入れをし、その際の「連帯保証人」を頼まれました。

で、実際なったわけなんですが。。。

「●●はしんわ」っての連帯保証は『根保証制度』を取り入れているのでしょうか?
実際に連帯保証人になったのは数年前(5年?)です。
ただ、その後も借り入れ報告の通知が何度かきました。
(最近も。。。)
親には、再三文句も言いました。

以前、一番初めの契約後に「再借入」の報告はがきが来たときに、
業者にも勝手な貸出をしないでくれということと(相手は了承したんです)
親にも事前連絡をするように言っていました。。。

ま、業者に言ってる自分も自分だけど、親も親なんですよね。。。
あげく、今ごろになって父は「自己破産」するって言ってます。
しかもいつのまにか母とは離婚してるし。。。

今日、「大事な話がある」って言ってますが多分上記の話なんです


私は親元を離れて暮らしてて、ちょっと私用で地元に帰ってきてるんですが、
以上の内容は親と一緒に住んでる私の妹が事前に教えてくれました。
妹自身もですが、私自身もびっくりして。
今後の生活に不安が隠せません。。。

「根保証」って再借入の時には保証人の了承確認ないんですか?
そんな説明とか一切聞いてないんですけど。
私自身も連帯保証人になった当初はまだ若かったし。。。

真剣に困っています。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 11:36:38 ID:pJRha4qU
>>573
専門の弁護士を弁護士会に相談して貰うか、市役所の無料相談にでも行ってこい。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 12:08:18 ID:pJRha4qU
× 相談して貰う
○ 紹介して貰う

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 13:22:27 ID:R7DVm7Vo
>>573
簡単に言うと、根保証つーのは、最初に一回審査を通したら、融資契約の期間内は、
極度額(≒融資限度額)の範囲内で、何度でも借りたり返したり出来る方式のことだ。
連帯保証ってのは、単に、借りた奴が返せなかった時の身代わりを立てることだ。
それぞれ全然目的が違う。

一応、法改正があって、根保証の期限を無制限に設定するのと、無制限の極度額を設定するのは
違法だが、たとえば、契約期間が10年で極度額が1000万の根保証なら、10年間は、1000万を上限に
何度でも借りたり返したり出来るし、当然、期限満了時に債務が残ったら返済義務がある。

そもそも、会社の事業資金だったら、リーマンが小遣い代わりにつまむ普通のローンじゃなくて
事業者用のローン商品なんだから、根保証になってるのが普通だと思うが・・・。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 13:28:41 ID:R7DVm7Vo
>>573
あと補足。単なる個人が、個人名義で借金の契約をするのと、商売人が商売の為に法人名義で
借金を契約するのは、法律上も扱いが全然違うからな。

573は、親が事業で金借りたつーことは、親は会社の名義で申し込んで、573はそれの連帯保証を
してるという形だと思われるので、残念ながらご愁傷様というか、速攻で自治体の弁護士紹介機関か
弁護士会に電話掛けて、弁護士事務所に特攻した方が良い。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 18:35:20 ID:55MvBw8v
自分の母親が身内の名前を使って借金してるんですが、一体どうやってそんなことが出来るのでしょうか? とにかく防ぎたい...

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 18:42:39 ID:LEUjw3R5
>>578
実は簡単にできます。
相手に訴えられて逮捕されると思っていない(なめられてる)だけですよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 18:50:25 ID:LEUjw3R5
>>578
まずは>>1をよく読んでから警察に行って詐欺と私文書偽造で告訴すればいいです。
簡単ですよ。

581 :573です。:2005/12/04(日) 19:05:54 ID:bhCsV2yE

>>574・576・577さん
ありがとうございます。
やっぱり、今日の話の内容は上記でカキコしていた話でした・・・。

ちなみに借入残金は¥300万強。
月々の支払が¥20万/月で残りが20回ありました。

父と母は離婚し・・・

父は⇒自己破産
母は⇒離婚し、生活保護を申請中

らしいです。。。




>>577さんへ
会社の運転資金が廻らなかった為、私は父親名義の借入の連体保証人でした。
「会社名義」の保証人と「個人名義」の保証人では何か違いがあるのでしょうか?
取り急ぎは弁護士会への連絡を考えています。

母親からは「自己破産」をすすめられました。
はっきりいって失望しました。
両親ともいろいろ不安もあるんだと思いますが、
自分たちの進む道が決まってるから「安心」しているのではないかと思います。
今回の重大な話の場の設け方・説明・態度・・・最悪でした。。。
自分の親をもう少しましな人間だと思ってた自分にがっかりです。

これから自分自身の勉強も必要だと思いますが・・・
なにか良いアドバイスがあればお願いします!!!


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 19:13:33 ID:yiypv0V4
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583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 20:24:33 ID:JGZIiMUF
このスレ初めて見たので、カキコみます。

俺の親父は技術者でいわゆる多重債務者。ただしヤミ金は手を出していない。
会社の金を消費者金融の返済に流用したのがバレて役員からヒラ社員に降格。
親父の手取りは約11万円減。実家の生活費のうち足りないぶん、11.5万円を毎月送金。
そのとき俺はフリーターだったので、就職までの約2ヶ月分の生活費は
保有している俺のクレジットカードでキャッシング。
いま家族とは遠く離れて派遣社員。
最近、収入がやっと安定して今月の手取り約18万円

584 :583:2005/12/04(日) 20:28:22 ID:JGZIiMUF
実は親父は約10年前にも多重債務を抱えて特定調停。
BLの縛りが解けたのか、また借りたようだが家族の誰も気づかなかった。
それを見抜けなかった家族(俺とおかん)は当然後悔。
一時、離婚してほしいと親父に申し出たが、出ていく家と金がないといわれて
未だに居座っている。
親父に言わせると、限度額が自分の貯金に見えてしまったそうだ。
金銭感覚が鈍くて、それはある種の病気なのだろう。
その親父の会社も来年でもうダメっぽい。
親父が経営してたときの放漫経営で、会社は多額の負債を抱えているようだ。
予想では繁忙期が終わる5月を過ぎた時点で解雇される見通し、いやもっと早いかも。
そうなればもう俺は支えられない。

俺だって安定した生活を持ちたい。結婚だってしたい。
フリーターだったのは、なりたい職業があったから。
でも生まれ育った実家は見捨てられない。
自分の人生がどうなっていくのか不安で仕方がない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 20:54:29 ID:S3Po6C21
>>581
くわしい話がわからないけど、300万円を5年間金利だけ払っていた場合で、
金利が利息制限法より5%高かった場合75万円過払いになっています。
いちど計算してみると良いよ。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:28:02 ID:ki4lquDv
自営,多重という時点で俺には「日掛け」の字が見えるのだが...

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:49:51 ID:2MBpIuYH
親父が半ウツ状態で仕事も辞めて家でごろごろ。
毎日とりつかれたかのように博打やりに出かけてます。
「昨日負けた分を取り返す」が口癖で何言ってもだめ。
仕事もぜんぜん探す気がなく、性格も変わってしまった
感じです。

精神科に行く気もないので、家にカウンセラーを呼ぶしか
ないのでしょうか?それとも、本人のプライドを損ねない
ようアドバイスするいい方法ってないでしょうか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 22:09:02 ID:gXa8WtO+
>>587
本当のうつ病ならそもそも出かけないから、いわゆる擬態うつだと思う。

589 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/12/04(日) 23:27:08 ID:mFuDyVpM
>>本人のプライドを損ねないようアドバイスするいい方法

誰か俺にも教えてくれ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 23:38:52 ID:ki4lquDv
>>587
>「昨日負けた分を取り返す」
非常に前向きな逝き方だと思いますがなにか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 00:24:34 ID:OAEsWYZM
>>587
うちの父もそうです。
数社のサラ金からの催促がすごいし、さらに仕事がみつからない。
みつからないというより最近は探す気もなく、家にいると
追い詰められるように感じるらしく、騒がしいパチンコにいく。
金がないから人の台をみているといってたけど、実際はやってるとおもう。
家にいれば、自分は働かないくせに、弟のバイクは自分がすこし金払ったんだから
売れだのいいだす。結局家の車は売った。
私と母がせめてバイトするなり動くようにいったら、5日前から
帰ってこなくなった。
しかも、ほかの人に払うはずの50万の給料とともに。
今日、その給料をもらうはずの人が家にきて、会う約束しても
こないし、連絡がとれないと言ってきた。携帯は全然つながらない。
父は性格が全くかわってしまった。
父はプライドが高いし、責任感も強い人だったのに、今ではやたら被害者意識が
強いし、常に何かに怯えているようだし、家族からも逃げてる状態。
自殺も考えてるらしい。
私もせめて精神科にいってほしいとおもってるけど、本人は絶対いかないだろうな。
現実逃避しようとしている人はその勢いで自殺もするというし、やっぱり
病院にみてもらうべきだとおもう。実際そのようなサラリーマンは多いし。
次会えたら、精神的に落ち着く為にも、病院にいってみない?というつもり。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 00:29:24 ID:OAEsWYZM
ちなみに父は、前突然泣いたし、家にいた時昔撮った子供のビデオを何度も
みてたらしい。多分、一番いい時を思い出していたとおもう。それも見て泣いたり。
ご飯も全然たべなくなったし、追われているという感覚でいるから、病気だと思う

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 00:52:17 ID:XHzO9T18
以下は漏れ(医者じゃないです)の持論です。

打つも仮面打つも、精神的に解決しようとするのは良くないと思う。
まずは体調を整えるのが先決かと。
精神と肉体はつながってるんですよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 01:08:15 ID:bHkryxe/
うつっていってもいろいろあるから、一口に擬態と言ってしまうのに感心はしないわけだが、
何にせよ心当たりがあるならとりあえず医者にかかった方がいいとオモ。
「前職のときのことで気付かないうちに疲れがたまってるんだよ」とか何とか言って
『メンタルクリニック』とか『心療内科』とかって看板をあげてるとこにつれていくよろし。
プライドを傷つけるのが心配ならば病院にあらかじめ電話を入れて桶。
病院いって治るもんならその方がいい。
病気じゃないってわかれば甘えるなって蹴りだせるしねw
精神科医より。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 12:48:17 ID:+uXuQVg1
>>592
自殺ならまだいい(いゃ、よくないけど)
突然一家心中とか、口に出す前に行動に起こさなきゃいいけど。
今の時点の行動を聞く限りどうも心配・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 14:37:59 ID:ToaYuJNg
まあ病気だろうけど、パチンコしたりするから質悪いな
精神病の息子がパチンコばっかりやって
親殴って金取って、生活苦しいから皿で借りて
競売にかけた家がある。今息子破産して入院中

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:08:17 ID:9RC2Jj1K
親が借金して保証人の人が俺に催促しにくるんだが
つっぱねていいよね?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:23:32 ID:2GhUfecb
>>597
「催促するなら親にしてください」で問題なし。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:24:42 ID:Xx3S+7iO
>>597
当然。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:26:01 ID:9RC2Jj1K
>>598
ありがとう
次来たらそう言ってつっぱねるよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:26:55 ID:9RC2Jj1K
>>599もありがとう

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:45:37 ID:YhfI6bHu
たしか一度でも払うと支払い義務を認めたことになっちゃうんだよね?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 19:53:09 ID:2GhUfecb
>>602
そう、1円でもくれてやってはいけない。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 20:47:03 ID:czJISfYP
親が多重でも正月には帰省するのかな?
孫のいる家でもお年玉なんてもらえんだろうな
当然まともなおせち料理も出ないだろうし

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 21:49:14 ID:Lb8A4zzL
金融会社にお金を借りてる人が死亡した場合、家族は相続放棄をしますが金融会社は保険に入ってるんですよね?だから損害はないものなんですか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:32:48 ID:6Ob+0932
>>605
保険じゃなくて損金処理する。
税金で相殺。
稼ぎまくってるから損はなし。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 22:48:31 ID:ZTRL2zXq
>>602
代理返済は追認行為とみなされます。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 23:42:44 ID:YmetTm3O
今日はなぜか代理返済したんだから残り払えって言われました。
もちろん払った事実も覚えもなく、突っぱねましたが。
ひとつ疑問に思ったんですが、もし返済の振込みの時に自分の名前を
使われていた場合、どうなるのでしょうか?業者から見れば代理返済を
したように見えますよね?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 00:05:14 ID:3tTL6NLY
>>608
返済の経緯が必要なんじゃね?漏れが裁判官ならそうする。

610 :591:2005/12/07(水) 00:46:32 ID:uNh9LTyl
今日父と会いました。以前司法書士の元に行く約束をしていて、
父は約束通り待ち合わせの場所に来ました。
会った時、父は浮浪者のようになっていました。私も母もてっきりお金を
使い込んで漫画喫茶やギャンブルをしていると思ったけど、実際は風呂にも
入ってないで、路上生活をしたようでした。
会った時涙が出ました。あまりにも虚ろな目をして、やはり何かに怯えている
ようでした。まともに話すことができない人になっていました。
母も泣いていました。今までどんなに体が悪い時でも病院には行かない父でした。
しかし、心療内科に行こうねと優しく言った母に、うんと頷きました。
父は、破産をする事で今までの努力が否定されるようで、全てが無気力になったようです。
しかし私たちは破産の手続きをしました。
これから病院を探します。レスしてくれた方、ありがとうございました。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 01:10:13 ID:uNh9LTyl
詳しく調べたら30万を1週間で使ったようです。金ないのにどうしよう。
とりあえず心療内科に連れて行きます。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 01:27:38 ID:m+gAT37F
>>611
いや、そこんとこ(50万の件)聞こうかと思ったんだけど、
父ちゃんやつれているみたいだから、反省したのかな?
と思って自重してた。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 02:38:13 ID:lvy/8fMf
義父ギャンブル、飲み食い、女遊びで
3000万近い借金。 
本当に死んで欲しい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 02:40:52 ID:lvy/8fMf
>定期的に自分の信用情報チェック(名義を使われる為)

信用チェックとはどのように行えば 
いいのですか?
誰か教えて下さい。



615 : ◆ANAL/6TeKE :2005/12/07(水) 03:07:37 ID:f3YjcmbU
>>614
【開示前専用】KSC・CIC・CCB・テラネット・FCBJ信用情報 4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1128896099/


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 07:12:29 ID:lBZmZbkO
>>613
御愁傷様
嫁さんが連帯保証人になっていないか、嫁名義の借金、家の金使い込みなど
してないか調べる必要ある。なかなか三千万の借金はできないけど
どんな理由なんだろう?あてにされるといけないから毅然とした態度で

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 07:22:27 ID:Hj47/8wI
>>616

>>8

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 07:37:29 ID:vLlHQnw4
>591
がんばれ!レス見て俺まで涙が出てきた。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 10:41:09 ID:ixKyMg8N
>>505
わたしはまさに父親にそれやられて
「金借りてきて俺によこさなきゃ縁切るぞ」って言うから、
「じゃあお金渡しませんよ。勘当ですかそうですか」と縁切ったよ

あ、法的には親子の縁は切れないのはもとから知ってるよ。
未来永劫に連絡をとらないって意味だよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 11:26:12 ID:zu8G3NXU
>>619
その後、どうなったの?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 12:49:40 ID:vSBal5P+
スッキリしたんじゃない?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 13:41:22 ID:RTSH0cjO
母が多重債務者です。今支払いが遅れている会社が数件あるのですが今日一件から一括で払うようにと電話があったようです。
支払いは9日遅れているらしく、裁判所から葉書がくるそうなのですが、一括で払うなんて無理ですし、他の家族に言うことも無理です。こういう場合どうしたらいいんでしょうか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 13:47:52 ID:YV2o9WFI
>>622
母親を蹴り出せば終わりだろう
ちゃんとスレなり過去ログなり読んでるか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 15:05:07 ID:RTSH0cjO
>>223
一通りスレはみましたがどこに当てはまるのか分からなくて…申し訳ありませんでした。他を探してみます。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 15:23:01 ID:KsLJirsU
>>624
もう居ないかな、なんで他の家族に話す事が出来ないんですか?
一括で払うことが出来ないななら、支払方法を相手と相談するしかないんですけどね。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 15:30:26 ID:S8YkkiIA
このスレの住人にとっては他人事じゃないよなあ・・・

【裁判】 "親の借金のカタに、姉妹3人に性行為&風俗勤務強要" ヤミ金男に賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133921711/l50

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 15:43:39 ID:KsLJirsU
>>626
無知は罪だよね。
社会に出る前に金に関する教育をもっとした方がいいよね。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 15:55:15 ID:XP9/xAF4
>>625
色んなスレ見て気になったので戻ってきました。
なぜ他の家族に話せないか、しょうもない話なのですが、
母は前にも借金をしていてそれを祖父に返してもらったのですが、
その時に打ち明けられなかった借金が今残っているものなんです。
そもそも借金をした理由は父が浮気をして生活費を入れなかったため
誰にも相談出来ずにしてしまったのですが…
今回のことがバレてしまったら父は母に暴力を振るうと思います。
また、父方の祖父母と同居ですが、祖父母はもう母を見放しています。
離婚して自己破産をするのが一番だと思うのですが、
母方の祖母が脳梗塞で倒れたばかりなうえ、高校受験を控えた
妹がいるため、離婚をふみ留まっているみたいです。
私がどこかから借りてあげたいのはやまやまなんですけど、
専業主婦で旦那は派遣会社から転職してまだ5ヶ月しか経っていません。
また、以前30万円同じ会社で旦那が借り入れをしたために、
借りることができるとも思えません。
明日までに保証人を立てれば一括は見送るを言われていますが、
家族には言えないし、旦那も入社して5ヶ月なので無理だと思います。
他の人から見たら大馬鹿にしかみえないかもしれませんが
母の苦労を知っているのでどうしても助けてあげたいのです。
長文、本当に申し訳ありません。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:07:36 ID:KsLJirsU
>>628
このスレを読んだなら分かると思いますが、代払いは絶対駄目です。
あなたの家庭が不幸になりますよ。
借金の額が分かりませんが、別に離婚しなくても自己破産は出来ます。

根本的な解決をしないと、仮に今回支払いをしてあげてもまた言えない借金を作りますよ。
その時見捨てるなら、今見捨てても同じです。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:21:10 ID:lgJkPw99
>>628

>また、以前30万円同じ会社で旦那が借り入れをしたために、
>借りることができるとも思えません。

借金している人が、借金している母を助けられると思ったら、大間違いだろう
母が自己破産する事が、救いだとなぜわからん?

