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十十十 カトリック133 十十十

1 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/18(月) 23:35:02 ID:9riTWERS
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ :十十十 カトリック132十十十:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112456905/
realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会:http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

2 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/18(月) 23:35:56 ID:9riTWERS
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
 複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。


3 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/18(月) 23:36:50 ID:9riTWERS
◆下記のような内容の書き込みは、極力慎んで下さい。
 a.人種、信条、性別、社会的身分、
  または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
 b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
 c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
 d.プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
 e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
 f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
 g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
 h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
 i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
 j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
 k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
 l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。


4 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/18(月) 23:37:56 ID:9riTWERS
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。

5 :名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 23:59:33 ID:etAN8I13


6 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 09:30:41 ID:lGMRCTmY
新法王には、イエス霊自称や天使自称、メシア自称の新興教団に対し
厳しい態度をする方を望みます!!!

7 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 14:19:10 ID:w1MIXVgM
ヨシュア記7章 アカンの罪
「欲しくなって取りました」アカン

アカンは主の激しい怒りを招きました。
神のものは神へお返ししましょう。

8 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 15:37:20 ID:b4vvHZOB
どうしたら、大司教になれますか、どうしたら枢機卿になれますか

9 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 16:30:43 ID:hHTQB2Wu
>>8
・カトリックの洗礼を受ける
・神父になるために神学校に学んで叙階式を受ける(助祭)
・数年修行?して教区長のお許しを頂いて司祭になる為の叙階式を受ける
・教皇庁立ウルバノ神学大学で教会法の博士号を修得する 
 (かなり優秀でないと滅多に留学できない)
・運と神の助けと人望があれば教区長になれる

10 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 16:33:50 ID:hHTQB2Wu
>>8
それと書き忘れたけど
母国語を除いて最低6カ国語が出来ないと駄目です
ラテン語・イタリア語・フランス語・英語・ギリシャ語・ヘブライ語
それと聖書やら哲学やら学問の上で
古代ラテン語・古代ギリシャ語・古代ヘブライ語・古代ラテン語などが必要です。

11 :◆82SSORBSMo :2005/04/19(火) 18:51:58 ID:X3G8yFPt
マリヤ崇敬批判は神に背く
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112948040/1


12 :◆82SSORBSMo :2005/04/19(火) 19:07:27 ID:X3G8yFPt
マリヤ崇敬は神に背く
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true

13 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :2005/04/19(火) 19:09:56 ID:SAgnXOFb
>>12

>>11を見ろ。

14 :◆82SSORBSMo :2005/04/19(火) 19:11:49 ID:X3G8yFPt
マリヤ崇敬は神に背く
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true

15 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/19(火) 19:34:31 ID:ETlPuSHA
四谷のサンパウロで、発見♪
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html

16 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/19(火) 20:08:36 ID:bvQVYi5b

     【 日本の子育て援助について 】  (財政政策)
 
 日本の子育て援助で、政府が所得控除の減税政策と地方自治体の援助などが

あるようである。結論から言えば、政府の減税も地方の援助も≪商品券政策≫

で行って欲しい。それも、地方自治体で使える≪地方商品券≫にして欲しい。

 子育て援助を地域の商店街の活性化に利用して欲しい。 (鹿児島県)

17 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 20:12:30 ID:EvHeek0f
>我 ◆82SSORBSMoさん

いまさら誰も聞いてくれませんYO!
愛情の裏返しだとみんなわかってます。

18 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/19(火) 20:21:28 ID:ETlPuSHA
このスレのほうが、いぃなぁ〜。
シリーズスレだから、同じスレタイのほうが、いぃょねぇ〜。

19 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/19(火) 20:37:46 ID:JhhKjvKy
もう一つスレッドがあったんだ。
カトちゃんねるを見て初めて知った。

両方のスレが乱立扱いになってた。

20 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/19(火) 20:40:09 ID:JhhKjvKy
なんであんな変な名前にするんだろう。
あのスレ題では右翼の街宣車みたいで、
何が何なのかよく判らない。

簡潔で明快であるほうが、
誰にとっても使いやすいだろうに。

21 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/19(火) 20:44:41 ID:JhhKjvKy
>>6
新教皇には、慈悲深くて活動的な方に就任して頂きたい。
78歳の人など論外。
どうせ、すぐに体調を壊して動けなくなるだろうから。

22 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/19(火) 20:45:28 ID:JhhKjvKy
神よ 苦しむ方々に幸運を

23 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/19(火) 20:49:28 ID:ETlPuSHA
>>19
カトちゃんねるって、何のこと?
板?サイト?

24 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/19(火) 20:51:03 ID:JhhKjvKy
>>23
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587


25 :XYZ(低血圧正教徒) ◆xbX1kRWdrE :2005/04/19(火) 20:53:30 ID:QcEFKfRn
 >>24
 http://www.geocities.jp/catholic_channel/

 あれ?こちらでは?

26 :XYZ(低血圧正教徒) ◆xbX1kRWdrE :2005/04/19(火) 20:57:44 ID:QcEFKfRn
 あ、ミラーなのか…。

27 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 21:11:34 ID:pCfvNFAG
>>26
ミラーではなく、geocities の仕様。ドメイン変更のためこうなったようだ。

http://geocities.yahoo.co.jp/v/renewal/

28 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/19(火) 22:18:35 ID:ETlPuSHA
>>24-25
ぅん、ありがとぉ〜♪
過去ログ倉庫とかにも、行けるんだぁ。
ケータイわ、ダウンするかも。

29 :Albert Magnus:2005/04/19(火) 23:29:55 ID:xpwUeAVF
いっしょに「根競べ」しませんか?

   ∧_∧ ■
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

2ch の「心と宗教」板で2つ立ってしまった第133代のスレのどちらを正当な
使徒継承スレとするかを決定する、もう一つのコンクラーベです。
2005年4月20日丸一日を投票期間とします。
ttp://lemuria.ddo.jp/voting/votebox/preferential/direct_vote312.html



30 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 23:38:17 ID:H+UMNYon
医学が進歩とかしちゃったからなー

あんまり爺さんを教皇にしちゃうと、まともにはたらくのは二〜三年で
あと四半世紀くらい意識の無い人が教皇様のまんまだなんて、すげー
空位時代を招きかねない。

事実上のあぼ〜んになったときどうするのが、あらかじめ決めておいて
ほしいね。

31 :名無しさん@3周年:2005/04/19(火) 23:53:10 ID:J83uDv6n
>>30
それは言える。
ロシアの前大統領みたいな半病人では勤まらんからな。

32 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/20(水) 00:05:02 ID:FAG1gZSq
重要回覧
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1090069334/385-386

33 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/20(水) 00:21:02 ID:TIvUshgj
>>32
そのようなことを言っては、きりがありません。
カトリックのスレッドなのだから、カトリックだけで良いでしょう。

あちらのスレッドは、スレ題に副題が付きすぎて、
一体、何を扱うスレッドなのか、よくわからなくなっています。

34 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 00:37:01 ID:ktu422Tg
(;´Д`)ハァハァ ボクチンの出番でちゅね〜
カトスレの重複は鬱陶しいでちゅね〜
後から出来たこのスレはボクチンが頂きますでちゅ〜
冒頭文は以下に変更でちゅ〜

十╋十 カトリック・ア典スレ 十╋十
2003/03/01/21 (火) に乱立スレ再利用で始まった、『カトリック・アルミ方典礼教会(アルミ真教会・北方典礼・アルミ典礼)』についてのスレです☆
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。高度な質問は厳禁です★
俺様@ヨハネ・ペトロ1世(元ヨハネ23世)は超エリート教皇です☆ 第一札幌公会議を開きます☆ アルミ大聖堂建築中です☆ アルミ大聖堂は住所は北海道アルミ市国ノ町1にあります☆
●カトリック・アルミ方典礼教会の公式HPです☆ http://www.geocities.jp/aluminum_catholic/

●ラテン・カトリック(ラテン典礼)のスレ一覧・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきす☆: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
●聖書の事は日本聖書協会です☆: http://www.bible.or.jp/

★☆★カトリック(ラテン典礼)に関するご質問等はこのスレッドへ 十Jesus Maria Josephキリスト教カトリック133 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/