見得をはり、外面を良くしようとするから、行き詰まるんだよ

父が生活費を入れないで、借金つくったんなら、父に言え
それで暴力を振るわれるなら、そんな人と結婚した母も悪い
家庭が借金の取り立て地獄になるより、自己破産 + 離婚して
再スタートをきる方が、精神的には楽だろう

高校受験の妹も、そっちの方が、かえってスッキリするんじゃないか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:23:57 ID:7iawu3n+
>>628
まず、あなたが父親に借金のことを言って下さい。
そうすれば暴力を振るうんですよね?
そこで警察に通報して、あなたは「毎回母は暴力を振るわれているので、今回は
告訴します。」と言って父親を逮捕してもらいます。
その上で両親を協議離婚させれば、母親は慰謝料、妹は養育費を受け取れます。

借金の総額が不明のため対策方法は言えませんが、支払は待ってもらえば良いと
思います。

母親や妹には「妹の高校進学は全力で支援します」って言っておけば安心すると
思います。

で、他に何か良い案がある?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:24:02 ID:RTSH0cjO
>>629
レスありがとうございます。
自分でもよく分かってるんですけど、見捨てたくないんです。父のせいでいまだって精神的にもきつい生活をしています。だけど親戚も父の肩をもつので、母がいつも一人になってしまうのです。
やはり裁判所からの葉書を待ち、裁判所へ出向くのが得策ですよね。
またも長文申し訳ありません。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:46:36 ID:KsLJirsU
>>632
なんとなくお気持ちは分かりますが…

得策というかハガキが来たら行かないと駄目ですよ。そこで話し合いですね。
あなたが保証人はなったら駄目ですよ。
変なアドバイスですが返せないものは返せないと開き直った方がいいです。

余計なお世話ですが、ちなみにそんな状態にあっても夫婦一緒に居た方が
妹さんの為ですか。あなたの為に離婚しなかったのよ、なんて言われたら
私だったら怒りますけどね。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 16:59:10 ID:RTSH0cjO
>>630
>>631
>>633
レスありがとうございます。
仮に自己破産をするとしても、裁判所で一括支払いをしなければいけないと決まったら、一括で支払いをしなければいけないのですよね?
だけどうちにはそんなお金ありません。
離婚も自己破産もできるならしてもらいたいですが自己破産にも費用がかかりますよね。
皆さんがおっしゃりたいこともよく分かります。
裁判所にはきちんと行かせたいと思います。開き直りではないですけど本当にお金がないので、はっきり言うと思います。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 17:05:22 ID:KsLJirsU
>>634

> 仮に自己破産をするとしても、裁判所で一括支払いをしなければいけないと決まったら、一括で支払いをしなければいけないのですよね?

無い袖は振れないですよね?無一文はある意味強いですよ。

> だけどうちにはそんなお金ありません。
> 離婚も自己破産もできるならしてもらいたいですが自己破産にも費用がかかりますよね。

費用はかかります。あとは借金の額との天秤ですね。
一度無料でかまわないですから、母親連れて弁護士相談に行った方がいいでしょう。

借入している会社・額・年数を一覧にして持っていくと話が早いですよ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 17:33:13 ID:RTSH0cjO
>>635
ありがとうございます。
実は住んでいるところには弁護士がおらず、隣の市まで行かなければいけないらしいのです。
今回、急を要していたために相談させていただきました。
このようなケースは初めてな為、娘の私も相当に怖いという気持ちしかありません。
どうにか今回のことが落ち着いたら弁護士のところへ相談へいこうと思います。ありがとうございました。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 17:45:32 ID:S8YkkiIA
>>628
有効なアドバイスは色々出てきているみたいなので、
これだけ言わせてください。

お母さんは「私だけが我慢すればすべてうまくいく」って考えの人?
私が我慢してお金を調達して離婚しなければ、夫の体裁も崩さず
娘も受験を迎えられ、母にもしものことがあっても支援でき、家庭は
成り立っていく。って考えの人かな?

だとしたら、その精神構造自体間違ってると言わせてください。
自分に手の余ることが自分一人だけで対処できる訳ないんです。
一人で背負い込むことは決して美徳ではない。
現にほら、既にあなたにその皺寄せはきている。
ギャンブル系の多重とは状況が若干違いますが、本人の根底意識から
変えていかない限り似たような事態を繰り返す危険性をはらんでいる、
というのはどんな多重者にも共通する事です。

お母さんの言うことが全て本当と仮定して、ね。
ごめんね、多重者の言うことは借金による収支が全部オープンにならない限り
疑ってかかるクセがついちゃってるもんで・・・

頑張ってください。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 18:11:22 ID:KsLJirsU
>>636
相談するのは全然かまわないと思いますよ。

ちなみに事前に連絡してくるようなところは「怖い」会社ではないんじゃないかな。
本当に怖いのは、 >>626 なんかでしょうね。

ただ、裁判所からの通知をノンビリ待っている余裕は無いように見受けられますよ。
地元の市役所で無料法律相談やってないか調べてみるといいでしょう。

639 :631:2005/12/07(水) 18:27:18 ID:7iawu3n+
みんな何か勘違いしていないか?
金融会社が裁判をすると脅すのは良くあることじゃないか。
>>628>>632>>634>>636と読んでみてわかったことは、知識が乏しいことぐらいだ。
まずは彼女の債務の金額と件数を聞いてみなければ、具体的な行動はアドバイス
出来ないと思う。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 18:36:23 ID:KsLJirsU
>>639
肩代わりはしない。
債務一覧を作って弁護士に相談する。

これくらいなら誰にでも通用するかなとは思うんですがいかがでしょう。
まして知識が無いなら、専門家(弁護士)に相談するのは有効に思います。

まあ、 >>4 に書いてあるんですけどね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 18:46:49 ID:R6mORcPT
お母さんの話、本当かな?
普通に嘘っぽいんだが…

父親を一方的に悪く言ってるが
単なる言ったもん勝ちなだけな気もする

母親を見捨てるか、共に落ちるか、最初に決めたら?

大体、父方の祖父母と同居なのに、浮気して生活費入れない息子の家族に話もせず援助もなし?
目の前でカワイイ孫が飢えてて平気なわけなかろう。
働きもせずにいきなり借金する母親?親戚全員から嫌われるもっともな訳があるんじゃないの?

なんか臭いゾ。意外と浮気してたのは母親の方だったりして
冷静にみろ、おかしい点がおおすぎる

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 18:56:28 ID:R6mORcPT
そもそも母親の債務を払ってやるような祖父母に金がないわけない
借金を払ってやった時理由もきくだろう
それでも母親が祖父はじめ親戚一同から責められるっておかしくない?

父親が浮気して生活費入れないとかじゃないと思う
普通なら生活費稼ぎにいくし、祖父母も金だすだろ

あんた、母親にだまされてるんだよ
母親をかばい、父親憎しばかりでまともな判断ができなくなってるよ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 19:55:48 ID:wlaLQxJY
旦那に消費者金融、車のローン合わせて300万の借金あり
旦那は32歳、あたしは22歳
今まで公務員の父と美容師の母のもとで何不自由なく暮らしてきた
あたしにとって想像以上の精神的不安と金銭的余裕のなくなるもの
なのだと思い知らせてくれました
何事も我が身に降りかかってこないとどんなに不安かどんなに追い
詰められるかわかりませんね
でもおかげでいかに今まで幸せに暮らしていたかを認識でき、親に
たいしても本当に感謝の気持ちと尊敬の念を持つようになりました

私たち二人の間にまだ子供はいませんがいつかうまれてくる子供の
為に今は頑張って借金を返済していこうと思います。
そして二人力を合わせて幸せな家庭を築いていければと思います
私をここまで育ててくれた両親のように子供を幸せにしてあげれる
ように頑張ります

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 20:11:51 ID:RTSH0cjO
みなさんレスありがとうございます。
疑っている方もいらっしゃいますが、残念ながら事実です。嘘だったらどんなに良いことでしょうか。
祖父母は以前にお金をだしてくれているため、今は蓄えがありません。母も外に働きに出ています。
確かに父を一方的に悪いと言っているかもしれません。でも実際に好き勝手している父を庇う祖父母や親戚たちがいることも事実なんです。私だってこんなことは夢であってほしいです。馬鹿だと思うけど母を見捨てることはできません。
もっと自分で勉強してから来るべきでしたね。たくさんレスくださって皆さんありがとうございました。
明日市役所など相談窓口へ行ってみたいと思います。

645 :まどか:2005/12/07(水) 20:15:40 ID:wlaLQxJY
お母さん大事にしてあげてくださいね



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 20:31:10 ID:oS41zZ1B
>643
車のローンはともかく、消費者金融の借金の原因は?
旦那の借金なのに、どうして「二人で力を合わせる」の??
ココに書いたという事は「泣かされている」んじゃないの???

子供はいないんですね?
まだ若いし、サラ金理由によっては別れた方が幸せに
なれるでしょう。

現実を見ろバカ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 20:40:21 ID:bE25knX/
家のお金を度々持ち出しサラ金に借金してることが発覚した主人。
20万程は全額支払いましたが、数ヶ月もしないうちに 食費や子供の教育金
PTAの預かり金まで持ち出すしまつ。多分サラ金からの借金を繰り返して
いると思われるのですが、口を割りません。ここを読んでいると
更正は望めないように感じられるので 私も覚悟を決め 子供たちを
一人たちさせてら離婚することを決意しましたが、今ある借金は返して
しまわないと利息が増えるばかりですので 以前に使ったサラ金を
まわり借金額を調べるつもりですが 借金を払ってしまうのはまずいのでしょうか?
ご意見を聞かせて頂ければと思います。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 21:17:17 ID:qk/LYRmA
>>647
口を割らない(無いと言い張る)なら情報照会して潔白を明かしてもらえばいいですよ。
>>8のすれを参照

「子供が大きくなったら別れる」について、
母子家庭の有利な点(公営住宅、奨学金、健康保険、税金etc.)
も検討してみては?

返済については借金の全容がわからなければなんとも言えません。
一括返済を求められないうちに旦那(照会結果は本人しか受け取れません)と情報照会にGo!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 21:35:52 ID:aL7/mZk9
>>644
〃∩ ∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはい共依存共依存
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 21:47:55 ID:bE25knX/
>648
ありがとうございます。子供はもう高校生と専門なんであと数年です
その間にパートじゃなく働けるよう資格取って独立できる準備するつもりです。

サラ金使ってないと言い張る本人と情報照会を取りにいきます
今まで子供のためにはと思って我慢もしてたけど もう理解できる年齢だし
親として毅然とした態度で望み 自分の人生に責任持って先へ進もうと
思います ありがとうございました

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 22:29:06 ID:sEQ59cVa
>>628
×その時に打ち明けられなかった
○その時に打ち明けなかった

こういうくだらない欺瞞がもう

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 23:01:04 ID:R1he13z0
・別居中の妹が多重債務者、300万くらいの借金(2回目。1回目は完済)
・家賃未納で住居を追い出されて、近々実家に戻ってくる予定
・親父はDQNな妹(20)の子供(4歳で知障気味)を預かって、俺(31,長男)に押し付けようとしている(これはスレ無関係だと思いますが)
・子供だけではなく、債務を押し付けられる可能性がある
・俺は債務も子供も引き受けるつもりはなし

こんな状況なので、逃げるための荷造りをはじめたのですが、
テンプレの他にもアドバイス等あったらご教授いただけないでしょうか?
縁が切れるものなら切りたい気分・・・。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 23:32:17 ID:lvy/8fMf
>>616
義父の借金は、全額返済みと
義母に聞かされた。
でも何度も借金を重ね裏切り続けた義父は
全く信用できないのです。

この情報開示というのをすれば、義父の
借金がらみが全てわかるのですか?

無知ですいません。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 00:09:19 ID:zRnSz6Mf
646
旦那の借金理由は、私と付き合う前の借金で、主にギャンブルですが付き合ってる時に借金を打ち明けられました

その後ギャンブルもやめ、仕事が終わるとまっすぐ家に帰ってきてあたしも働いてるので家事を分担してくれ、給料もすべてあたしにあずけて一切贅沢もしなくなりました


やり直そうと頑張っている旦那の姿を見て協力しようと思い、結婚しました


今は二人の給料合わせて月櫛趨怩ルどあるので順調に返済しています


スレ違いでしたら申し訳ありません

みなさん、いろいろ大変だと思いますが頑張ってください

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 02:05:06 ID:GdF73zdE
>>654
>>646も言っているが泣かされていないのならスレ違いかもな。
「あたし」って使うところをみると頭が(ry
まぁ、とにかく生まれてくる子供には迷惑はかけないでくれよ
同情を買いたいのならここへ行け
旦那の借金
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1130974275/

>>653
義父本人じゃないと開示できないよ>信用情報
詳しい事は>>8

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 02:09:04 ID:rx7Q2IU0
>>652
ごめん、役に立つアドバイスをするだけの知識がないのだけれど、とにかく逃げてーー!

ちょっとだけ援助してあげるとか、数日だけ子供の面倒見るよとか、ちょっとでも甘いこと言うと
どこまでも負担を押しつけられそうだから、きっぱりと断るべし!


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 02:12:18 ID:GdF73zdE
>>652
保証人になっていなければ頑固返済拒否でいいんじゃね?
別居できればするに越した事が無いと思うが。

ただ気になるのが子供の事。
ま、あくまで漏れ個人の意見なんで軽く聞き流してほしいんだが
>(4歳で知障気味)
が引っかかるんだよね。
池沼ぽいから面倒看たくないって訳じゃないよね?
漏れは身内に池沼がいるもんで気になるんだ。
変な偏見は辞めてほしい。ちゃんと診断受けてから池沼と言ってくれ。
弱者だし、障害によっては自治体からの手当ても出る。

658 :652:2005/12/08(木) 04:17:08 ID:X+rY3vhX
>>656-657
返答ありがとうございます。
俺は断固拒否できても、親父が勝手に返済を承諾したとか言いかねないので、とりあえず夜逃
げでもいいから素早く行動しようかと。

>>657
俺は昔から子供全体が嫌いで、見るのも触るのも苦手。池沼だから引き取りたくないというのではないです。
そんな奴に押し付けられても、新聞の三面記事になるのがいいところなので、子供のためにも
児童相談所なりに知恵を借りようと思ってます。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 07:28:14 ID:/TdjmJZO
>>658
二十歳で四歳の子供って16の時に産んだの?
うちの娘と同じ年子供に罪はないのだけど
破産してやり直すのがいいと思う

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 07:55:41 ID:1CVqeBOd
>>658
子供可愛そうだな。
単純に愛情も無く機械的に餌だけ与えられて
普通に比べて成長が遅いだけかもしれん。
まぁそれでも簡単に引き取るわけにはいかないが。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 10:54:44 ID:E20yHd5k
>>660
中途半端な思いで子供を引き取らない方がいい。
子供を育てるなんて並大抵の苦労じゃない。愛情ない身内に育てられるより施設の方がマシだと言うことがある。

それにしても、育てる気がないなら子供を作るなよ。子供が気の毒すぎる。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 12:11:24 ID:kLpdNt+l
>>652
通帳・印鑑の類の管理には気をつけてくれ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 13:49:04 ID:WRVQtc8w
>>652
役所で住民票の非開示手続きをした方がいいよ。
当然戸籍を両親から離して独立させるわけだが、何の対策も取っていないと
簡単に足がつくよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 15:30:23 ID:ebM7aMWW
はじめまして。相談があり、書き込みさせていただきます。七年前くらいに兄貴に名義を貸してしまい、消費者金融に五件で二百四十万位(自分は無いです。貯金も一円も無いですが…名義が自分な以上、自分が借りたのと同じでしょうが…)あります。
月々の返済は兄貴がやっているのですが毎月滞っていて自分はローンが組めなくなりました。おかげで好きな車に乗れなくなりました。
兄貴が自分名義で作った借金は自己破産したみたいです。
自分名義の債務を処理すると自分名義の車など取られてしまうのでしょうか?
延滞で送られてくる明細を見ると、利子しか払えてないみたいです。
だから、彼は絶対に返せないと思います。しかも兄貴は嫁に内緒です。兄貴の嫁に言ってしまいたいのですが、兄貴が自己破産した時は話したみたいで離婚だなんだで大騒ぎだったみたいです。嫁の貯金やら学資保険やらも内緒で使い果たしたらしくて
だから言えないでいるのですが。
いずれは自分にかかるので何とかしなくてはと思っているのですが、どうしたらいいでしょうか?アドバイスをお願い致します。
携帯から長文失礼しました。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 15:55:28 ID:Y3iGtbzc
>>664
家族内でも名義の貸し借り、保証人はやるべきではありません。
がんばって借金を返し続けるか、自己破産してください。
俗に言う自己責任です。自分の低能さを恨んで下さい。

↓マトモなレス

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:02:21 ID:8984Jrh+
まともかどうかわからんが、すでに自分にかかってるでしょ。
自覚なさ杉です。自分は無いです、じゃないです。あなた自身の借金が240万です。
車を手放さずに残す方法はただ一つ。あなた自身の借金を破産せずに完済する事。
これができなければ車は売りなさい。今すぐに。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:09:05 ID:cpX1GoaM
>>664
名義は自分だが自分が借りたモノじゃない、という理屈は通らないよ。
勝手に名前を使われたならともかく、「名義を貸しました」と自分で認めて
るんだから。

対策は>>666がいうとおり。いずれ自分にかかってくる、じゃなくて最初から
アナタ自身の問題なんだよ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:13:41 ID:EKxcFrYr
>>664
お気の毒ですが、
あなたがお兄さんへいい顔をするためにした浪費だと認識し
あなた自身の借金であることをしっかり自覚しましょう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:19:19 ID:/yTn1q4m
サラ金にあなたの名義を貸したとあるけど、あなたがサラ金に申し込んで
あなたの署名捺印がサラ金に金銭貸借証書としてあるならもうだめ。
しかしあなた以外のひとの署名であなたがつかった金でないなら
それは逃れられる。
私はそのケースで300万円返すことなく逃れられた。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 16:23:43 ID:WRVQtc8w
>>664
兄からカード類を全部回収しましょう。
その上で一本化して返済するしか方法はありません。
http://seq.ca-mark.com/orix/google_01/1/?002661SL000079=PID
ここが比較的金利が安くお勧めですが、最終的にはあなたが責任を負うことになります。
一本化した時点で兄に借用書を書かせて、きっちり回収しましょう。