◇ご注意ください!
◆2ちゃん上で、モルモン・アルミ派の俺様#sakura4またはその信奉者が、俺様@ヨハネ・ペトロ1世の偽者として暴れていますが、そっとしておきましょう★
◆なお、末日聖徒(俺様さん)に纏わる議論については別スレッドにてお願い致します。

◇過去ログ
(Part 1) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042908116/47-n (47レス以降)
(Part 2) http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10441/1044134089.html  (5レス以降)
(Part 3) http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10442/1044239667.html  (8レス以降)
(Part 4) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044280422/13-n  (13レス以降)
(Part 5) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050061601/44-n  (44レス以降)
(Part 6) http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/34-n  (34レス以降)

35 :Albert Magnus:2005/04/20(水) 00:48:23 ID:FWD9S+dT
主よ、聖霊の導きによって御旨に適った判断が十全に行えるよう、
バチカンの枢機卿と 2ch の信徒 双方の上に豊かなお恵みを
お与えください。

物理的には離れているこの2つの行いが、主の恵みによって1つの業と
なりますように。







36 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 00:48:39 ID:ktu422Tg
(;´Д`)ハァハァ >>33タン、スレ立てる前にはちゃんと既に立ってないか確認するでちゅよ!
これだから自分の事しか頭にないアホは・・・ハァ〜

という訳でこのスレはボクチンが頂いたでちゅ〜
静かに沈めてくらはい!

37 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 00:50:01 ID:ktu422Tg
(*´Д`)/ヽァ/ヽァ >>35タン、あっちのコンクラーベは全然人気無いでちゅね〜

38 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 00:52:17 ID:ktu422Tg
(*´Д`)/ヽァ/ヽァ 明日の朝食の準備をこれからするでちゅ〜
海苔に御飯巻いて食べるでちゅ〜
日本の伝統文化でちゅね〜

39 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 00:52:41 ID:ktu422Tg
(;´Д`)ハァハァ 鯖が重いでちゅね・・・

40 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 00:59:10 ID:ktu422Tg
(;´Д`)ハァハァ ラテン典礼の方はコンクラーベ中でちゅね〜
聞いたこと無い様な国から出てくるかも知れないでちゅね〜


アルミ典礼は・・・・コンクラーベしたくても人が居ないでちゅ〜
只今、先着120名様優先で枢機卿に任命するでちゅよ!
献金持って、来てくらはい!

41 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 01:00:02 ID:ktu422Tg
(;´Д`)ハァハァ もう寝るでちゅ〜
冒頭文は以下に変更したでちゅ〜     ねむねむ〜


十╋十 カトリック・ア典スレ 十╋十
2003/03/01/21 (火) に乱立スレ再利用で始まった、『カトリック・アルミ方典礼教会(アルミ真教会・北方典礼・アルミ典礼)』についてのスレです☆
初心者・入門者・他宗・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。高度な質問は厳禁です★
俺様@ヨハネ・ペトロ1世(元ヨハネ23世)は超エリート教皇です☆ 第一札幌公会議を開きます☆ アルミ大聖堂建築中です☆ アルミ大聖堂は住所は北海道アルミ市国ノ町1にあります☆
●カトリック・アルミ方典礼教会の公式HPです☆ http://www.geocities.jp/aluminum_catholic/

●ラテン・カトリック(ラテン典礼)のスレ一覧・用語集・リンク・その他の情報は、realさんが作成されたサイトを参照させていただきす☆: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
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◇ご注意ください!
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◇過去ログ
(Part 1) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042908116/47-n (47レス以降)
(Part 2) http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10441/1044134089.html  (5レス以降)
(Part 3) http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10442/1044239667.html  (8レス以降)
(Part 4) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1044280422/13-n  (13レス以降)
(Part 5) http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050061601/44-n  (44レス以降)
(Part 6) http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/34-n  (34レス以降)

42 :ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI :2005/04/20(水) 01:01:33 ID:ktu422Tg
(;´Д`)ハァハァ アルミ典礼に関する質問受付中でちゅ〜
チョー多忙につき、チョー暇な時に回答するでちゅよ〜   ねむねむ〜

43 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:08:54 ID:DMu3FfMs
法王決定!!!!!!!!!