671 :664:2005/12/08(木) 16:30:43 ID:ebM7aMWW
そうですね。皆さんが仰る通りですね。車が一人一台みたいな田舎に住んで居て車無くなると困るので返済頑張ります。あの兄貴は一生ゆるさないです。皆さんありがとうございました。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 17:10:10 ID:kbjk4BWZ
>>664
嫁の貯金、学資保険。
自分、借りるだけ借りて自己破産。
妹名義の消費者金融。
あなたの兄は全部でいくら何につかったことやら・・・。

まずは、自分のことと考え無料法律相談に出かけることからですね。
債務が誰にあるか確定するところからだろうですし。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 17:28:48 ID:kmrGIEAv
>>671
1円でも返済すると、あなたの負債になります。
兄が窓口に行って借りたものなら、騙されたと窓口に訴えましょう。

ただ、兄が捕まりますけど。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 19:41:58 ID:N4NZ8EHe
>>673
兄が返済しちゃってるよ。妹の名義で。
レス読めてない?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 19:51:20 ID:JPXElXYx
>>674
妹なんだ。
具体的に名義を貸すというのが分からんが、知らぬ存ぜぬというのもありだと思いますけどね。
まあ、兄貴には臭い飯でも食ってもらうという事で…


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 21:00:08 ID:t9poIXrb
>654
現状に納得して幸せなのなら、それについては何も言うまい。

参考までに、ウチにいた人間のクズの実例をあげておく。
誰にも知られず、ギャンブル借金300万と闇金でまでに手を出して、
手におえなくなって土下座して泣きつき、バカ両親が肩代わりした。
その後は毎日7時には帰宅する真面目な人間になったように見えた。
給料も全額家計に入れて小遣い定額制にして管理していた。

しかし現実は、仕事は毎日5時退社して6時半までパチンコスロット三昧。
今時のギャンブルは高レートだから短時間遊んでもウン万くらい簡単に飛ぶ。
当然、小遣いで足りるはすもなくまたサラ金と闇金で300万。

叩き出した。

ここに書いたという事は、旦那は多重で滞納経験があるのか。
「やり直す」という表現から、行き詰まって滞納していたともとれる。
サラ金から借りてもキチンと返済しているのなら「やり直す」とは
言わないと思うから。 しかも原因がギャンブルだと、根は深い。

ギャンブル多重サイマーは真面目の皮もかぶれる手段を選ばない
嘘つきの天才だから。(一度泣いた家族はと二度と騙されないけど)

数年後に泣くなよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 21:55:53 ID:FPuLrNuA
ここを読ませて頂いて「情報開示」という方法で家族の借金の有無や
残高を知る事ができること知りましたが「貸付自粛依頼」というのに
登録すれば 以後の借金の防止になるものでしょうか?



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:27:28 ID:d6AQwJkh
>677
ガイシュツ気味な話題だが「貸付自粛依頼」は
当人が解除することが可能なのであまり意味無し

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 23:55:34 ID:CJVhGQMV
ギャンブルで多重債務になるのは、本人も本当はやめたいけど
やめられないという心の病気を持つ人も多いので病院につれていってください。
つまり依存症です。本人が一番つらがっている可能性が高いです。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 00:24:07 ID:rT/rdHkL
依存症について考えたことがある者ですが(家族にその疑いがあり)
ギャンブル、アルコール、タバコ、浪費、性、などなど全てが周囲を巻き込む
深刻なものですね。
病院やカウンセリング自助グループでどうにかセーブして生活できる人もいれば
ほとんど効果なく最後は周囲の信用も失くしホームレス状態にまでなる人
さまざまですね。
病院も施設も試してみる価値はありと思います。
しかし結局本人の自覚が最終的に立ち直りに繋がると考えてしまいます。
どうして急にこういう人間が家族から出るかと考えますがその本人が人間の
諸悪や不幸を背負って生まれてきてしまったのかななど思うこともあり。
だからって同情もしないし家族として普通に接して来て結果こうなら家族である
自分を責めることもないと思うのです。
なるべくしてなり、なるようになる と最近思うのですがどうなんでしょうね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 06:29:19 ID:QZYIdVh5
>678
前スレが読めないものですみません。お答えありがとうございます
貸付自粛依頼も意味がないのですね・・・
これ以上借金を重ねないようにすることは本人が改心する以外に策は何もない
ということなんでしょうか

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 07:15:22 ID:lx0Wzg8u
>>681
そう言うことです。
原因をなくさない限りいくら代払いをしてもまた新しく借金をするだけです。
代払いせずに債務整理すれば貸さなくなりますけどね。
貸金業者は馬鹿じゃないので本人じゃなく代払いする周囲を見込んで
貸してるんですよ。

683 :673:2005/12/09(金) 18:15:48 ID:ZhdowBEv
>>674
違うよ、兄が妹の名義を使って金借りてるんでしょ?
妹は今まで返済はしてないと思うんだけど、
妹がそれを返済したら、妹に返す義務が発生するよって事を言いたかった。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 18:27:25 ID:Uq3Uhiwy
両親→他界
姉→二年程前に自己破産
私の名前を勝手に使用して金融会社4社から借金されてしまいました。総額は相当あると思います。最近、裁判所から通告も来てしまいました。一体どうすればいいんでしょうか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 18:29:33 ID:eAdHDIYi
>>684
契約した覚えが無いと先方に連絡する。
裁判所からの通知を持って弁護士のところへ行ってください。

自分で契約したのでなければ、支払い義務はありません。


686 :684:2005/12/09(金) 18:38:23 ID:Uq3Uhiwy
金融会社には契約なんてしてないと言ってあるんですが契約者の名前が私の名前だからあなたに払う義務があると言われました。
どうやら裁判は明日のようです。
あと弁護士に払う費用がありません…。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:03:14 ID:V8GptCrn
>>686
明日が裁判なら何も準備していない686が悪いな。

裁判所にも行かなければ、相手の言い分が全部通るから、
最悪でも行くだけ行ってみるしかないが。

688 :686:2005/12/09(金) 19:06:45 ID:Uq3Uhiwy
たぶん姉が私のふりをして裁判所に行くと思います。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:13:27 ID:eAdHDIYi
>>686
釣りか、どうやらってなんか他人事だね。
とりあえず裁判所には行って来るんだね。

契約者の名前だけで義務があるといわれても困るわな、
裁判所に行って自分は契約していないと言うしかないね。

お住まいの地域の窓口に相談してください。
http://www.jlaa.or.jp/

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:15:22 ID:eAdHDIYi
>>688
なんで姉は裁判所からの通知を知ってるの?
姉に郵便物が届いてるなら、なんであなたが知ってるの?

一緒に住んでるの?


691 :688:2005/12/09(金) 19:26:54 ID:Uq3Uhiwy
姉は一緒に暮らしてます。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 19:33:03 ID:+fu+QgED
本人確認怠慢って事で業者を泣かせる事ができるか、が第一の鍵。

姉が小細工弄して業者をだまくらかしてたなら、姉を犯罪者にする覚悟があれば、そういうオトシ方もある。

693 :691:2005/12/09(金) 20:20:45 ID:Uq3Uhiwy
私が金融会社の方から何か言われても、『知りません』と言っていいんですよね?私には返済義務はないですよね?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 23:58:48 ID:2pna7mXE
パーソナルサポートという闇金にうちの家庭が壊されてます。
今は亡き家族がここに借りていたのです。
こいつらは警察が介入しないのをいいことに好き放題やってます。
こいつら社会のクズをぶっ殺してください。

0120−707−397

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 00:15:24 ID:Xyd0GgFq
>676 自己補足。
自助グループもカウンセリングもやりました。
が、少しでも本人に心から治す気が無い限りダメです。
結局、叩き出すのが残った唯一最大の治療でした。
ギャンブルサイマーに気を遣って消耗していくのも
共依存でバカバカしいですから。

>693
返済義務があるかどうかをハッキリさせるために、
姉が文書偽造し、自分は関与していない事を証明するために、
姉を警察に突き出すために、
弁護士に相談したり裁判所に行くんですよ。

何も行動しなければ、そのままあなたの借金です。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 00:37:34 ID:J7iLk1K4
>>694
ヤミ金に手を出したらダメでしょ。民事不介入。
一発殴られればOKかもしれないですね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 01:56:24 ID:3T6fIdSd
>>696
闇金は存在そのものが違法

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 13:57:49 ID:sxTYG3HC
>>696
電話の内容を録音して精神的苦痛とかなんとか言って
証拠提出とかダメなんだろうか。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 14:05:39 ID:Jfw6jrYw
不法に高い利息や脅迫的な取り立ての証拠があればいいんじゃね?
言葉で説明するだけでは無理、せめて時系列で紙に書かないと警察は相手にしないよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 15:50:28 ID:3T6fIdSd
>>698
貸金業法の違反の事実と貸金業の登録番号をもって警察へ。
闇金は違法なので「民事不介入」には当たりません。貸し金業法違反は刑事です。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 15:52:05 ID:3T6fIdSd
それでも「民事」とか口からクソをたれる警官が居るなら、県警(警視庁、府警、道警)の「監察」に訴えましょう。
「監察」は警察官の内部監査機関です。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 16:32:32 ID:2ufB/7OL
誘導されたためマルチになってしまいますが相談に乗ってください…。
自分の父親が病的なパチンコ好き+借金を繰り返す人です。
20年もの間、借金−返済中−新たな借金を繰り返しています。
父は数年前に借金とマンションのローンの返済のため退社し退職金4000万を
得るも、マンションのローン返済と借金返済のため残りが1000万位に。
父は借金が膨らみ返済に困ると母に泣きつき助けを求め貯金を下ろし、また
暫くすると借金−泣きつく。この繰り返し。
借金の繰り返しで貯金も底を付き。
現在800万もの借金があるそうです。
現在の両親の収入は母が月15万父も月15万程度です。
毎度、父にやめるよう母と自分で説得するもその時は二度としないと誓うが
本当に切羽詰るまで借金を隠し返済に困ると助けを求める…。
退職金が底を付き、返済に困ると母に泣き付くだけではなく父の母、自分のお婆ちゃんに
助けを求め金を借り、返済。ですが暫くするとまた繰り返す。
切羽詰り泣きつく時は必ず自虐的になり「死んだほうがいいな」や
家を数日出て、母を心配させ金をなんとかさせるのが目的?を
必ずします…。
借金が膨れないうちに問い詰めてもギリギリまで必ず隠し続け。
白状する時には金額が大きくなっている…。
親戚を集め相談しよう。と言っても逃げるし
病院へ行けと言ってもいかないし、強く言うと直ぐキレる。
自分は助けようにも妻がおり家のローンもある。親の借金返済を助けられるほど
余裕もありません…。
母と父を離婚させようにも自分が知らない内に母を説得したのか保証人にしており
離婚すれば確実に母に回ってくる…。
実家の家も担保になっており離婚しても取られそう。
本当にどうしたら良いのかわかりません。どうすればこの繰り返しが終わるのか…。
マジなアドバイスどうか宜しくお願いします。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 16:54:53 ID:RIiCCEel
破産

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 16:57:13 ID:svnEuCZm
いや、あの。
誘導元のレスにばっちりアドバイス書いてあると思いますけど?
ここで聞いてもあなたが期待してるようなみんなが幸せに
なれるような夢のようなアドバイスは出てきませんよ、きっと。
ただ出来るのは、守りたいものを守るためのアドバイスです。
誘導もとのレスとここのテンプレもう一度よく読んでみてください

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 17:01:29 ID:Jfw6jrYw
まずは守りたいものに優先順位をつけるべきじゃないかな。
この場合、
父親は放りだす
家はあきらめる
母親は破産させる

破産したあとの母親がどう暮らすかを考えるべきかと。

706 :702:2005/12/10(土) 18:17:55 ID:2ufB/7OL
アドバイス読ませて頂きました。
今現在自分が考えている事は。
父の両親を実家に呼び、家族で父に最終告知を告げる
もし今後、新たな借金をした場合。弁護士を通して離婚させる。
この場合、弁護士を通せば父の同意無しでも強制的に離婚させられると
聞きました。
家の財産…この場合マンションは恐らく父と母で半分になるのかな。
その半分の財産で母が保証人になっている分の借金を返済し
母を自分の家か兄のアパートで暮らさせて行く。
父がそんな事をされれば死ぬしかない。と確実に言い出すので
死にたくなければ2度とするな!と言おうと考えてます。
このままズルズルと現状を続けて行くと自分や兄に必ず返済し切れなかった
借金が回ってくると思い遅い決断ですが通告しようと思います。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 18:35:42 ID:0dCXU2vY
「次にしたら」じゃなくて、今すぐにするべきだよ。

708 :702:2005/12/10(土) 18:38:13 ID:2ufB/7OL
いえ…金に関する事以外は凄く良い父親なんですよ。
借金や金に関する事になると性格が変わる…。
なので最後に1度位は立ち直るチャンスをあげようかなと考えています。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 18:40:45 ID:KTb8Acmj
702さん
そのように全ての人が望むなら良いと思いますがひとつだけ気になります。
お母さんが本当に離婚したいのかどうかです。
婚姻はたとえ子でも命じたり強制したりできないと思うのです。
もし、本人がいやいやさせられたと感じたら後々恨まれたりしないでしょうか。
また離婚させたとして、そういうお金にある意味ルーズな面のあるお母さんを責任もって面倒見ていけますか?
そこのところを702さんもよく考えお母さんともよく話し合って下さい。
代払いのいけないことをはっきり周囲に言うのはもちろんの事と思います。
家は失う前にお父さんの金銭感覚では本当は持つのが難しい現実だったのかもしれませんね。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 18:48:01 ID:DDnuz0bh
金にだらしないって一番最低なことだと思うよ。
それ以外でいい人ってありえない。いい人じゃないしすでに。

711 :702:2005/12/10(土) 18:50:00 ID:2ufB/7OL
確かに母は普段の…平常時の父を愛してはいるようです。
自分が離婚するべきだと言っても普段の父は凄く良い人…等言いますから。
それと離婚する事で自分や兄に面倒をかけるのと…マンションを失う事。
自分も兄も、決して高給取りでは無いので自分の家族とローン、家賃で
精一杯なのは事実です。
ただ、離婚に関する通告に関しては父も真剣に危機感を覚えると思うので
実行に移すとして…
それでもまた繰り返す様であれば兄と自分で母の面倒を見ていこうかなと考えています。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 19:25:00 ID:LSOVbHUV
次回次回って、今回の800万はどうすんの?



713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 19:33:05 ID:svnEuCZm
>>702
好きな父親のために一回チャンスやる?
いいんじゃない?
ただし嫁さんと離婚してからやりなよ。
今の家族に迷惑をかけてしまうということを
自覚しなよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 19:50:57 ID:JjIQEGo7
>>702
両親の借金は全てなくなり、父は改心してまじめな人になりました。
君の家族も、兄の家族も、両親も、みんなニコニコ幸せに人生を送りました。
っていうストーリーを夢見ていない?

はっきり言って 無 理 です。

だから705さんも言っているとおり優先順位をつけなさい。
私は自分の家族を1番に持って来るべきだと思うがそれは人それぞれだから。
父と母を優先に持ってくるなら自分は離婚して親の借金返済マシンとなってくれ。

最後のチャンス?君の家族は痴呆症か?
いったい何回痛い目にあったら気が済むの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 20:29:50 ID:RIiCCEel
>>714
もうやめなよ。
普通は2回目で気づく。
夢見がちな人でも3回繰り返せば気づくよ。

>>702 はもう無理。
多空クジやパチンコで借金返済を夢見てる多重債務者の仲間。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 21:15:23 ID:rtsEj3iz
マルチで長文なヤツに限って
一家揃って多重クオリティな件についてw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 21:57:53 ID:O0GRBAyn
私の父親(と呼ぶのも嫌だ)もギャンブル大好きの借金しまくりの
異常人間です。本当、事故にでもあって死んで欲しいと心から思ってます。
自分にあいつの血が流れていることがものすごく嫌です。
母親は離婚をしたら生きていけなくなる(金銭面で)と
、法律が改正(離婚した妻も年金がもらえるようになるとかいう)
するまではなかなか離婚に踏み切ることができません。
母親はじじぃがマージャンに行っていることが分かると、
心臓が異常にどきどきするらしく(一種のPTSDみたいな
症状になるみたい)精神的にも肉体的にもまいってきています。
だから母親が心療内科に行っていて、離婚するまで
に母親が病気になってしまう方が早そうです。
だからと言って、今すぐ離婚をしても私が養えるほどの財力があるはずもなく、
母親も収入を失ってしまう。
父親は給料は全額家に入れます。ただ、ギャンブル用にいろーーんなところ
から借りてその中でやりくりしてるのです。で、母がじじぃの借金
を見つけると貯金を使って返していた。(ここを読んで初めて借金を
代わりに返してはいけない、というのを知った)
夜中にこっそり窓から抜け出してマージャン屋に通うほど、
ギャンブル大好きの腐れじじぃです。
責めたら、「だって家にいても家族が冷たい」
とか、あほのようなことを言ってます。家族は何度もチャンスをあげた!!
公務員の父親も3月で定年になる。そしたら警察にあそこの雀荘は賭博マージャン
やってます、と密告するつもりです。
密告したら警察はちゃんと動いてくれますか?それともマージャン屋って
賭けてやるのって当たり前だから動かないのかな?
あと、ギャンブル借金してしまうことを精神科で治療して、
治ることってあるのでしょうか?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 22:07:03 ID:3RbB+AJm
>>717
賭博は客の責任。
麻雀屋に名誉毀損と営業妨害で訴えられますよ。

警察に訴えるならその父親の賭博を訴えるべきでしょう。
自分の父親の責任を麻雀屋に転嫁するなんてあなたもクズですか?