44 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:16:25 ID:ar52HI2L
まだ名前はわからんみたいだねー。

45 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:16:57 ID:DMu3FfMs
生中継してます

ttp://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/postlive1.ram



46 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:20:17 ID:uCALZr0T
誰になりますかね。
自分はスカパーのBBCでライブ放送で観ています。
誰になるのかな。

47 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:41:45 ID:DMu3FfMs
キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

48 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:43:46 ID:DRhPgBWO
偽教皇誕生ですか

49 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:43:49 ID:ar52HI2L
ラッツィンガーさんだーーーー

50 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:44:01 ID:DVyEwqAF
ラッツッンガーキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

51 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:44:38 ID:ar52HI2L
保守強硬路線決定?

52 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:44:58 ID:za+eo5/F
常道中の常道でしたな。

53 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:45:22 ID:uCALZr0T
ラッツィンガー枢貴卿です

54 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:45:50 ID:uCALZr0T
ドイツからです

55 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:50:03 ID:eOhb+crV
>>51
ヨハネパウロ二世路線継続

56 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:54:57 ID:FmgCPtsJ
ベネディクト16世 オリーブだw

57 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 01:56:57 ID:hhe5ApQ5
>>45 顔、見たけど、誰か分からん・・・。(苦笑

58 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:57:00 ID:DRhPgBWO
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2005-04-14T095754Z_01_NOOTR_RTRJONP_2_JAPAN-174604-1-pic0.jpg

59 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:57:06 ID:tpzRaQg4
きまたのでつね、シロい煙りがポ〜。っで

60 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 01:57:34 ID:Hv8XrDT+
465 :世界@名無史さん :2005/04/13(水) 17:42:05 0
>>464
JP2は元々宗教学と哲学の博士でもあり、仏教への深い理解を示したが、
ラッツィンガーはこれに苦い顔していたそうだ。
ドイツ人が関るとろくなことがないのは歴史が示している。
こんな男が次期法王になってはならない。


こいつの主張
・仏教はエロチックな霊性である
・仏教は西暦二〇〇〇年までに教会が受ける最も大きな挑戦としてマルクス主義に取って代わるであろう
・教会が挑戦を受けた時は全力を挙げて戦わなくてはならない


61 :白州 ◆CQNJAMckDY :2005/04/20(水) 01:58:18 ID:ivA6JZOo
ラッツィンガー枢機卿ですか。
謙遜で偉大な聖人になって、わたしたちを導いていただきたいです。

62 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 02:03:38 ID:hhe5ApQ5
さて、新教皇が決まったところで、そろそろおいとましますわ。
おやすみなさいませ。

63 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:08:41 ID:EhmSgcN7
なんか人望のなさそうな顔をしているね。

64 :Albert Magnus:2005/04/20(水) 02:10:43 ID:DVyEwqAF
>>63

主の思いを人の考えで推し量るコトは出来ないっす。
祈りましょう祈りましょう。今はとにかく祈りましょう。

新しい教皇様に御加護と祝福がありますように。

65 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 02:10:45 ID:hhe5ApQ5
あ。そうだ。
ところで、新教皇が決まったお祝いのミサって、あるんですかねぇ?
もし、そういうのがあるんだったら、ぜひ、行きたいなぁと思うのですが。
(今度は、最後まできちんといます。)

66 :くしこ:2005/04/20(水) 02:12:41 ID:eZjqqGdG
旧ミサ復活させてくれるかな?
もし、してくれるんだったら見に行ってもいいけど。。。

67 :白州 ◆osI3VrJtaY :2005/04/20(水) 02:16:07 ID:ivA6JZOo
Magnusさん
主のみこころが行われるよう祈ります。

ろりぽっぷさん
あればぜひ行きたいですね。

68 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:17:56 ID:bliaBF/o
>>64
そうだすねぇ・・・。
祈るべ。

69 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:22:51 ID:DRhPgBWO
 もうまもなくバチカンで選ばれる教皇は「反教皇」であり、666のマイクロチッ
プの埋め込みを強制し、受肉したルシフェル(悪魔の総大将)であるロード・マ
イトレイヤをメシア・キリスト・神と宣言し、あなたたちにルシフェルを礼拝させ、
地獄に連れて行く人物です。決してこの人物に従ってはなりません。


http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/


70 :白州 ◆LUCIA6fn9w :2005/04/20(水) 02:22:55 ID:ivA6JZOo
>>66
最近洗礼を受けたので昔のことを知らないのですが、昔はどんなミサでしたか?