ギャンブル借金は治療しても治りません。
一番良いのは成年後見を適用することですが、公務員では難しいですね。

719 :717:2005/12/10(土) 22:36:19 ID:O0GRBAyn
すいません、長文なくせに言葉足らずでした。
マージャン屋がどうの、ではなく、
父親が警察に捕まればいいと思ったのです。
少しは懲りるかな、と。

720 :702:2005/12/10(土) 22:43:38 ID:2ufB/7OL
自分は借金をある程度背負う覚悟はあります。
まず、母が保障人になっている金額が4百万
残りは父の方です。例え最後の1チャンスが失敗しても離婚すれば
母のほうの400万は増える事は無いと考えています。
最後にチャンスを与えダメならば離婚。そうすれば母の保証人の方、4百万を
母が背負う事になります。
兄と自分で話をし、母を兄の家で引き取ると言う事が決まりました。
離婚した場合で母の背負った400万の方は兄と自分と母で返していこうかなと
思ってます。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 22:55:57 ID:u95XLAat
702さん・・・
お父さんはいい人!といわれますが、
貴方にも家庭があり、子供さんがいらっしゃるなら、
わかると思いますが・・・
本当にいい人が、家族をそんな目にあわせますか?
貴方は大事な家族にそんな事が出来ますか?

私にとっても人事で無いからいえます。
私の母がそうです。ギャンブルはしませんが、
多重債務を繰り返し、母の親が今まではすべて繰り返し尻拭いをしました。
そして今回の発覚。
しかし、今回ばかりはもう繰り返すことは無いでしょう。
借金と同時に末期がんも発覚です。
見捨てたい所ですが、一応最後まで病気の方は、見届けるつもりでいます。

あなたもお母さんの幸せだけは、守ってあげてください。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 23:05:32 ID:Jfw6jrYw
>>719
父親が毎日の様に通っていた雀荘を小学生の投書から摘発した記事を
思い出しました。
ニュース性があるか証拠が手に入りやすいと判断したら警察も動くような
気はします。
代払いするよりは逮捕させる方が家族にも本人にとってもましな対応だと
思いますよ(~_~;)

>>720
父親にとっては代払いすることで信用度が上がるからこれからはよけいに
借りやすくなりますよ。
現状でも借金が判明分だけとは限らないし情報照会で定期的に債務を
調べなくては
追い詰められると母親名義でも借金を作ろうとするだろうし難しいですよ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 23:16:17 ID:0dCXU2vY
ギャンブルさえしなければ良い人
酒さえ飲まなければ良い人
浮気さえしなければ良い人
暴力さえ振るわなければ良い人…
そりゃ、根っから全ての面で悪人なら、最初から誰も関わらないわな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 23:21:02 ID:WUxIOFNL
>>702
20年も自転車操業しているんなら、任意整理で債務圧縮できて
過払いが戻る可能性もあるよ。
一度弁護士に相談してみたらどうかなぁ?
過払いが戻るところがあったら、それでお母さんが保証人になっている
債務を片付けるとか。
とにかく債務の内容をきちんと白状させるところからはじめなくちゃ
いけないけどね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 00:18:11 ID:0PFp9Etf
義妹が、義母にやられた・・。
うちに時々お金の工面の依頼が来てたので送ってはいたんだが、裏では義妹名義で借金しまくりだった。
10数社で800万近い・・・。
義母自身破産経験が有るのに又借金するとは・・。しかも自分の娘名義で・・。
とりあえず、妹には弁護士と相談し破産手続きを始め、弁護士と相談の上でアパートを借り独立させた。
弁護士との打ち合わせの中で義母が何にお金使ったのか確認して欲しいと言われたが本人は頑として話さない。
そういう事ならもう同居はさせられないと判断し別居させたんだけど、やっぱり義母の健康は気になる。
うちに連れてくる事も検討したけど、地元は離れたくないというので結局一人暮らしさせる事になった。
70近い義母を一人にするのは心苦しいが他に方法が思いつかなかったよ・・・。
これでよかったのかな?

726 :702:2005/12/11(日) 00:20:05 ID:Oh5VFi1e
沢山のアドバイスありがとう御座います。
問い詰めても隠すので本当はどれだけあるのか…
これを調べるのは難しいと自分では考えています。
情報照会と言う所で私が調べる事が可能なのでしょうか。
また、勝手に母の名義で借りる事が可能なのでしょうか。
母にはまた父が保証人になってくれ等を言い出したら伝えてもらえるよう
言ってはおきましたし確実に母は伝えてくれます。
また離婚すれば財産、つまりマンションの売却金は最低でも半分もらえるそうですし
それを返済に回す事で母の方の借金は消せるかな?とも思っています。
過払いに関しては父が既に実行済みでそれは既にパチンコに消えていると
以前、母から聞きました。


727 :702:2005/12/11(日) 00:26:13 ID:Oh5VFi1e
>>721さん
確かに父は20年間…借金を繰り返し計5000万はドブに捨てています。
母や自分を想っているのであれば普通はそんな事しません。
自分が幼い頃は借金に関する口論が聞こえるだけで頭痛や腹痛、吐き気が
起るほどにまでなっていました…。
自分の子供には絶対そんな思いはさせたくありません…。
辛さは一番良くわかっていますから。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 00:30:10 ID:PfqHrXvt
流れさえぎって悪いが、金融業者から電話かかってきて、そいつに対して
キレて撃退したつわものっている?最近自分のことでもないのにがんがん
言われてはいはいっておとなしく答えるのがいい加減疲れてきた。

そもそも俺に金返せって言うのは筋違いなんだから金融業者にお前が
立て替えとけって言って見たい…会社の電話じゃなければ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 00:43:48 ID:jdjwdDkv
ダンナ、昔付き合っていた女への貢物の借金を払わず踏み倒したまま私と結婚。
ウチに借金の督促状が毎週届く・・・
さらに勤め先の備品をカードで肩代わりしてて、その代金がいつ払ってもら
えるかもわからない(前にもそんなことをして踏み倒されている)。
金の管理にだらしない人は学ばないし、同じことを繰り返すと思い、離婚を決意し
ました。

夫婦での借金じゃなくて女への買物の金なんざ私は払うつもりないし、家計を支え
るために私が働いて何とか毎日食えているのに、私の収入にあぐらをかいてきてい
る気がする。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 02:02:50 ID:pkYYTxuC
ダンナとか
書く女ってやっぱ馬鹿だね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 06:39:49 ID:BA9wyjiy
意地悪なこというなよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 07:28:28 ID:fQrR/XeB
>702さん
辛さは一番分かっていると仰るならば言わせて頂きます。
貴方の見通しは甘すぎるとしか言いようがありません。多重サイマー舐めてるのですか?
この板のレスは基本的にサイマーの性質を知ってか知らずか相談者に対して最悪のシナリオを想定してレスが付いてます。
なんせ多重サイマーな方々はその最悪のシナリオですら突き抜けて地底に落ちる人達も居る位ですから当然でしょう。
伊達に借金板にみなさん住んでおられませんのでいろんな方見てらっしゃいますしね・・・。

母親の背負う債務が400万と書かれたのを見て最終的には自分は800万以上になると見てるのですが他の方々はどうですか?
保証人に関しても今までが今までですしまた情にながされて・・・って場合もないかもしれませんし、
なにより「隠れ借金ゴキブリのごとく」とどなたか言われたとおりまだまだ出ます増えますという可能性も十分考えられます。
ほら、多重サイマー恐るべしとは725さんも具体例を挙げていらっしゃいますよ?
725さんはそれしか方法がなかったとお書きになられてますがそれでいいと思います。
自分であるお金の中で何とかするという金銭感覚が育たない限りサイマーは借金から抜け出せないので言い機会なのでは?
老後でこれからご苦労なされると思いますが身から出た錆です。このレス見た方は絶対こうならないようにしてください。
不幸ですよ〜このお方は。気が付くのが老後という年齢に一気にツケが回って来たのですから!
生活はお察しのとおりになります。しかしこうでもしないとサイマースパイラルから抜け出せずもっと不幸になるのも目に見えてます。


702さん。お父様を家族という縛りから開放し自立させてあげてください。多重サイマースパイラルから抜け出させてあげてください!
たしかに経済的にはお父様は苦境に立たされるかもしれませんがそれが幸いして多重債務という病気が治り結果的には精神面では今より豊かになれるかなと思いますよ。
702さんの家族にどうか幸あれ・・・。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 10:55:46 ID:2h1g4Skr
>>502
とりあえず、もちつけ。つ旦 まずは、整理すると現在
借金800万。貯金無し。資産マンション。収入年金15万
ずつで30マン。で、ええんかな?

まず、借金の内約だね。古くからのサラ金ならばかりなら特定調停
で過払いがかなりでるし。額も数百万でるんじゃないのかな?
街金からかりてるならのまま踏み倒せる。

もんだいは新規の借金かな、これがどれくらいあってどれだけの期間
どのような利率でかりているか。

ギャンブル依存症の体質は病院に放り込むしかないね。立派な病気。
もう本人も苦しがってるようだし、ちゃんと治療してあげなよ。
このままだと地獄の老後だよ。

まずは、クレサラ関連の団体、弁護士、司法書士の無料法律相談に
行くべし、このままここでグチグチ行っててもしょうがない即行動。
しっかり債務を把握し、現行を認識してどうしたいのか?

734 :733:2005/12/11(日) 10:58:00 ID:2h1g4Skr
>>502
でなく>>702

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 11:26:07 ID:9NkyU7aF
>>702さん
ご両親が大事と言うあなたの気持ちはわかります。が、借金は人を変えますよ。
皆様が言うように甘いとしか思えません。
うちは父が自営業を営んでいましたが、事業が立ち行かなくなり多重債務者になりました。
問い詰めるまで借金を明かさない、金を引き出せないと暴力を振るう人でした。私もバイト代
を何度も無心され、断ると、「養っているのは誰か!」とボコボコにされていました。
兄も私も家を出たかったのですが、母が標的になることを考えると何も出来ませんでした。
(この時に何とかしておけば少しは良かったかもしれないと、後に兄は言っていました。)
私が社会人になると(自分名義で借りれないため)私に消金に借りに行かせたりもしました。
私はそのころは何も知らない大馬鹿者で、「この仕事が成功したらまとまった金が入ってくる。
そうしたらすぐに皆の分を返せる!」という言葉を信じ、勤め先に取り立ての電話がかかったり、
毎月の返済のためにバイトを掛け持ちしたりしていましたが、とうとう心身ともに壊れてしまいました。
母も兄も同じ言葉で限度まで借りらされていたため金銭的にも精神的にも頼ることが出来ません。
金で苦しむ時は思考回路がある種の逃避傾向にあるのでしょうね。常に自殺が頭の中をよぎっていました。
結局闇から追い込みをかけられてびびったのか、「債務整理を・・・」と自分から言い出して、今に至ります。
一家全員自己破産ですよ。身から出た錆とはいえ、笑うしかないですよね。
現在兄は父の監視をし、母を守ると言う名目で同居をしています。私は幸いにも事実をありのまま告げ、
「それでもいい」と言ってくれた人と結婚できましたが、借金だとか多重債務という言葉を見ただけで吐き気が
します・・・。

多重債務者は根拠のない夢と自信を持っています。そして刹那的なことしか考えていません。
お金のためならどんな嘘でもつきます。見捨てられたら死ぬしかない、自殺の真似事なんでもありです。
「あと一度チャンスを」 など甘いことを言っている場合ではないと思います。悲惨なことにならないうちに
一刻も早く行動を起こしてください。

長々とチラ裏申し訳ありませんでした。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 12:55:49 ID:CmXN8XQo
>>702
>いえ…金に関する事以外は凄く良い父親なんですよ。

そりゃ普段から「良い人」と勘違いさせておかなきゃ、誰も借金
肩代わりしてくれんからなw

確かに母は普段の…平常時の父を愛してはいるようです。
自分が離婚するべきだと言っても普段の父は凄く良い人…等言いますから。

母親もそうやって自分を納得させてないと、今まで苦労してきたことが全くの
無駄だって悟っちまうからな(まあ実際に無駄なんだが)。それが怖いだけだろ。

>父がそんな事をされれば死ぬしかない。と確実に言い出すので、
 死にたくなければ2度とするな!と言おうと考えてます。

これに効果があると思ってるところが>>702のスゲェところ。
そこにシビレルッ!あこがれるぅッ!!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 13:52:17 ID:UuSlnYyY
>702
多重債務の家族にさんざん苦しめられ、借金5000万被ってしまった私が断言します。
702さんがお父さんに最後のチャンスを与えても何の意味もありません。
今以上にあなたやお母さんの被害が大きくなるだけです。間違いありません。
一刻も早くお父さんを放り出すべきです。
今はせめて最後のチャンスを・・と思っているでしょうがそうすれば近い将来
あの時やっておけばまだよかったのに、と後悔することになると思いますよ。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 13:53:08 ID:m6MxVB1I
>>726
代払いをすることでさらに借りやすくなり、今より借金が膨らむ可能性は
高いように思われます。
最後の時が来る前にマンションを含む抵当に入っていない財産をすべて生前贈与で
受け取り、兄弟が管理するようにした方がいいかも知れませんね。

>情報照会と言う所で私が調べる事が可能なのでしょうか。
照会は本人にしかできません。
すべてを告げているのなら照会に行くでしょう。
本人が渋ったら、それが「ある」と言うことです。

【開示前専用】CIC・CCB・JBA・JIC・テラネット信用情報 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1123796590/

>また、勝手に母の名義で借りる事が可能なのでしょうか。
身内の名義で隠れて借金をすることは実は簡単にできます。
もちろんそれは有印私文書偽造や詐欺などの犯罪なので、普通の人はそれを
やりません。
しかし名前を借りた相手に訴えられることがないと思っている多重債務者なら
平気でやってしまいますよ。

これ以上の悪化を見たくないなら今のまま結局何もしないより、たとえ痛みを
伴ってもできるだけ早く手を打った方がいいですよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:39:42 ID:QT/top48
つーかさ、マンションってすでに抵当に入ってるんじゃない?と思うのは自分だけ?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 16:53:17 ID:ceTmCM8m
>>739
失礼な。
ここまで追い詰められて、本人にしか開示されない信用情報をなんとか知る方法を
求めてここにきた >>702 さんが、誰にでも公開されている登記情報を
調べてないはずがないだろう。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 17:51:32 ID:su18ZrQb
地味ですが堅実に儲けませんか?

確実に儲かるネットを利用した自動集金システムの販売です。
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742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:39:46 ID:IkZYnuEx
>>735
結婚出来て良かったね、ただお兄さんは難しいかもしれないね
親が死んでから出ないと・・・相手は心配するし
でも破産しただけましか・・・

最近多重である嫁の親が来たと幼稚園に行っている娘から聞いた
迷惑かけられたので縁切りしたので嫁もよう言わなかったみたいだけど
また金でも借りに来たのかと心配した。正直妻には悪いが早く
死んで欲しいよ、そうなる日までは心から安心できない。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:42:01 ID:XOwePcN2
スイマセン、ちょっとアドバイスをお願いします・・・

兄が多重債務者なのですが、先月、突然失踪しました。
勤め先からの連絡でわかったのですが、連絡をくれた人も「会社に督促の電話がバンバン来てたから、それ(借金)絡みじゃないかな〜」と言ってました。
で、最近まで放置していたのですが、先日金融会社から親宛に手紙が。
「〜様(←兄)と連絡がつかないので、現在の連絡先と所在をお教え願えませんでしょうか?」
「〜様の連絡先および所在地に関して、あなた様に一切の義務は無いことを明記させていただきます」
これって、素直に状況を言うべきなのでしょうか?それとも無視した方が得策でしょうか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/11(日) 23:53:43 ID:zNMWRbg+
>>743
失踪したって言えばいいじゃん。
黙ってて誰かに良い事あるの?

745 :743:2005/12/12(月) 00:05:44 ID:UpM8YWax
>>744
ありがとうございます。私も、包み隠さず素直に報告しようとは考えていました。
ですが、「下手に連絡したら、かえって面倒な目に遭った」等という体験談もあるかな?と思い、ご相談させて頂きました次第です。

失踪ってのが、実はヤミに拉致られてタコ部屋にでも行ったか?と思い始めた今日この頃・・・

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 00:11:22 ID:HjNJiJyX
>743
無視でいいんでは?
取立屋も家族が失踪しましたとか言っても素直に受け取るとは限らないし
触らぬ神に祟りなしかと。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 00:30:48 ID:wixLCFvM
>743
失踪して居所がわからないのですよね。
だったら「家にはいません。居所もわかりません」
と答えるしかないと思います。家族の誰かが保証人になっていない限り
お兄さんはほおって置くのが良いと思います。
自分で立ち直るか万策尽きて家族の前に現れるかどちらかだと思います。
帰ってきても自分の頭で考えさせること。泣いたり演技もするかもしれませんが
そういったことをするのが常だと肝に命じ家族は平静にしている方が良いと思います。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 00:44:10 ID:wixLCFvM
言い忘れました。特に家族からかける必要はないと思います。
先方から電話番号表記できちんとかかってきた時だけ真実を言えばよいと思います。
最近は悪い事件もあるので絶対に自分の方から電話をしないこと。
相手の身分がわかっている電話にのみ応対するぐらいの慎重さが必要です。
電話番号表記してある。相手の会社名電話番号を名乗る。個人の名前を名乗る。登録番号を聞けば答えられる。
などでしょうか。逃げていると言っても個人情報です。
詳しい情報を教えるのは慎重にと思います。

749 :743:2005/12/12(月) 01:28:30 ID:UpM8YWax
>>747
ご丁寧なアドバイス、ありがとうございます。やっぱり素直に答えるのが良さそうですね。
送られてきた手紙には、一応(本当かどうかは別として)、会社名と担当者名が入ってますので、こちらも書面で回答しようと思います。
失踪が判明してから直ぐ、家族全員に
「家の電話が鳴っても出るな。用事のある奴は留守電に入れる筈だ。携帯も番号非通知は拒否設定しろ」
と指示してますので、「以後の連絡は書面にて願います」と併記する予定です。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:47:01 ID:JTTgG8Mg
>>749
ネットのタウンページや会社のHPで送付先を確認すればより確実かも知れませんね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 01:53:25 ID:E95sMtzk
弟に貸付不可と言う制度をしたいのですが、本人も同席しなくてはいけないんですか?身内が勝手にやってはダメですか?
出来たとしても、本人が取り消したいって時は、本人だけで取り消し出来て、またカード作れたりするんですか?
その貸付不可制度って、お金どのくらい必要?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 02:09:55 ID:CHAyoVxk
っていうのをどこに申し込むつもり?
そこに聞いても教えてくれないの?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 06:25:54 ID:oDE+V9vf
いまこれ読んで青ざめました。

義母に莫大な借金があります。
実の息子の貯金(70万)を黙ってパチンコに使い、姑の貯金(年金+140万円)を盗んでその後も借金し続けています。ちなみに義母の旦那(義父)は公務員です。

本籍地を同じにしろ、としつこかった理由が分かりました。

本籍地は別にします。
印鑑も見つからないようにして、徹底的にします。妊娠中にこんな事、考えたくねー!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 07:56:54 ID:SfxxHP8m
皆さん、お知恵を貸して下さい。去年、父が重い病気で入院した時、大手消費者金融のカードを渡され、退院するまで代わりに払ってほしいと言われました。保証人には、なっていません。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 08:04:55 ID:SfxxHP8m
754のつづきです。 父とは別居で、父は、生活保護をうけていました。業者には、退院するまで私が返済することをつたえましたが私の連絡先は知らないと思います。毎月返済してましたが、父が先日死んでしまいました。私はこれからどうしたらいいでしょうか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 09:20:49 ID:VLO7pUZu
>>755
生活保護を受けているくらいだから借金はあっても資産はないだろう。
遺産相続を放棄するだけで無問題。

消費者金融のカードの件だけど、あなたが直接窓口で支払ったのなら
追認の可能性もあるが、ATMでの返済ならバックレてかまわんよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 10:34:38 ID:sYI/+4Ks
>>755
あくまでも親父の金を動けない親父の変わりに、窓口なりATMで
払っていたことにしないとあなたの借金になるよ。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 11:00:44 ID:JTTgG8Mg
まず無いとは思いますが万一香典を取り立てに来ても決して渡しちゃいけませんよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 14:20:08 ID:CF/IPdHp
>>754
あーあ、一番してはいけない事をしてしまったね。

     「代払いでの追認」

己の無知さを悔やんで過ごすんだね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 17:03:48 ID:boJiG3vh
755
裁判所に相続放棄の手続きに早く行く、兄弟いるならみんなしたほうがいいな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 07:09:59 ID:jAPskB8t
多重ってどういう正月迎えるの?
寿司や蟹とオードブルなんてとらないよね?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 07:13:52 ID:LwWqna1K
>761
ナニその貧しい発想www

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 07:16:22 ID:LAKkuy8D
大晦日は「打ち納め」正月は「初打ち」
「明けましておめでとうございます」の後には
親類と金のことでケンカ。

以上パチンカスサイマーの年末年始でした

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 07:20:54 ID:iaz+2oxQ
「お年玉」はパチの玉

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 09:41:13 ID:68bR/yAr
【社会】母親が病死した孫の貯金1380万円を横領した疑い 福島地検が後見人の祖母らを起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134398011/l50

多重は関係ないけど、親族も他人だと思えとつくづく強く思い知らされる事件だ・・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 09:58:28 ID:kTAxz0Om
自分の彼は親に生命保険の用紙だって騙されて借金の申し込みの紙にサインを書かされたらしいよ。
彼は親が言うことだから信じて書いちゃったらしいんだけど、そんな親がいるなんて信じられねー!


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 10:46:12 ID:N4Qq58Bv
ほんとに、いい大人が生命保険の用紙と、借金の申し込み用紙の
区別がつかないなんて、信じられねー!

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:25:19 ID:01yt4Sks
私の彼も親の借金の保証人になってる。
どうして子供にそんなことをさせるのかが不思議。
しかも、貸付追加のハガキが去年からアパートに何枚も届いてるようだ。
「保証人さまにお知らせします」って感じでね。
ハガキに親展ってかいてないから不思議で見てしまったYO。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:28:41 ID:4Hf3u5Fh
>>768
よくそんな人と付き合ってますね。
どうして付き合えるのか不思議です。

将来が不安じゃないですか?


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:41:55 ID:01yt4Sks
何度も別れなきゃって思ったけど。
本当に好きになった人だからしょうがない。
ちなみに彼の保証額は350万で、残りは親族とかだった。
闇金ではないけど、でもやっぱり怖いね。
一度聞いてみようとは思ってるけど。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:41:59 ID:eQ9SDv5W
体が合っちゃうと男と女は離れられないもんだ。
今は将来のことより目先の快楽のほうが大事なんだろう

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:45:02 ID:01yt4Sks
>771
そんなわけじゃないけど…。
一度きりの人生なら本当に好きになった人と
一緒になりたいなあって。
借金の状況と彼の親の態度によってまた変わるだろうけど。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:54:20 ID:eQ9SDv5W
>>772
いや、状況を聞くとか親の態度とかに左右されるんじゃなく、自分がこ
の人と決めた人なら、何がどうあっても一緒になって添い遂げるべき。
それが「本当の愛」だ。愛は何にも勝る。

彼の親がギャンブル狂で借金癖があろうと、彼が保証人でそのうち全額
背負うハメになるとか、そういう先のことばかり考えていては幸せはつ
かめないよ。二人で頑張れば金のコトぐらい何とかなるもんだ。
それよりも大事なことは二人の幸せだよ。




774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 11:59:08 ID:b2qcR2Oe
>>773
 激しく同意

 そして数年後に離婚して知人に
 「結婚するまで、あんな人だとはわからなかった」
 と全て相手が悪いという言い訳だけは、しない人生を送ってくれ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 12:20:43 ID:iaz+2oxQ
変な虫がわいてるな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 12:27:27 ID:cvh/Xdpr
>>773>>774
喪前等、状況楽しんでるだろw

>>771
一緒になるってのは、本当に好きになったからなるのでは無いよ。
恋愛に安心を求めるのは間違ってるし、結婚ももちろんそう。安心なんて無い。
だからこそ結婚では少しでも安定、安心を得るために、
将来設計をして、何を認めるのか、何を妥協するのかを考えるんだがなあ。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 12:40:39 ID:VSs5pZ0T
一緒になって地獄を見るもまた人生
自分で決めたとおりにいくのがよし

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 12:45:05 ID:eQ9SDv5W
>>776
楽しんじゃいないけどさ…

>>771>>773を読んで、膝を叩いて「やっぱりそうよね!」と思うか、
この考え方の幼稚さ、不自然さに気が付くのか気になった。
彼とよく話をしてみると言うが、サイマーとその家族って常人には考えられ
ないほど言い訳とウソがうまいからねぇ。
「話をする」時点で取り込まれる可能性が大きいと思うんだ。

どう考えても、見切りをつけて縁切りに走った方が自分のためだと思うよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 13:05:38 ID:4Hf3u5Fh
>>772
> 借金の状況と彼の親の態度によってまた変わるだろうけど。

350万の借金の保証人に仕立て上げられているにもかかわらず
このコメントが出てくる辺りが香ばしい分けだが…

結局どっちも悪いんだよな、借金する奴も悪いがそんな人間の
相手をする奴も自業自得。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 13:28:16 ID:qWBDyTk9
>>772
>本当に好きになった人だからしょうがない。
この気持ちは長い付き合いの中ではほんの一瞬の事でしかない。
あっという間に後悔する時が来る。

781 :774:2005/12/13(火) 15:10:21 ID:b2qcR2Oe
>>772
>本当に好きになった人だからしょうがない。

と、言っている間は、誰が何言ってもどうにもならんと思っただけです

 周りが反対してにもかかわらず、無理やり結婚したあげく
離婚して、上記の言葉を吐いた知人を思い出したので、カキコミしました

 とことんまでいかないと、わかんないのよ・・・この手の人は

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 15:33:56 ID:jAPskB8t
彼の親父の性格、彼自身の性格にも寄るが
子供を保証人に仕立てたり、借りさせたりする親は親の資格ない
普通は彼女の親が反対して結婚しないもんだよ
まだ女親が多重なら救いようがあると思うけど

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:03:53 ID:0bpz0zsy
>>772
借金病は治ったと思っていても病原体は脳内に潜伏し、
再発する可能性が非常に大きい。
仮に一緒になったとしても、何度も同じ思いをするかもよ。

頭を冷やしてよく考えてみてね。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:08:29 ID:kTAxz0Om
>>767
高校出たての頃らしいから、まだ未成年だね。
名前を書くのにロクに紙を見なかったのは問題外だとは思うけどね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:21:09 ID:0WeH6EHO
未成年では借金できないとおもうが…

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 17:21:22 ID:iaz+2oxQ
>>784
未成年は借金の保証人とか法的に責任の発生する契約を結べない(保護者に帰する)はずだが……

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 18:18:02 ID:kTAxz0Om
そうでした…勘違いしてますた。すまそ。
じゃー、20歳くらいの頃だと思う。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 23:45:54 ID:fksZQt6a
「後悔」には「してしまった後悔」と「しなかった後悔」がある。
「しなかった後悔」は不完全燃焼だっただけに、後々まで
引きずるのではないだろうか?
「してしまった後悔」は、地獄を見るかもしれないけど、
行くところまで行ったために、むしろ諦めがついて、針路
変更が容易になるような気がするのだが。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 01:05:35 ID:y6deP2hb
ちょっとムカついてことがあったので書いてみる。

会社の後輩が200万以上借金がありますとカミングアウトされました。
ほんと「?」だよ。
借金の内訳はパチンコ、パチスロらしい。
俺は賭け事やらないから詳しくは知らないが。
ほんとにコイツは馬鹿かと…どこに会社の先輩に借金の相談するヤツがいる。。
当然、額が大きいだけに親御さんに相談しなさいと言いましたよ。
いい年した社会人なのに。

借金の相談なんて会社に持ち込むもんじゃない。
モラルが欠けてるというかなんというか…。
パチスロ中毒で思考がストップしているのか?
そんな無駄な遊びやっていないで、ファイナンスでも勉強したらいいのに。
ポートフォリオ運用や株式で長期投資するならドルコスト平均法などがあるし、
債権や投資信託、株式、不動産など分散資産などでリスク管理もできる。
ファイナンス、経済が理解できたらそこそこ資産運営もできるのに。
それこそ金を地道に増やして将来設計するならファイナンシャル・プランナーに
相談したらいい。
新聞のテレビ欄にアイ○ルなどの広告があったり、TVCMで消費者金融の
CMが多いのに嫌気がする。
ここのスレはじめてなのに、愚痴スマソ。



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 01:17:22 ID:lOLNxZPx
>788
後輩さんにはここをおすすめだ
借金額も原因もほぼ同じだからな
ttp://horobosu.com/newpage2.htm

791 :790:2005/12/14(水) 01:18:21 ID:lOLNxZPx
うわ アンカー違い
>>789の後輩さんにおすすめだ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 02:12:24 ID:8An105GS
>789
昔見たく義理人情、年功序列の時代なら会社の先輩、人生の先輩としてお金以外のアドバイスとか
あったんだろうが今の時代となってはね・・・・。
789さんを象徴するように今の時代自分の面倒は自分で見ろになってるんだねぇ・・・


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 04:41:55 ID:/fIutb9i
借金抱えてる父親が「年金手帳預かっておく」って言ってるんだけど、
これって大丈夫ですよね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 04:50:25 ID:/fIutb9i
>>793です。連投スマソ
趣旨から脱線するかもしれないんだけど、お金が無くて進学できなかった人いますか?
私どうにか高校はいけたけどそれ以上は駄目だった。
勉強好きだったし他の人より負けないぐらい勉強ばっかしてたから、
自分より努力してない人が言葉は悪いけど行かなくても良いような頭の悪い私立大学に
行ってるのとか、特に目的も無いのに親がお金出してくれるからって海外に留学してるの見て、
卒業して二年経った今でも悔しい。
奨学金は返さなきゃいけないから嫌だ。こう書くとそこまで進学したくなかったんじゃんって
思われそうだけど、お金で苦労したからなんか勿体無いと思うってしまう。贅沢できない。
人生相談板では8行目みたいな返事しかもらえなかったので、ここなら同じ境遇の人が
いるかと思って書きました。長文スマソ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 06:26:37 ID:uTTyfHSO
手帳を身分証明書代わりにサラ金から借金か・・。

本当は大学に行きたかったんでしょう。夜学、通信制の大学もあるし
放送大学もある。昼働いて夜大学も悪くないと思うが。あとは自分で
どうするか決めてくださいな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 07:02:18 ID:ItD+glC9
>>794
勉強に自身があるなら国立どう?
ちょっとした成績なら学費免除も簡単に通る。
学費がただだからバイト代は全部生活費になるし。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 07:27:38 ID:GiL5Ne5Z
一回社会に出て、やっぱり大学にって人、昔に比べて最近よく聞くようになったように思うけどなぁ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 08:39:13 ID:wEjQSuDS
>>793
手帳はあなたが持ってないとダメですよ。勤務先でいるとか適当に理由をつけて取り返すこと。
大学は国公立の夜間部もあります。働きながら通えるし学費も昼間部の半額程度です。
いろいろ大変でしょうが諦めずに頑張ってください。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 09:19:11 ID:FBE5QpKG
>>794
自分は学費払えなくなって大学中退した
ただ自分の場合は貴方の言う行かなくてもいいような
頭の悪い私立大学に通ってたんで、割と簡単に諦めついたけど
上の人も言ってるけどどうしても大学で勉強したいなら夜間部とか
通信制とかいろいろ方法はあるから諦めずやってみては?
そんな自分はもうちょっと預金貯まったら働きながら夜間に通おうか
検討中

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 09:40:03 ID:d1v2342e
>>794
私も自分で学費を払って大学へ行きました。
確かに他人が遊んでいるとき、必死にバイトしている自分はつらかったですよ。
でも後悔はしていません。他人は他人です。
>>794さんはこのままずっと後悔するつもりですか?
奨学金はコツコツ返済しています。私の唯一の借金ですが無利子なんてありがたいものです。
頑張ってください。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 10:09:54 ID:IlKIqUFO
自分、姉が低レベル私立理系しか入れず学費を独り占めしてしまったため
、就職して学費を貯めてから自費で国立大学へ行きました(実家そのもの
は裕福なため、奨学金が降りない。実質的に姉が使い果たしてたんですが)
当時はバブルだったため、そんな離れ業も出来ましたが今は学歴と学費
の費用対効果のバランスが崩れてるので、そこまでして?と言う意見も
頷けます。国立医大などの費用対効果で、効果の方が大きいと見込める
そして合格できるなら、行ったほうがいいでしょう。防衛医大や防衛大はいかが?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 10:10:22 ID:IlKIqUFO
UFOなのであげてしまいました、スマソ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 10:34:20 ID:yzr6GzaN
防大や防医科大は何年か任官しないと学費の返還求められるからなぁ。
毎月もらえる小遣いを使わずに貯めて置いても返還しきれないだろうし
軍隊生活を是とできない人も多いと思うよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 11:08:39 ID:Sx3FqYCX
親や兄弟がドキュソでもしっかりした人がいるのだと分かると、
こう、熱いものがこみ上げます。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 11:08:43 ID:24S37srG
それでも、防衛医大なら七年?勤務すればやめられますよ。
医官なんて、実際に激しい訓練はないし、気楽にいけますよ。

防大なら、任官拒否もできるし。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 11:40:07 ID:fxxLFa6n
>>801
防衛医大に入って医師免許取得
その後任官だけど待遇悪くない
附属病院の臨床だけでも佐官クラスになれるんで収入面も安泰ですし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 13:15:17 ID:whfQua2i
大学は苦労してでも行った方が良い。
歳をとってから絶対に後悔する時が来る。
日経平均株価は上がっても貧富の温度差は激しいぞ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 13:23:22 ID:6q047bLo
>>806
板違いですまんが、今、佐官クラスの月給って60万〜80万くらい?
将官だと100万↑って聞いたことがあるけど・・・・。
医官はちがうんかな。

医療法人も赤字がきついらしいから下手に開業するよか安定してていいなぁ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 13:45:49 ID:3QKUY5Km
今すぐ始めたいなら通信制の大学もいいんじゃないかな。
授業料も安めだし

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 14:00:51 ID:fxxLFa6n
>>808
佐官としての給料とさらに医師へ調整手当て「初任給調整手当て」が毎月20万ほど上乗せ
月80万くらいかな

自衛隊内部だと医者でもなんでも兵隊さんの階級が基礎になるんだよね
ちなみに中の医者が診断書書くとき医師・2等陸佐○○って記載してる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 14:15:55 ID:zufBfE+7
>>4
> 5.特定調停や過払い返還請求、自己破産などを比較検討し、最も自分にいい選択肢を弁護士と相談の上で決める。
> (裁判をやって相手が勝つことはあまりありません。弁護士によっては「簡単だから」という理由で自己破産させたがる香具師も)

とあるのですが、弁護士に相談した方がいいのでしょうか?

精神科通院治療中に親にカードで金を借りられてしまいました。
借金返済のため少しづつですが働いてはいるのですが、
病気のため仕事も長続きできず、
保険証も現金もない為、通院もままならず、これ以上借金を返す事も難しくなりました。

まず、私はどうしたらいいんでしょうか?
途方にくれております。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 14:30:28 ID:fxjx0MLE
初めて書き込みします
兄が会社を起こし、銀行からではなく消費者金融から500万超の借金をしています。
手紙や電話がよく来ます。
起こした会社はうまくいかず、辞めるしかないのに今だに辞めず…雪ダルマ式に増えています
はっきり言って自己破産しかないのですが
そうすると一緒に済む私たち家族にも問題が出ますか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 14:48:39 ID:pw0l+eh7
>>811
相談した方がいいかは、あなたしか決められないんですけどね。

>>812
保証人になっていたり、自宅を担保に金を
借りていなければ問題ないですよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 15:07:56 ID:fxjx0MLE
保証人や担保にはなっていませんが、兄の車やパソコンなどは持っていかれますよね?
みっともない兄です…
彼女の子供堕ろさせてお金も出さなかったり
そのうち彼女にも訴えられるか、自宅に乗り込まれるかするでしょう…

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 15:11:03 ID:pw0l+eh7
>>814
それなりに価値があれば持っていかれるかも知れないですね。
これを機会に追い出したらいいんじゃないですか。

一人暮らしを経験すれば、あほな夢も見ないでしょう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 15:17:59 ID:3QKUY5Km
しょうもない兄を追い出す口実ができたと思って喜ぶべきかもね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 15:39:30 ID:fxjx0MLE
親が口すっぱく、出ていけと言ってますが出ていきません…
彼女にはお金も出さずに子供堕ろさせて…(三回)
今度は彼女が自宅に乗り込んでくるでしょう…彼女にはいくら請求される事やら…
みっともなくてうんざりです。北極にでも行ってほしいです

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 17:49:27 ID:HCpDxtS1
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819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 18:37:48 ID:hb2n+E7W
>>817
そこまでの回数堕胎してるなら彼女もお兄さんと同罪です。
わかってて避妊してないわけだし。
お兄さんが悪いのは当たり前ですが、
あなたが彼女に申し訳ないという気持ちを持つ必要はありません。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 18:41:05 ID:fxjx0MLE
一度目避妊ナシ
二度目避妊アリ・コンドーム破れる・兄が突き飛ばしお腹を打ち流産
三度目またコンドーム破れる・彼女なくなく堕ろす…
悪いのは兄です
彼女は生みたがってました…

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 18:47:13 ID:pw0l+eh7
>>820
身内の事を悪く言って申し訳ないのだがろくでなしだね。
そんな人間と付き合ってる彼女も同罪、同情する気もおきないよ。

あなたができることは、自分の身を守る事だけ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 18:55:29 ID:fxjx0MLE
彼女はもちろん別れたがり近々お金を請求しにくると思います…
とても優しい方ですし、二人の責任ですから、全額請求する事はないと思いますが、
彼女を突き飛ばしたり、怪我をさせて仕事を休ませクビにされたりしているのでその分も請求されるでしょう…
親もお金がないので、即金で彼女に払うために私のお金を貸すハメになりそうです
彼女は賢いので裁判なんかに持ち込まず、直で自宅に現れるでしょう…

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 19:27:58 ID:oukUR8bm
>>822
ここは人生相談板じゃないんだから
兄の彼女の話よりも本題のサラ金の話をするべきでは?
それともっと簡潔にまとめた方がいいと思うぞ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 19:52:48 ID:fxjx0MLE
すいませんでした
ただ、消費者金融から500万超・彼女さんにもいくら請求されるかわからず不安です
延滞すると手紙や電話が来るんですか?毎月月末にやたらと電話が来るのですが、
月末に支払いって業者が多いんですか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 19:57:01 ID:DU8gJCf5
>>820
そもそも、そんなに破れるか?