トリップがなかなかうまくいかなくて恥ずかしい…

71 :やほよろづのかみたち ◆EoObIU6sH6 :2005/04/20(水) 02:25:52 ID:m0XqhKfn
とりあえずお祝いカキコ

72 :くしこ:2005/04/20(水) 02:26:22 ID:eZjqqGdG
>>70荘厳だね。歌もキレイだし。。。
けど、時間が長いし、ラテン語だからね。。。
虎の巻があるからそれ見たらいいけどさ。

何より、みんなに合わさなくてもボーっと祈りに
没頭してられる時間ができるという部分もあるかな?

73 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:27:58 ID:5ViVQdQv
>>71 サンクス!

ドイツ語だけどw、動画ニュースが見られるよ。
http://www.dw-world.de/dw/0,1595,266,00.html#
右側のDW-TVのLiveというところをクリックしてみて。
でも、ちょっと重いけどね。

74 :白州 ◆LUCIA6fn9w :2005/04/20(水) 02:31:08 ID:ivA6JZOo
くしこさん
いわゆるラテン語ミサですか?関口で年に一回行われますが、かなり長いですね。
信条をとなえるとき、受肉の箇所で身を屈めるなど、丁寧でいいと思います。

75 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:38:06 ID:ar52HI2L
すっかり目が覚めた。
ちょっとだけガックリ。リベラル派を期待していたから。
でも気を取り直して新教皇様のために祈ります。

あとは空位の仙台教区の司教さんを早く任命してください。

76 :白州 ◆LUCIA6fn9w :2005/04/20(水) 02:42:07 ID:ivA6JZOo
>>75さん
ベネディクト16世教皇のため、わたしたちの教会と信仰のために祈りましょう。
また、仙台に司教様が与えられますように。

わたしは眠くなりました。おやすみなさい。

77 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:45:52 ID:hrEBdelx

リベラルな日本の司教団やドイツの司教団は、
怒りを感じてるだろうな。

保守、万歳! 

78 :くしこ:2005/04/20(水) 02:51:12 ID:eZjqqGdG
>>74背面式のやつ。。。今のように聖変化見せてくれないんだよ。

79 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:51:24 ID:z2SLtQYX
☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*・゜☆.。.:*・゜`★.。.:*
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━(  ゜)━(  )━(  )━(゜  )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!
 ☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜★゜’・:*:.。☆。.:*:・’゜



80 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:51:26 ID:SULoqL6E
78歳か・・・・任期(寿命)の短さとかも計算入れてたのかな。
まぁJP2に負けずにお勤めお願いしたいものです。


81 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 02:54:05 ID:z2SLtQYX

正直この人相悪いんで、ちょっと嫌だったけど
とりあえずいま赤飯をレンジでチンして食ってます。
あ・そーれそれそれラッツィンガ〜

じゃねぇベネディクト16世マンセェ〜

82 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:02:10 ID:j5SY+ycJ
>75
同感
全教皇様は活動的で今の時代に見合った人だったから
今度は教義面で改革をして欲しいと思ってたから
強硬な保守派のラッツィンガー様が選ばれたとCNNで見て
正直ガックリしてしまった・・・
まあ今の大多数の枢機卿を同じく保守派の全教皇様が決めたから
驚くべき事ではないんだけどね〜
しかし有力説が流れた人は教皇にならないというジンクスは壊れたみたい
コンクラーベ前からめちゃめちゃ名前が出てたもんね

83 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:04:30 ID:wgpTv5si
>>81
人相どころか、根性も悪い。
仏教をエロだの悪魔だの誹謗中傷したりして、他の宗教を尊重しない。
教会内の議論も長年封じてきた。
宗教や哲学を広く学んで博識だったヨハネ・パウロU世にくらべて、器の小さい奴だ。
俺はラッツィンガーなんかについていかない。
カトリックやめる!
教会を去っても信仰は捨てないけど。