考えられるのは次のような場合。
全部、気をつければ回避できるから、兄に教えてあげたら?

1、空気抜きをしていない。
2、サイズが合っていない。
3、装着後、手こきなどの挿入以外での刺激により、引っかいたり傷つけたりしている。
4、使用期限が切れた古いものを使用した。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 19:59:51 ID:pw0l+eh7
>>822
> 親もお金がないので、即金で彼女に払うために私のお金を貸すハメになりそうです

まあこのスレ見てれば分かると思いますが、あなたが貸す必要もないし
貸したところであまり意味が無いですね。

どうしても貸したいのなら止めませんが、賢い彼女には正規の手順を踏んで
請求してもらう方がいいでしょう。

>>824
あなたの借金じゃないのだから、気にする必要は無いです。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:03:54 ID:whfQua2i
親と一緒に早いこと叩き出す。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:34:06 ID:UuKeTqmi
だな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:52:24 ID:fxjx0MLE
彼女さんは賢いです。
すぐ別れたいのに裁判ざたにして長引かせるわけがないです。
お金がありませんなんて通用しないので、家族中掻き集めて彼女さんに渡すことになるでしょう。
毎月月末月始は手紙やら、わけのわからない電話やらでうんざりです。
月20万近い返済額みたいですが、500万の借金で月20万の返済って…多くないですか?
もっと借金があるような気がします…

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 20:57:38 ID:GiL5Ne5Z
さっさと弁護士のところに行ってこいってこった。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 21:41:00 ID:CxnzLSsb
>>829
この年瀬に兄の心配してご苦労なことだけど
もうそろそろやめたら?
自分の出来ることは限られているし
兄には弁護士のところに行って破産の手続きしてもらえ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 21:49:10 ID:UuKeTqmi
>829
大雑把に、500万で29%なら利息12万+元金8万で5年払いかな。

つか、バカですか? みんなのレスを読んでないの?
あなたも家族も何も支払う必要はないじゃないですか。
彼女が何を言おうと、兄の責任でしょう? なんで家族全員を巻き込むの?

家のカギを全部閉めて入れなければいいじゃないですか。
ガラス割って入ってきたら、文字通り叩き出すんですよ。
出て行けといいながら食事なんて用意したりしていませんか?

ぬるま湯につかったままじゃ目が覚めません。
鬼になって叩き出して下さい。

それが兄のためです。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:13:12 ID:XCiFzu1o
親も兄もたたき出せ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:15:45 ID:fxjx0MLE
馬鹿な兄が彼女の連絡を都合よく無視するからです…連絡とれなければ自宅に来て当然ですよね
兄の事たたきだせるかわかりませんが(私が下半身不随の障害者なので)
両親を手を考えてみます
皆さんありがとうございました

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:23:11 ID:GiL5Ne5Z
>>834
彼女が直接乗り込んでこようが、弁護士立ててこようがそれは兄貴の彼女と兄貴の間の個人的な関係です。
よって、兄弟だろうが親だろうがその間に割ってはいる権利はありません。同時にその間でのトラブルについて
責任を取る必要もありません。
なので、兄貴が彼女からいくら請求されようとも、それは彼女と兄貴の間での話です。
親兄弟といえども全く関係ありません。「なんとかしよう」なんて傲慢ですよ。
人間、自分一人と配偶者と子供(未成年)ぐらいしか責任を負えるモンじゃないんです。……責任を負える範囲
を逸脱することがままありますが。それ以上を何とかしようなんて考えるのはおよしなさい。

だから心配する必要は全くありません。

これで納得した?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:27:44 ID:fxjx0MLE
はい。
兄がきちんと彼女に連絡するなりして誠意を見せていれば、それでいいです。
ただ、兄が無視しているため間に入らざるを得ない状況です。
彼女にしてみればそれ以外に方法ないですから…
本人同士の問題なのに兄が取り合わなければ親が出てきても仕方がないです。
早く兄に死んでほしいです

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:37:58 ID:catdT/Gs
>>836
とにかく間に入るな。彼女がきたら兄貴の部屋の通してしまえ。で、そのままシカトしていなさい。
後は互いが何とかするでしょう。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:39:21 ID:UuKeTqmi
>836
うーん、まったく理解も納得もしていないように見えますよ。

(もしかして、ですが、自身の障害の後ろめたさから肩代わりを考えたり
 していませんか? それこそ筋違いですよ。 大丈夫、気を楽にね。)

では、逆に考えてみて下さい。
あなたが仲介するから、兄は出てこないし、彼女はあなたに連絡すれば
いいや、となって兄と直接話もできないんですよ。
叩き出さないから、借金と向き合わずノラリクラリと生きているんですよ。
肩代わりなんてしたら、兄も家族もあなたも破滅するしかないんですよ。
あなた(と兄以外の家族)が関わるから、問題が解決しないんですよ。

仕方なくだろうが何だろうが「一切関与するな!」と言えばわかりますか?


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 22:53:30 ID:fMsR0pwg
借金抱えてると気持ちがすさみ生活荒れる。女に優しくする余裕なんか無くなる。暴力とナマsex強要したのかもね。一度女に刺された方がいいかもね

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:00:01 ID:hXOHW+nV
>>836
わかってねー
仕方なくだろうが何だろうが貴方たち家族が間に入るから
なおのこと兄が表に出てこないんじゃないの?
兄が泣こうがわめこうが助けなければいいんだよ。
逃げれば家族が間に入ってくれるのがわかってるから
兄は表に出てこないんだろ?
何があろうと突き放せよ。

今度彼女が来たら兄に会わせてやれば?
それが一番の近道じゃない?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:25:26 ID:fxjx0MLE
彼女さんは、家に来た事も会ったこともありません。私と連絡とれる仲でもないです
全部兄から聞いた話です
あっけらかんと子供堕ろした・お金払ってないと私に言ってきます。
彼女は賢いから怖いとも
いきなり彼女さんが来たら、兄に仕事から帰ってくるように連絡します
それでも埒があかなければ…彼女さんがしびれをきらし親に言いますよね…  消費者金融からも電話、税金の取り立てに家に来られる、彼女まで請求に来る…
我が家の恥です…
こんな家に住んでいたくないです

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:32:41 ID:GiL5Ne5Z
>>841
それは家の恥ではなく、兄貴の恥です。
よけいな物を好んでかぶらず、兄貴のことは「他人」と思いましょう。成人なんですから。
いきなり彼女さんが来てもあなたには関係ありません。
兄貴との間に入る必要もありません。

まぁ、あなたが気にかけてるような「世間体の悪い取り立て」は「貸金業法」に違反する恐れ大だから一回
その辺を調べてみたらどうです?

法は弱い物の味方ではなく、それを知るものの味方なんです。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:36:06 ID:fxjx0MLE
手紙はともかく、支払い延滞しての電話は違反なんですか?
税金の取り立てで役所の人間がわざわざ自宅にくるものでしょうか…?
本当は税金の取り立てじゃない気がします…

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:40:43 ID:E/G/n4QM
なんだか、その彼女、兄貴の想像の産物じゃないの?
兄貴がウソをついて家(あなた)からお金をひきだそう
としているように聞こえるよ。

もしくは、大変失礼なんだけど、あなたが作り話をして
いるのかも。あまりに不自然な話だもの。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:41:25 ID:3QKUY5Km
それもあなたが気にすることではないです。
兄が不在なら「兄に言ってください」で終わりです。
兄弟といえど金に関しては赤の他人ですから

あなたやご両親が気にしている所を少しでも見せると借金取りや
兄につけこまれますよ。
兄も自分で意識しているしていないに関わらず周囲に甘えているようですから。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:42:37 ID:OLr1sIe+
>>841
まずは兄を「我が家」というカテゴリーからはずしましょう。
取り立てに対して嘆いているだけでは何も変わりません。
市役所とかの無料法律相談に行くなりなんなり
兄と縁を切る方向で何かしら動いてみるべきです。

ID:GiL5Ne5Zさんも書いてる通り
法律は権利の上に眠る者は救済してくれません。
あなたが動かないと何も変わらないです。
嘆いているだけでは状況が悪くなることはあっても
改善することはありえません。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:45:51 ID:fxjx0MLE
いいえ。
自宅に何度か電話が来た事があります(兄が待ち合わせの遅刻をして)
出掛けた際の写真も見たことありますし、
私が働けずお金がないので、兄経由で彼女さんがCDをかしてくれたりします
親は何も知りません

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:50:50 ID:GiL5Ne5Z
>>847
実在しても、あなたとは関係のない人なんですよ。
兄貴の彼女なんですから。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:52:30 ID:OLr1sIe+
>>843
全くの第三者のふりでもして
直接あなたが役所に電話して確かめてみたらどうですか?
それが一番確実で早い方法ですよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:57:07 ID:fxjx0MLE
わかりました。
仮に取り立てが来ても「いません」で終らせます。
ただやはり彼女さんの事は堕胎した事実がある以上話を聞くなりする事になるでしょう…
彼女さんが一人で来るとは思えません。友達もしくは親を連れてきてもおかしくない事です。
でもそれは、私は関わらないで親に任せます
私が一人で動けるなら、もっと調べたいですが、ペットボトルの蓋をあける事すら困難で何もできません。
皆さんありがとうございました。すいませんでした。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/14(水) 23:59:24 ID:GiL5Ne5Z
>>850
PCにこれだけ文章を打ち込めるなら、PCを使って調べ物をする事もできるでしょう。
知は力です。
知識を身につけ、武器として鎧としてこれからがんばってください。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:04:30 ID:eJKPpxNK
さっそく調べてみます。
明日税務署にも電話してみます。
毎日不安で仕方がありませんでした…
皆さんありがとうございました。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:20:40 ID:qI15a5L6
PCの打ち込みは、ものすごく早いね。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:31:36 ID:XI8WmHgU
>自衛隊内部だと医者でもなんでも兵隊さんの階級が基礎になるんだよね
ちなみに中の医者が診断書書くとき医師・2等陸佐○○って記載してる

うわー、なんかカッコイイ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:32:55 ID:eJKPpxNK
上半身は動きます。
ただ、力を入れる作業がきついんです。
友達も少なく、パソコンでつながっているかんじです

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:39:58 ID:XI8WmHgU
>>817
>彼女にはお金も出さずに子供堕ろさせて…(三回)
今度は彼女が自宅に乗り込んでくるでしょう…彼女にはいくら請求される事やら…

子供を作ったのは共同責任であり、堕胎は彼女の意思なので、
お金を請求されても、法的には払う必要はないよ。
でも、道義的には払う必要があるかもね。

しかし、そのDQN兄の彼女、学習能力なさ杉
ただの、肉便器じゃんか。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:52:19 ID:SRByb1p+
>>855
友達に数は関係無いよ。
兄は透明人間だと思って機嫌なんか気にせずにガンガレよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:56:01 ID:eJKPpxNK
堕胎は彼女さんの意志ではないです…
兄が堕ろさせたんです
彼女さんはカッチリ貯金しているそうで、一緒に返済して、子供生みたがったそうです…
会った事ありませんが、障害者の私の事考えて、介助の勉強をして資格をとったりしてくれたそうです
そんな良い彼女…兄には二度と現れないでしょう…

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 00:59:30 ID:xrMyAEJ1
>>858
堕胎は、その子供の父母の同意がなければできません。OK?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:06:12 ID:eJKPpxNK
それはわかります。
調べたんですが、裁判なんかに持ち込まれたら、それこそ彼女さんへの支払いが増えるようです
色んな例を見てみましたが一回の堕胎で30万が相場みたいです。
そのほかにも兄は怪我をさせ仕事やめさせてますし…
その例も見ましたが、もらえるはずだった給料の7割+治療費を払うケースが多いみたいです…
今からでも傷害罪で通報できるみたいです…。
親はきっとお金で解決させてしまいます…

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:11:05 ID:/6RdpiB7
賠償金は借金とはまた違うものだが肩代わりは誰も幸せにならないぞ
兄貴に全部責任を負わせないと。
親にも肩代わりはするなと釘をさしておけ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:16:30 ID:eJKPpxNK
500万の借金がある兄に賠償金なんか払えません
彼女が身内の方でも連れてきたら、うちは終わりです。
お金出さなければ通報されてもおかしくないです…
別れたいのに長々とかかる裁判なんかするわけないですし…         彼女さんにとってみれば怒り心頭で家族だろうがお金もらえればいいはずですし…
こうなったら彼女さんにはお金払うから、刑務所に2年くらい入ってほしいです

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:29:33 ID:TWWFDgua
もうそろそろスレ違いな悪寒。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:30:48 ID:2J9z7xhw
>>862
先ず、お舞が罪の意識を感じる必要は鼻くそ程も無い。
それを頭に叩き込んでおけ。(オケ?

次に、馬鹿兄のしでかしたことだが、
馬鹿兄に全て責任を取らせること。
親も一切関知するな。(オケ?

馬鹿兄の彼女も
そんな馬鹿につきあい続けていたと言う時点で
自己責任がある。
お舞も親も一切の金銭負担の必要は無い。

傷害罪で通報されるのは馬鹿兄で
他の家族は関わりがない。
タイーホされるのは馬鹿兄のみ。
傷害罪で告発するのなら、
医師の診断書ならびに証拠写真が必要だが
おそらく、そこまでの準備はしていないだろうから
まず無理だよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:32:46 ID:Ey8YvwYP
豚切り悪い。
でもどうしても言わせてくれ。

障害者だか何だかしらんがここはチャットじゃないんだよ。
ウザすぎる。
しつこいにも程がある。


兄貴の彼女に惚れてんのか?
違う意味で共依存まっしぐらにも見えるぞ
散々同じアドバイスされてるんだからもう出ていけよ
言われても聞かず愚痴るだけなら最初から相談する必要もないし。
本当にいい加減にしろよ。
度々出てくるわりには鳥もないしな

クマーだったらみんなスマン。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:32:53 ID:2J9z7xhw
864つづき

だから、お舞はいらんことでウジウジするな。

これ以上つまらんカキコするなら、小町へ行け。

867 :865:2005/12/15(木) 01:34:56 ID:Ey8YvwYP
>>864タソ
被った上に書き込み切ってしまった…
スマソorz

868 :864:2005/12/15(木) 01:41:43 ID:2J9z7xhw
>>867
いや、思いは一緒ということで・・・

なかよくしましょうや。ご同輩

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 01:47:02 ID:eJKPpxNK
すいませんでした…
ちなみに診断書と写真は準備され、怪我した際には彼女さんの友達が来て兄を目撃しているそうです。
証拠物件も揃ってます…
皆さんごめんなさい。
ありがとうございました。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 02:05:28 ID:TWWFDgua
いちいち「…」をつけなくていいよ。それほんとウザイ。
うじうじうじうじ愚痴ってる厨まるだしだから。やめれ。
このスレの住人だからここまで親切につきあってやってんだぞ。

レスしなくていいからいままでのカキコとアドバイス読め。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 02:19:52 ID:dIxqfn7t
今日 馬鹿兄貴がサラ金から約400万の借金が発覚。俺に一時的に貸してくれとウザい、貯金はあるけど帰ってこないだろうが兄弟だしなー 迷ってます

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 03:17:30 ID:qwAbn6fA
>>871
このスレ的には、
絶対に貸すな
貸してもよいのは債務整理か自己破産の為の弁護士代
といったところかと

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 03:47:06 ID:/6RdpiB7
今回貸したってその場しのぎだし一度貸すと何回も頼ってくる
もちろん返ってこない。
あげて縁を切るのもありだが
400万は普通に考えてもう限界だとおもわれるので>>872のように前に進むための金に使いましょう

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 06:25:31 ID:Pwd/auqQ
>>871
どうしても、どーうしても金を出さないと気まずいなら、
 ・「俺も厳しいんだ」と念を押し
 ・20万円ぐらいに値切り(「俺も厳しい」に信憑性をもたせる)
 ・「急いで返さなくてもよい」と言い
 ・手切れ金のつもりで
金渡せ。次に金をせびられたときに断りやすい。
これは手切れ金だから、2度目以降は、もうなしな。

もちろん、真のおすすめは>>872の対応だ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 07:39:17 ID:EfkwNvxR
よっしゃこの相談は終了な。>869ガンガレ

一個だけ注記つけとく。

>>843
>税金の取り立てで役所の人間がわざわざ自宅にくるものでしょうか…?
取立ては市役所動くの早いぞ。速攻自宅に来るよ。
市によって違うかもしれんが、過払いは黙っているが未納は容赦ない。

以上

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 09:30:36 ID:KO4cjf6l
>>869
つか、何でまだ起こってもないことでウジウジ言ってるんだ?
彼女が乗り込んでくる「かも」
親御さんつれてくる「かも」
慰謝料請求される「かも」
全部、単なるアンタの予想じゃん。
兄とは言っても、問題は自分じゃなくて他人のこと。
バカみたいなつまらん取り越し苦労すんなや。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 09:45:42 ID:LOOQI4eP
>>876
同意
なんつーか、屁理屈付けてアドバイス一切無視してるのがムカツクんだが

辛辣な言い方だが、ID:eJKPpxNKは頭まで悪いと思う
皆が口を揃えて散々言っているアドバイス、「介入するな」ってのをここまで
無視するその根性、お前は何様のつもりだ?
お前が何かすれば事態は解決するとでも思ってるのか?
思い上がりもいい加減にしろ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 10:24:28 ID:Ey8YvwYP
普段障害に負い目があったもんだから
金のことでとはいえいきなり兄貴に優位に立てる状況に陥って
悩んでるふりしながら偉そうにしてみちゃってるんじゃねーの?
アドバイスも一切無視だしタチの悪いチラシ裏にしか見えん。

そして女から言わせてもらえば、やっぱり彼女の件に関しては話がおかしく見える。
本当に賢くて優しい女ならば、そんなバカ兄に何回も自分の腹の子殺されてたら
内輪で金だけで解決せず、然るべき対処をすると思うがね。
みんなのためにも。
終了と言われてたのに蒸し返して申し訳ない。スルーしてくだされ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 13:30:26 ID:y3+xKOLp
まあ、井の中の蛙状態で、さらに状況を全部見渡せるほど頭の中整理できてないって感じだな。
そういう時は自分も状況も思考も整理し直さないとなあ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 20:05:46 ID:bbE/6D23
障害を持っているのはどうやら下半身だけではなかったようですね
ご愁傷さまです

881 :中卒男 ◆TheDQNG1WY :2005/12/15(木) 20:51:32 ID:QChoL8Yd
こんなのに長々と付き合ってやるなんて、おまいら優しすぎ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 21:18:14 ID:/ueEut4A
ここまで付き合う皆さんのカキコに、感動しました。

883 :793:2005/12/15(木) 21:20:52 ID:Gvcx3MCS
亀レススマソ
こんなに皆さんが意見くださるのは初めてで感激です。
人生相談板ではいつも「金のせいにするのは甘えだ、貧乏でも行く奴はいる」
みたいに言われてショボーンだったんですが、ここは板が板だけに、
お金に関してちゃんと考えてアドバイスくださる方が多くて納得できました。
聞いてよかったです。皆さん有り難うございます。
大学はもう少し経って大学に行く事が必要だと思ったらその時行くことにします。
今は逆に高卒ということに自信を持って生きて行きたいと思っています。

手帳は取り返しますね。また何かあったら相談させてください。二回目の長文スマソ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/15(木) 23:21:46 ID:WjWk4r/d
>>883
勉強は始めようと思ったときに行けばいい。
幾つになったって勉強はできるもんだよ。

自分も30半ばだが司法書士の勉強をしている。過去に親戚で多重債務
者、地主との諍い、相続の問題等があって法律に興味を持つようになっ
た。仕事の合間の勉強だからあまり進まないけどね。
それでも遅すぎないと思っている。しっかりやれよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:31:14 ID:evcV9V6B
相談です。
母親の借金が先日わかりました。
ほかの板に書き込んだので、ROMってようと思ったのですがアドバイスください。
県営住宅の家賃滞納で県の職員が家にやってきたことで、借金が発覚しました。

滞納している家賃  40万円(ほぼ1年分?)
住民税・健康保険料 115万円(親父・母・弟3人分)
皿           220万円
闇金         120万円

この借金がわかった次の日に、母親が引きつけの様なもの?になって声が出なくなった。
すごくかわいそうで、(母親には弱い)
俺が何とかしなくちゃと思い、なんとか完済できるようにがんばろうと
思っていたのですが…。
とりあえずは生活できる家がいると思ったので滞納していた家賃40万の金を用意し、
部屋をこれからも借りられる様に県営住宅の保証人になろうとも思っていました。
保証人は2人必要なようで(弟は同居しているので保証人になれない)もう一人は親戚になってもらうつもりでいました。
でも、それでいいのか?なんだかわからなくなってきました。
県営住宅の保証人ってやばいかな。それ以外は知らぬ存ぜぬでいこうと思っています。

書き忘れましたが、

俺         7月からアパートを借りて一人暮らし
親父・母・弟   県営住宅で同居

なんかグチみたいな長文スマソ


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 00:34:30 ID:u5fZkhs9
>>793
正直おれもそう。実は明日仕事が終わったら調停申し立てに行ってくる。
俺の頃は大学の偏差値が極端に上がった時期で国公立はどうしても数学
英語の偏差値が足りず、一年予備校に行かせてくれとも言えず、あきらめ
不本意ながら専門学校へ。しかし借金しながら学費捻出してる親をみたら
とてもじゃないがもう出さなくて良いと言って退学してしまった。

まぁ、それからは好き勝手やってしまったが、今回計算上では
だいたい借金はちゃらから過払いが少し発生する程度。
つまづきっぱなしでここまで来たけど最近人生の曇りがさーって晴れてきて
目標に向け資金貯めはじめたよ。たぶん目標に到達するのは相当おっさん
になってると思うし、到達しないかもしれない。でも、今からでもがんばる
つもり。文章見てると結構わかそうだし行きたいときに行けるよう準備できる
だけでも幸せかもよ。

がんばってね。

887 :886:2005/12/16(金) 00:41:16 ID:u5fZkhs9
>>883
自分と比較していってるんじゃなくて回りにいろんな人がいて老人になって
多重債務抱えて弁護士になきつき家うしない路頭に迷う人とか、離婚した
女性が40過ぎて一人で負債抱えて年金もなにも保証されない派遣でその日
暮らししてたりしてる姿とかいっぱい見てきているからそういっただけね。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 02:41:39 ID:w1j0zgkQ
お答え頂けると非常にあり難いです。宜しくお願い致します。
夫には、裁判に負けた為の借金と、事故を起こして怪我をさせた賠償責任
があります。
夫は数ヶ月前から行方不明になってしまいました。そうした場合、上記の
借金等は、妻が代わりに支払う義務が生じるのでしょうか?
金融等の借金は、保証人になっていない限りは妻に返済義務が生じないと
いう事は解っているのですが、こうした場合に関しては解りませんでした
ので質問をさせて頂きます。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 03:06:18 ID:pj4K4N3L
>>888
>裁判に負けた為の借金と、事故を起こして怪我をさせた賠償責任

これは多重債務とは違う内容だから
法律相談板のほうが的確なアドバイスがつくと思うよ。
ところで裁判時に弁護士を頼まなかったの?
その弁護士に聞いた方が早いと思う。

890 :888:2005/12/16(金) 03:41:45 ID:w1j0zgkQ
>>889
返信ありがとう御座います。板違いすみませんでした。

夫の仕事の事はまるで知らされておりませんでしたので(別居しておりま
したので)、裁判の事も ”裁判があった” ”裁判で負けた” という事
しか知りませんでした。
怪我の賠償責任の事も、夫が行方不明になった後に知りました。
ですので担当の弁護士の事も知らず……情けない話です。

アドバイスをありがとう御座いました。
法律相談のレス等を調べたり、実際に弁護士に相談などで対処したいと
思います。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 04:00:37 ID:LLj4j/0+
817〉一通り読ませてもらいました。
皆さんの言うとおり
金は貸すな!ほっとけ!
あなたの書き込みをみてると、気に病んでも仕方がない事を取り越し苦労してるように思います。
経験上、本気で兄の借金を肩代わりする気なら
今使ってるパソコンや私財を売って、
貯金も兄にくれてやればいいです。
私はそんな気まるでなかったので、実家から出て一人で生活してます。
家族といえども、金が絡めば他人です。
そこで安易に手を差し伸べるのは、捨て猫に情けをかけるのと同じですよ。
責任とってやれないなら、手をださないのが一番です。

スレの皆様》少し前に、
母の借金に嫌気がさし
今は実家を出て一人暮らしをしている…と、
このスレでチラシの裏させて頂いた19女です。
実はつい先日、子供ができた事がわかり、年明けに恋人と結婚する事になりました。
このスレで皆様のやさしさに触れる事ができて、素直に嬉しかったです。
生まれてくる子には、自分のような思いをさせぬよう、愛したいと思います。
以上、最後のチラシの裏でした。
本当に本当に、ありがとうございましたm(__)m。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 06:37:41 ID:SB+yQLca
まぁ、裁判の判決の履行を本人が果たせないからと配偶者に果たすよう求めるなんて話は聞いたこといないけどな。
ただ離婚成立時の財産分与は期待できないだろうけど。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 07:50:38 ID:Tbv/yhea
激甘審査金融リスト
http://193.to/?gekiama
クレジット枠を現金化
http://193.to/?aiensu

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 07:59:26 ID:KG+sCz7C
888は支払う必要ないね。
旦那名義の土地などもなさそうだから離婚して、相手には強制執行してくれとでも伝えるといいよ。
貴方が1円でも払ったら貴方の借金になるので注意!

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 12:11:02 ID:y3EOTjgP
>>894
なんかサイマーの借金立替するのと混同してないか?
家や土地が旦那名義で、強制執行なぞされたもんなら立退き要求される可能性もある。
安易なことは言わん方がいいよ。

896 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 16:25:51 ID:TsHVoTDI
>>891
結婚おめでとう!


897 :888:2005/12/16(金) 17:20:27 ID:w1j0zgkQ
>>892様 >>894様 >>895
板違いだというのに返信を下さってありがとう御座います。
また、アドバイスまで下さってありがたいです。
財産などは要りませんので(そもそも何もありません)、それよりも離婚を
目指して前向きに生きて行きたいと思います。本当にありがとう御座いました。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 18:22:28 ID:5GJiOy0O
>>891
オメ!
体を大事にね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 21:45:43 ID:ze3EiBXT
>>885

その借金は何でできたの?
借金ははじめて?
お父さんはどこまで知ってて、どこまで考えてる?
基本はまず借金のある本人が動かないとダメだと思うよ。

あと、これは個人的な意見だけど。
滞納している40万円はどうやって工面するの?
貯金があるとかボーナスでなんとかなるならいいけど、借金してまで払うのは止めたほうがいい。
「毎月○万円絶対払います」と分割払いを交渉してみて。

県営住宅の保証人くらいなら大丈夫だと思う。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:10:32 ID:EaIfnk0T
>>885
>親父・母
この2人は仕事はしているの?
ギャンブルに手を出しているの?

>母親が引きつけの様なもの?になって声が出なくなった。
借金がばれて、母親が息子に問い詰められた時に、突然声が出なくなったんでしょうか?
過去にもまずいことがばれて問い詰められた時にも、同じ症状が出ていませんか?

保証人になっていろいろ援助したらあんたもサラ金地獄にようこそでしょう
それでもいいのならどんどん援助してやってください。
で、どうされます?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/16(金) 22:12:25 ID:SB+yQLca
>>885
とりあえず、闇は警察へ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:05:47 ID:FtHuhoyY
>>891 結婚おめでとう

   __,.ェィ
  ,〈___i_〉∧_∧γ⌒ヽヾ
  L! ‘∀‘!j ´∀`).\/
   「ヽ^yi'ヽ ヽy/ ..]つ
   |  P::qノ.__ノ∽ヽ|
._ノ/ _|(__)__)

でも、このスレで「結婚おめでとう」なんて書くことになるとは……
ホントに結婚おめでとう!!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:37:20 ID:4YvKInSP
父が多重債務者で母と離婚させる事に決定したのですが。
家の名義が父の場合、離婚時全て父に持って行かれてしまうのでしょうか。
教えて頂けると幸いです。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 00:58:52 ID:flMNRw4o
>>903
ヒント:財産分与

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:00:53 ID:3zUYZgsA
>>903
ヒント:慰謝料

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 01:05:20 ID:3zUYZgsA
>>903
協議にするか調停でやるか、それが問題だ。


ttp://www.rikon.to/contents3-4.htm
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/T_kaji.nsf/0/1bec44749df7170c49256b6500344ca7?OpenDocument

907 :クレカ取得代行店:2005/12/17(土) 01:42:07 ID:ecnk1aF7
ブラック破産者問わず、クレジットカード作ります。
手数料は、完全後払いです。
申し込み履歴も残りませんので、安心してお申し込み頂けます。
カード発行まで、最短で2日〜大体1週間で、お手元にカードが届きます。
宜しくお願い致します。
詳細は、メールにてドメイン指定解除で、題名を「クレカ」として、メール下さ
い。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:04:17 ID:FdKpsAlU
>>907
ヒント:死ね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 08:40:09 ID:FENBSV1J
>>903
家に抵当権がついていれば無理じゃないの?
謄本取って確認し、家売り金にする

910 :ぅさぎ:2005/12/17(土) 09:25:38 ID:g5NYAsO/
母子家庭なんですが…死んだ父が残した借金がぁり、母ゎブラックリストに名前がぁります…車を買おうと中古屋で手続きしたけれど…保証人がブラックリストの母でゎ買えないと連絡が来ました…つらいですm(__)m

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 09:32:34 ID:/vGhZzzH
とっても…ぁたまゎるそうです

相続放棄していない母親も
保証人がいないと車を売ることも危ういと中古屋に判断された貴女も

現金払いなら車だろうが家だろうが
保証人なしで売ってくれますよ
一度試してみてはいかがでしょうw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 10:41:11 ID:9Tff1Rew
>>910
>私の家は母子家庭で、父が残した借金があり、母はブラックリストに名前がありま
>す。
>私が車を購入しようと中古販売店で手続きをしました。でも販売店から保証人である
>母親がブラックリストに記載されている為、他の保証人を探してください、と連絡が
>ありました。大変辛いです。

こんな感じかね。
保証人が作れないなら現金一括あるのみ。がんばってくれ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 10:45:54 ID:0XIUh/dp
家族に・・・じゃなくて家族ぐるみで・・・って感じですかね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 10:54:28 ID:7umM9Qrj
車なんか、現金一括全部込み込みで30万のヤツでいいじゃないか。
かなりいい車買えるよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:30:07 ID:RTS74Df9
1.借金して−物を手に入れ−お金を返す=利息を取られる
2.貯金して=利息を貰える−物を手に入れ−次の買い物のため貯金する=利息が貰える

始めに良い思いしようとするから、借金することになる
金がなければ、欲しがるな、遊ぶな、働け、貯金しろ

前金240万で買った車が来週来る。
年末は、新聞代1年分前払い(1月分おまけ+景品)
生命保険、損害保険、自動車保険を1年分前払い
年度初めには、住民税・固定資産税を1年分前払い

借金生活を止めて、にこにこ現金一括前払い生活を目指そう。楽だぞ〜〜

916 :885:2005/12/17(土) 11:42:07 ID:O2Ev+enF
>>899さん>>900さん>>901さんレスありがとうございます。

>その借金は何でできたの?
>借金ははじめて?
>お父さんはどこまで知ってて、どこまで考えてる?
>基本はまず借金のある本人が動かないとダメだと思うよ。

母が言うには5年前に父が体をこわし入院したときからのものとのことです。
今回発覚した借金は父も把握しています。
母は、それまでもちょくちょく借金(父は知らない)をしていたこともありましたが、
俺がお金を貸してあげたりしながら、ギリギリ完済していたようです。
俺は母のことを 借りグセがある・お金があっても出し渋る人と思っています。

>借金がばれて、母親が息子に問い詰められた時に、突然声が出なくなったんでしょうか?
>過去にもまずいことがばれて問い詰められた時にも、同じ症状が出ていませんか?