84 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:05:56 ID:wgpTv5si
俺はラッツィンガーだけはとにかく嫌いだった。
こんなのが選ばれたら教会は終わりだと思っていた。

85 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:06:49 ID:9O57EreV
>>83
まあまあ、もう少し様子を見てみようよ。
それでダメなら、正教も聖公会もあるよ。

86 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:06:57 ID:DMu3FfMs
聖マラキの予言、、、、、、、、、

87 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:08:10 ID:gbha7sPo
>>84
全く同意。今は非常に複雑な心境。

本当はヴィヴァ・パーパって喜びたかったのに。

88 :くしこ:2005/04/20(水) 03:11:11 ID:eZjqqGdG
まぁ、ドイツ人だからね。。。仕方ないという面もあるかな。

89 :Albert Magnus:2005/04/20(水) 03:13:14 ID:DVyEwqAF
ハイ、ココで主祷文。

90 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:17:52 ID:DRhPgBWO
http://img.2chan.net/b/src/1113932813325.jpg

91 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:19:47 ID:fwUIFgSs
>>83
前教皇とある意味一心同体だったのに
そういう比較はバランスに欠けるな。

92 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:23:41 ID:gbha7sPo
>>91
それには異論があるな。
なち

93 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:29:50 ID:oXI3T1qc
やっぱりカトリックはカトリックだったな

人気取りには流れなかった

94 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:31:44 ID:deBNHmq9
>>78
見えたからって、どれほどいいんだ?

95 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:41:40 ID:Vwo5XdeV
【東山紀之にも言及】元ジャニーズ・木山将吾が"ホモ告発"の真意を語る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113926446/

 告発本では、喜多川社長についてだけでなく他のタレントについても
触れている。たとえば東山紀之について、

「ジュニアたち数人と食卓を囲んでいたときのことだ。ヒガシは何を
思ったか、目の前の皿に、おもむろに自分のむき出しのペニスを乗せた」
と同書で告発した(第5章より)。

これについて木山は、小さい頃からジャニーズという特殊な環境で育つ中で
洗脳され、そのまま大人になると感覚が麻痺するという危険性を指摘し、
「現役のジャニーズタレントが第二のジャニーさんになる可能性は、
十分あるでしょう」と同誌で語った。


96 :くしこ:2005/04/20(水) 03:44:35 ID:eZjqqGdG
まぁまぁ。。。お願いだからカトリックやめるとか言わないで。。。
カトリック生活を大いに楽しいんでよ。古い考え方にも一理あるよ。

97 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 03:46:15 ID:yUN1cHSo

   新ローマ教皇はナチス出身

   おめでとう、キリシタンの諸君

   これで全面戦争だ!!!!!




98 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 04:14:54 ID:wjaJ3kY6
いまさ、NHKの総合テレビで、ショパンの音楽とポーランドの映像をずっと流してるんだが、
意味ありと思って観ている。NHKはヨハネ・パウロU世を懐かしんでいるようだ。

99 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 04:16:51 ID:pchGs1Rz

  ジーク・ハイル!

   世界は再び戦争の世に

   第3次世界大戦の発動か? 聖書の預言にあるんだろ? ゲラプ



100 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 04:24:49 ID:PlwoBIBj
>>97
心配すんな、すぐあぼーんする(享年78歳)

101 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 04:25:49 ID:araoc2j4
>>83
釣りでも何でもいいけど、正直な人は好きですわ

エロ=悪、とは言ってないと思うけど。
フランスでのインタブー記事だし、答えから推測するに「仏教の魅力は何だと思いますか」とでも質問されたのでは。
あくまで仏教の外側から勉強して魅力を考察してみたら、エロチックな霊性を発見した、というコメントかと。
仏教の「エロチックな霊性」を魅力だと認めた上で、
それだけでは信徒に誤解されるので、カトリックにはそのような教義は無いことをクリアにしたのでは。

それから、仏教を認めないという発言も、あくまで信徒に向けてのコメント。
仏教に憧れて傾倒する信徒に向かって、「キリスト教と仏教は別だよ!」と釘を刺しても悪くないと思うけど。
すでに仏教を信仰してる人を批判してる訳では無いと思う。
ちなみに、仏教を「否定的」と表現してる語句については、
仏教用語の「空」の翻訳で語られた内容を、そのままで日本語に直訳したような希ガス。