引きつけとかはなかったけど、逆ギレして暴れたり、わめき散らしたり、ありましたから
そのたぐいなんだろうかと思ったりもします。

皆さんに聞いてもらうだけでも少し気が楽になったように感じます。
俺としては、県営住宅の保証人・家賃滞納金の用意・弁護士費用(弁護士を手配中)
この3点で最後の援助と思っています。
あとの借金に関しては、知らぬ存ぜぬで通そう思います。
皆さんアドバイスありがとうございました。

後、昨日両親と話をしに実家に行こうとしていたときに、自分が交通事故にあってしまった…。
不幸は続くのだと変に納得しちゃいました。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 11:43:06 ID:flMNRw4o
>>915
>利息が貰える
100万1年間置いておいても100円つくかどうかだしなぁ。。。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 12:26:29 ID:7umM9Qrj
>>917
借金の利子で金取られるよりはマシじゃない?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 12:41:37 ID:F3YsQ4u3
借金してから買うのに比べると、15%とか20%とかの利息がついているようなもんじゃない?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 13:12:26 ID:flMNRw4o
>>918
借金の利子は「時間を買う」って意味もあるから車とか家とか耐久消費財に出すぶんには全否定する気はないんだが。
遊興費を借金でまかなうのは論外ね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 13:30:18 ID:YrlJU31a
同意。

加えるなら「足るを知る」てのも。
必ずしも贅沢が幸福感に繋がるとは限らない。

分相応てのをわきまえればいい。
今より良くしたいのなら、今より努力することだ。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 23:05:00 ID:6dPF0CKQ
分相応って一番大事だと思うなぁ。
>>920のいうように、俺も借金すべてを否定する必要ないと思うし、返済をエネ
ルギーにして仕事に励むという生き方もあるとは思うけど、虚栄や見栄だけで
何の覚悟もなく明らかに返せない額の借金をしているパターンが多いよね。

本来、軽やコンパクトカーに乗るべき経済力しかない人がローンでセル塩買っ
たりするわけだ。
そういう人に限って、調停や破産に追い込まれたときに「車だけは手放した
くない」、「通勤・仕事の必需品だから持って行かれると困る。どうしたら
いい?」と騒ぐ。自分の足元よく見てみなよ、と思う。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 23:14:46 ID:3zUYZgsA
っつうか、対人無制限の任意保険に入る余力が無きゃ車に乗っちゃいかんだろ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 23:49:48 ID:9pYY8zDX
最近は探せば走行10万キロ未満、10万以下で車検が付いた車がいくらでもある。
昔と違って10年過ぎても1年車検じゃなくなってるんだからどうしても必要なら現金で買え。
全部込みでもせいぜい30万だし、手続きを自分で全部やればもっと安い。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 00:17:22 ID:8DOSv4+w
どっかのスレに「破産しようと思いますが、今から寒くなるのにウチの車は暖房
が効かないので通勤が辛いです。買い換えたいのですがローンは通るでしょうか」
という相談があったなぁ。ネタというか釣りだと思うけど。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 00:26:31 ID:cXxNmojO
そりが釣りネタでないところが

多重クオリティ.....ハァァァ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 04:59:29 ID:TAqGJy9M
・中古車情報誌を購入してみよう
・安いところ(軽で数万とか)を探してみる
・車板も参考に(コミコミ30万スレもある)
・自動車税(軽なら安い)・車検・1年点検・駐車場・燃料等
 かなり維持費かかるよ。故障したらそれなりに・・。

で、これはお願いね
任意保険(必ず対人対物無制限)に入ること
運転うまいから絶対に事故はおこさない自信があってもだよ。
自賠責だけだったら車に乗る資格なし。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 11:17:32 ID:cRjziOn0
先日、本屋のパチンコ雑誌コーナーに、
「車の保険なんて入ってねーよ。車検も切れたまま。バレなきゃヘーキ(笑)」
とゆーDQNがいたなぁ。 多重サイマーの香ばしい匂いがしたよ。。。氏ね。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 11:57:27 ID:/RKsEUI2
>>928
そういえば車校か免許更新の時のビデオで、そういうDQN兄が死亡事故起こして
自分は生存、家族が家を売り払って妹は進学をあきらめるってストーリーがあったなあ。
まああれは無保険の怖さを教育するビデオだから、「家族に迷惑かけるのはいくない」
って話が通じる人には有効だろうけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:17:07 ID:cRjziOn0
スレ違いチラ裏スマンですた。

一般常識には多少の個人的差異はあるけど、
多重サイマーの主観のみの常識はレベルが
違うですよ。 客観が絶望的に抜けてまつ。

931 :929:2005/12/18(日) 12:17:51 ID:/RKsEUI2
途中送信してしまった。

話が通じる人には有効だろうけど、多重やっちゃう人には全然啓蒙になって
ないじゃないかな。もっと本人が追い込みかけられるようなストーリーにしないと。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 12:23:56 ID:Kq03Z37K
>>931
いやいや、サイマーじゃなくても無保険で車に乗るようなDQNはそういうビデオを見ても
「バッカだなぁアイツ、俺なら絶対事故しないのに」
とか、根拠なく本気で思ってるから。

世の中には自爆事故で信号機を折ったり、歩道を横切るのに一旦停止せずに加速して人を轢いても
「運転がうまい」と言ってるような救いようのない生き物もいますから。



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 15:39:08 ID:gircNbUc
「バッカだなぁアイツ、俺なら絶対事故しないのに」
とか、根拠なく本気で思ってるから。

禿同

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 15:58:44 ID:qksZjuH7
事故起こしても、相手が悪いと思ってるからだよ。

こんなとこに信号機があるのがいけない。俺の車に傷がついちまった。
どうしてくれるんだ。 笑うしかないね。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 16:17:20 ID:yssGIxhw
それって多重債務者の特徴なの?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 16:34:20 ID:tRERoNVr
>>935
借金と同じでね、俺は返せると思って借りまくる。
どんな状況でも、俺は事故にあわない。
そういうことじゃない?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 16:46:24 ID:xa1a117d
まあ、同じだね、

利息が高いから返せない(低くてもかえせないだろ)
貸すのがいけない(借りたのはおまえだ)
パチで遠隔されたから返せない(パチで返そうなんてwww)
……まだあったらどうぞ

要は自分は悪くないんだよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:07:52 ID:rJFhfsL0
母が多重債務者でした。
私が20歳の成人式の頃には、
私の振袖を買うためだといって、サラ金3社連れまわされ、
借りた50万持って、自分の返済に回しました。(もちろん焼け石に水)
毎月貯金してあげるからと言われ、渡していた毎月の給料も、
通帳さえ作らずに、使い込んで1銭もありませんでした。

今年息子が成人式です。
派手なことはしてやれませんが、
スーツと腕時計、そしてきちんとした印鑑を作ってやろうともいます。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:25:07 ID:FWLmpXn+
>>938
全米が泣いた

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:40:45 ID:wa0zHD3u
12月始め、停車中の車にぶつけられました。
降りてきたのは、20代半ばの女二人
自分はヤクザみたいに見られたのか、警察呼ばれ実地検証
車検証と強制保険証の提示を求められたけど、姉ちゃんは持ってない
対物なので任意保険会社に言えば、全部やってくれるからとの事
お巡りさん帰り際に、
貴方は(姉ちゃん)止まってる車にぶっつけたのだから言い分は無いよね
後で車検証と強制保険証を署まで持ってくるように
で帰る
ディーラーに修理見積もり、10万円+代車料

夜になって電話有り
任意保険入って無いんだって
えーーーー、だって車はほぼ新車のハイラックスサーフじゃん(3〜500万はする)
おまけに、10万そこそこが無いので、バイト代はいるまで待ってください
仕方ないので待ってますが、どうしてくれよう
どうしたら良いでしょう、返せなかったとき
体で返させろと言う意見はパスします!
あれほど、下卑た女は50年の人生で初めて会いました。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:51:14 ID:Kq03Z37K
>>940
公正証書を作る。
あと、ちゃんと「いつまでに」と日を切っておく。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:51:38 ID:SUX9F1Yz
>>940
車板か保険業界板でどうぞ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:52:36 ID:K8VbuqGm
 今日,友人の結婚式がありました。両親が,スピーチで,「いつでも困っ
たことがあったら戻ってこい。」と,涙を振り絞って言っていた。
 こんなこと,普通の人が見ても何てことないだろうが,俺は,正直うらや
ましかった。戻る場所があるということが・・・。俺には戻る場所はない。
人と比較しちゃいけないけど,帰宅してから,自分の家庭環境と比べて号泣
してしまった・・・。
 チラシの裏ですみません。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:53:58 ID:FWLmpXn+
>>940
その事件とスレタイとどう関連があるのか説明して欲しい。
話はそれからだ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 18:58:10 ID:FWLmpXn+
>>943
新郎・新婦どっちの親なのか知らんが、結婚式で「いつでも帰ってこい」なんて
いうスピーチはアリなのか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:11:34 ID:tRERoNVr
>>945
おれも思った。なんとなく結婚に至るまでのごたごたの匂いがする。
ともあれ、943がうらやむ結婚式だったので、良い結婚式だったのだろう。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:15:44 ID:Pd1NrluE
>>940
>12月始め、停車中の車にぶつけられました。
どうやったら停車中の車にぶつけられるのかと小一時間(ry

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:32:24 ID:tRERoNVr
>>947
前方不注意って聞いたことない?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:47:59 ID:wa0zHD3u
>>947
私の隣の開いてるスペースに停車しようとしてバックしたら、姉ちゃんの車の運転席が高かったので私の車が見えなかったのだそうな・・
親に出しもらえ!と言ったら、親は多重債務で今住んでる家も風前の灯火だそうな
多重債務の親に、ニートのお姉か・・・・ふぅ〜〜〜

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 19:59:58 ID:F/xjkDd0
10万の金が出せないくせに車! そこが間違ってるんだが、その姉ちゃん理解できんだろな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:05:46 ID:B6VRLGD2
>>948
947じゃないが,
「私の車が停車中に,他の車にぶつけられました」
「停車中に,車がぶつかってきました」
100歩ゆずって
「停車中に車にぶつけられました」


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:15:19 ID:OXshqtj8
>>949
車を売ってもらって返してもらうしかないのでは。
保険に入らず車に乗るやつに車を持つ資格はない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 20:29:07 ID:Kq03Z37K
このスレ的には

親の多重債務→本人には関係なし

だから本人に対して法的に逃げられない網をかぶせるのが、このスレ的回答では無かろうか?

954 :943:2005/12/18(日) 22:09:30 ID:K8VbuqGm
>>945,946
言われたみればその通りです。新郎の親のスピーチだけど,新郎の親は
同居したかったみたいだから,思わず本音が出てしまったのかな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 22:16:03 ID:Kq03Z37K
新郎の親かヨッ

新婦の親の発言とばかり思ってたぞw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/18(日) 23:46:59 ID:B6VRLGD2
うまくオチがついたねw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 10:05:38 ID:mSWAjBVa
>954
ワロタ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 19:05:37 ID:uMSGcpqj
新郎の親が言う言葉じゃないな
養子に出すわけでもないだろうに
式でそんなこと言う馬鹿親に嫁も行きたくないだろう

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 22:50:07 ID:zdWSdF3T
それは結婚式で感極まったあまりに出た単なる言葉じゃないかな。
新婚の息子夫婦に言ったのじゃないかな。
二人ともこれから独立して一つの家庭を作っていくのだから山あり谷あり。
それを知っている親だから何かあったら二人して相談に来いっていう意味かと
取りましたよ。
戻って来いとは相談に来なさいという事かと。
943さんの気持ちを考えると少し泣けてきます。
そういう繊細さを持っている943さんは自分がその帰る場所を作ってあげる人間になれると思う。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:25:53 ID:SSxDfqg+
結婚式なんていう下らない行事なんてどうでもいい!!
それより、ハイラックスサーフ(3〜500万はする)
所有のねーちゃんは任意保険に入っていないとうそをついているのさ!!
それにバイト代だって時間稼ぎに決まっている。
相手の言うことをすべて本当のことだと思う50歳は、
なんてお坊ちゃまなんだ〜  と思うしだいです。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:45:13 ID:jRWT4PKL
任意入ってんなら、入ってるっていうんじゃない?
読んだ雰囲気では、等級ダウンのことまで頭がまわるネエちゃんじゃ
なさそうだし。
公正踏んでもフリーターで10万程度のカネすらない奴じゃ
絵に描いた餅だね。少額訴訟で確定判決もらっても
バイト先に給差しかけてもしゃーないし
「おカネないですうー」で逃げられて終わり。

唯一の方法は「しつこさ」だね。
向こうが根負けして、親や友達から金を借りるよう
仕向けることですな。




962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/19(月) 23:45:30 ID:/6NCG85A
10マソなんてクレカキャッシングかサラ金一社で済むじゃん。
断固回収汁(・∀・)


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:01:57 ID:3W5auIal
>>962
(・∀・)ソレダ!

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:31:45 ID:B+8fOfym
>>960
いい車を購入するために、任意保険の費用を払わないのが
多重債務者のクオリティですよ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 00:39:19 ID:lwyJtrUd
やっぱり車売って返してもらうように提言したら。
事故車でも10万以上で売れるでしょうに。残った金額は相手に返還する。

そういえばいやでも車大事さに金を作ってくるでしょう。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 01:02:46 ID:q3yvxmM5
新車を購入するために、5年位のローン(金利は高い)をあっさり組んで購入
ディーラーローンの審査をはねられることもある、よって高利から借りて購入も
運転は他人よりうまいと変な自信があるので任意保険には入らない
車のローンだけでも毎月払いきれるかどうかまでは一切考えない
車以外のローンも組みまくる、払えなかったらキャッシング
預貯金は当然ない、趣味は酒タバコパチンコ
これが多重サイマー君

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:47:21 ID:m251Oo4d
以前母が350万の借金をし、私が立て替えてあげたのですが、
何時までたっても返済してくれないので
保険に入ってもらい死んでもらおうと思っています。

母は以前も多重債務者になり父と離婚し、今は再婚相手と生活しています。

私は父に育てて貰っていたのですが、父が亡くなり
その保険金が入っている状態です。

それを知って6年前に「首が回らないから助けてくれ」と
泣きながら借金の申し込みをしてきました。
親なので助けてあげようと思い援助したのが間違いでした。

先日もまた多額の債務を背負い借金の申し込みに来ました。

金のこと以外にもいろいろ沢山あったので、
最終的にキレてしまいました。

受取人を私にして数年後自殺してもらおうと考えております。



本当はこんな冷酷な事を言って目をさましてもらおうとも考えてます。

実際に行動に移すのは嫌ですが、どうにか父の保険金を回収したいと思っています。

何かいい方法はないでしょうか?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:51:01 ID:7CXXMQ3u
967
高い授業料と思ってあきらめましょう
それかその再婚相手に払ってもらう

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 02:54:43 ID:B+8fOfym
借金して、返済もせず債務を増やす人なのですよ。
おそらく、離婚理由の大きな部分を占めた原因です。
いいかえれば、お父さんもできなかったことですから、無理だと思います。
しかし、お父さんもしたように、距離を置くことは可能です。
いくら貸したのか知りませんが、手切れ金と諦めたほうがいいですよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 04:18:24 ID:eDJMpsNp
>>961=940も50代にしては頭悪く思えるのは漏れだけか?
どうせおばちゃんなんだろうけど。板違いだしさ。
961の任意保険の保険屋に任せればいいだろ。
いい加減にしろ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 04:19:29 ID:eDJMpsNp
×>>960
>>961 だったスマソ。


972 :970:2005/12/20(火) 04:24:17 ID:eDJMpsNp
しまったorz>>960なのに。
>>961申し訳ない。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 04:40:49 ID:eDJMpsNp
ご迷惑をかけたお詫びに次スレ立てました

家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 12:31:52 ID:3YC5PaUB
10万くらいなら一発やらせてもらってチャラにしちゃたほうが
あきらめがつくな。


975 :940:2005/12/20(火) 13:40:29 ID:d5pyJMVe
>>974
あのご面相では、金積まれても出来ません。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 14:19:12 ID:EVK0aoht
世の中には知らない方がいいことってあるよね・・・。
今日休みだから家にいたら電気代やら税金の催促がきたよ。
サラ金に手を出してるのは知ってたし何回かは助けたけど俺ももう金ないし。
親が帰ってきたら地獄になりそう・・・。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/20(火) 21:45:11 ID:F4yr8SdS
>>967
>どうにか父の保険金を回収したいと思っています。
>何かいい方法はないでしょうか?
身内からの回収は残念ながら絶望的でしょう。
350万貸したからといっても相手は貸した瞬間だけ感謝してすぐに
また「貸してくれ」。「貸せないし借金返せ」と言えば相手が「開き直って
逆切れ」でしょう。身内とはいえサイマーとは絶縁しないとね。

>>976
>何回かは助けたけど俺ももう金ないし。
催促がばれてケンカになってもその後に「子供なんだから
もっと親を助けろ」と言われるはず。「金なら返せない!」
と親に開き直られるに一票。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 00:22:11 ID:IMf8obeS
>>977
ん?
離婚して、籍が離れてべつの家系を営んでいる片親に対する貸し付けって「身内」の範疇にはいるのかな?
母親のダンナ巻き込んで大騒ぎしてやれば何とかなるんじゃないかと微かに思ったがどうだろう?
同居家族というわけでもないし、やりようによっては何とかなるんじゃyないかと。
まぁ、やる気のある弁護士とか動員してみる必要はありそうだけど。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 04:10:46 ID:tCJBwG2A
母親が再婚先の貯金を使い込んだ分を埋める為に、明日消費者金融に借金しに行く予定でしたが……
(戸籍上は他人)
今日、このスレとテンプレ読んで辞める事にしますた!
(`・ω・´)
【今度ばかりは】
【もう二度としない】
【懲りた】
を何度も聞いた挙げ句、借金(?)を肩代わりしてた俺も馬鹿でしたが、今日の夕方に明日迄に70万程工面してくれと泣きつかれて途方に暮れていた所、藁をも掴む思いでこのスレに立ち寄れて本当に良かったです。
しかも使い込みの原因がパチンコ……
今度ばかりは俺が愛想が尽きました。
しかし、第三者から見たら間違いなく異常なこの状態でも、バレたら家を追い出される、娘と離れたくないと泣かれてほんの僅かでも情が揺らいでしまうこのジレンマ……
(どうして息子(俺)の事はどうでも良いのかゴラァと言えなかったのだろう……)
親じゃなかったらどんなに気が楽か……orz

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 05:30:02 ID:s35bIo6Q
>>978
>何とかなるんじゃないかと
詳しく!

>>979
>娘と離れたくないと泣かれて
金のためなら子供をフルに利用するとは・・

>何度も聞いた挙げ句、借金(?)を肩代わりしてた俺
>明日消費者金融に借金しに
マジで辞めろ。サラ金からの借金払えるのか?
あんた、今までもサラ金から借りているのか?
母親(他人)の泣き落とし、言い訳攻撃に絶対に負けるな!
絶対に貸すな!サラ金から借りるな!また報告よろしく

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 05:46:48 ID:tAqVeXzW
>>979
母親を債務整理させる方向へ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 07:26:48 ID:nLzRYtFq
>979
あんたは酷い人だ
娘さんがかわいそうじゃないの
親と娘を助けるのは義務
お母さんに貸してあげたら?


by近所の無責任おばさん

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 07:37:49 ID:IMf8obeS
>>980
とりあえず、地域の無料法律相談か弁護士会に相談するべき。
350万なら弁護士雇ってもある程度取り返す余地があるんじゃないかな。

どれぐらい返ってくるかは向こうの対応によるからわかんないけど。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 10:36:11 ID:3KPYAOBh
>>979
縁を切って幸せになれ


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 12:15:57 ID:eGdcR1dy
>>979
大阪の姉妹刺殺の犯人、親を金属バットで殺した時、原因は親の借金だったんだって。
って言ってあげればちょっとは効くだろ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 18:13:00 ID:yx6aRiG0
まもなくdat落ちです
>967
>976
次スレでその後の報告待ってますよ


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 01:00:56 ID:1yxYRG26
次スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1131636999/

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 01:01:45 ID:1yxYRG26
↑ごめんorz現行スレを張ってしまった

次スレ
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1135020642/

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:19:39 ID:5jU4OjAU
埋め

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:45:47 ID:pFIoHO0j
たて

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 14:58:37 ID:qWpNFdOq
よこ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:08:30 ID:pFIoHO0j
ななめ

993 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:14:00 ID:U2bD/87c
うえ

994 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:14:39 ID:U2bD/87c
した

995 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:22:51 ID:U2bD/87c
あと少しなんだが・・・。

996 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:23:27 ID:U2bD/87c
996

997 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:28:28 ID:U2bD/87c
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:28:44 ID:f1BYm16j
997

999 ::名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:29:17 ID:U2bD/87c
998

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 15:29:28 ID:lxND5iwz
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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