102 :コピペうざいが:2005/04/20(水) 04:26:07 ID:wjaJ3kY6
wikipediaによると、ラッツィンガーの父親は筋金入りのアンチナチで、1937年には隠居してしまったそうだ。
ヨセフ本人は法律で無理やりヒトラーユーゲントに入れられてBMWとハンガリーで働かされたが、
1944年に脱走したって書いてある。脱走は死刑だが、逃げ回っていたようだ。
その後連合軍に捕まって1945年の6月まで捕虜収容所にいたそうだ。


103 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 04:35:55 ID:HwBEDlqY
新教皇選出される
新教皇ベネディクト16世(ヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿)略歴
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm

104 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 04:37:15 ID:pchGs1Rz

カトリックによる世界征服、始まるwwwwwww


      再びナチスの世にwwwwwwww






105 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 05:01:23 ID:o3Z66eDW
婆羅門たちは手足が美しく、身体が大きく、
容色端麗で名声があり、自らの務めに従って
為すべきを為して、為さざるべきを為さなかった。
彼らが世の中に居たときは、世の人々は幸福だった。

しかるに彼らの中に、誤った見解が生じた。
王者の栄華と女人の化粧を見るに従がって、
駿馬の御車、奢侈の縫物、豪華な邸宅を見ながら、
世の人間の享楽を得たいと、熱望するようになった。

そこで、彼らは、ヴェーダの呪文を書き換え、
甘蔗王の所に赴き、このように言ったのである。

「あなたは、財宝も穀物も豊かである。
あなたの財産は多い、祭祀を行いなさい。」



106 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 05:02:39 ID:o3Z66eDW
そこで、戦車兵の主である、王は、
馬の祀り、人間の祀り、擲棒の祀り、
ヴァージャペッヤの祀り、供養の祀り。
これらを行い、婆羅門たちに財を与えた。
牛、臥具、衣服、女人、御車、縫物、邸宅。
これらの財を、婆羅門たちに与えたのである。

財を得た彼らは、次に、貯めようとした。
彼らは、欲に溺れて、さらに、欲が膨れた。


107 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 05:05:48 ID:tl4R6LxR

お勧め

   NHK特集  ナチスの時代

     ゲラゲラwwwwwwwwwwwwww



   元ヒトラーユーゲントですよwwwwwwwww








108 :75:2005/04/20(水) 05:38:12 ID:ar52HI2L
>>82
ヨハネ23世タイプを期待していたんですけどね。

海外の評論やらニュースをちょっとずつ読んできたんだけど、
ラッツィンガーさん(ていうかベネディクト16世)、第二ヴァチカン公会議のころは、むしろリベラルな神
学者として教鞭を執っていた、とのこと。けれども、ヨーロッパの社会変化にともなって、じょじょに保守化
してきたらしいね。あちらはイスラム圏からの移民もどんどん入ってくるし、カトリック信者はどんどん減っ
いるし、なんとかカトリックの価値観を守らねば!ということで、今のあのお方が出来上がったということらしい。
はっきりと「保守主義者には歓迎されているが、進歩的なカトリックや他宗教の信徒からは嫌われている」と
書いているのもあって、これからいろいろと反応が出てくるのだろうなあとおもいますた。

結局半徹夜してしまった。ああっ、外がもう明るい。



109 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 05:40:28 ID:z2SLtQYX
http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Benedict_XVI

↑英語版ウィキのラツィンガーの紹介。若い頃の写真も載ってる。
これによると
14歳で法律によりヒトラーユーゲントに引っ張られる。
16歳でミュンヘン郊外のBMW工場への対連合軍空爆部隊に配置。
その後ハンガリーの陸軍訓練に回されたころ終戦。
しばらく連合軍の捕虜収容所にいてから、兄と神学校に入る。以下略。

確かに人相悪いけど…T教区O田司教の方が人相悪いと思う。

110 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 06:59:35 ID:2tfO+6Lc
新教皇、母国ドイツでも人気ないんだね

111 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 07:00:42 ID:QnMA15Ss


だってナチスなんだもの

         パパオ



112 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 07:10:41 ID:H/+UD8kE
>>83
>>84
「恐れることはない」
ヨハネ・パウロ2世

113 :名無し募集中。。。:2005/04/20(水) 07:33:03 ID:aHNwvHNO
私は奈良法王リエノアヌス17世だ
リエ教をみんなで信仰しようではないか

114 :自由騎士団 ◆ZAAWpAFeBg :2005/04/20(水) 07:39:29 ID:g3wzm7s8
新ローマ法王が決まりました。
<真の温故知新>を、私たちは知っています。
前進しましょう。
これからも。

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

115 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 07:50:10 ID:pfrNdhF6
新しい教皇様のためにお祈りします。

116 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 07:50:54 ID:R7XY6Er3

まあ、先代の路線を継承するんでしょうね。
保守派復活でリベラル大粛清とは言ってる奴は、
単細胞か学会のカトリック分断作戦の工作員。

117 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 07:59:19 ID:llpTOHzB
らっつんがー
「日本はドイツの反省を見習い、中国と南北朝鮮に謝罪すべき」とか言う可能性大。

ただでさえ正平協がカトの印象を壊しているのに、これでカト自体が嫌われますね。

創価とか極左進歩がニヤニヤしてそう。

118 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 08:08:51 ID:XAwInJ8i
>まあ、先代の路線を継承するんでしょうね。
理由は何かな?単に能天気なだけ?

119 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 08:09:17 ID:j/FU9dK3
日本の司教区のように
ローマの命令は聞かず勝手にやりたい
と思っていた人々にとっては苦い結果だろう。

120 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 08:12:52 ID:R7XY6Er3
>>118
> >まあ、先代の路線を継承するんでしょうね。
> 理由は何かな?単に能天気なだけ?

ベネディクト16世は、先代の忠実な側近でしょうが。

読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050420i201.htm

その他CNN,BBCなど。

121 :ライムンド・川端猛 ◆DOayHT9frw :2005/04/20(水) 08:18:56 ID:MERmvbcr
典礼の精神はまだ読んでないな(汗
どういう内容かも知らないけど。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:24:20 ID:Co2x/B/2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1112996247/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107557449/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107146019/l50
キリシタ〜ンの皆さん↑このデムパ↑をなんとかしてください!


123 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 08:36:22 ID:XAwInJ8i
>120
側近には側近としての分があるが、側近が主人になっても
側近としての分を墨守すると信じる根拠は何だい?

124 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 08:46:27 ID:WboGILJU
言いたいことがあるなら
くだらない横槍入れるより
はっきり言ったら

125 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:11:18 ID:WmIzUvrP


126 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:15:30 ID:z2SLtQYX
年が年なんで、悪相BOいつまで持つがわからんけど
(つか、正直、あのJPUの後釜ですから とりあえずの つ な ぎ でしょう)

毎回ミサで「われわれの教父ベネ16」と読み上げられるわけだし
どんなことすっかわからんけど無記名選挙で枢機卿の票67%以上を獲得したのは確かだし

とりあえずビバ・パーパ

神ようちらの教会を護り給え てなもんさ


127 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:17:36 ID:KNbHXsRJ
新教皇様ご誕生おめでとうございます。
信徒のみんなで神様に祈った結果でしょう?
神様に時代に相応しい教皇様をと祈った結果なのに
どうして受け入れられないのかが不思議
祈りも信仰も足りない人達?悲しい限りです。

128 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:19:26 ID:R7XY6Er3
>>127
> 新教皇様ご誕生おめでとうございます。
> 信徒のみんなで神様に祈った結果でしょう?
> 神様に時代に相応しい教皇様をと祈った結果なのに
> どうして受け入れられないのかが不思議
> 祈りも信仰も足りない人達?悲しい限りです。

じゃ、おまえが教会背負ってたてw

129 :始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA :2005/04/20(水) 09:26:00 ID:1Ue08FpR
>>127
さっきテレビでバチカンには莫大な金があるって言うてたが、

アフリカの餓えた子らを何人救える?

《も っ た い な い の か ?》

130 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:36:20 ID:KNbHXsRJ
>>129
バチカンは飢餓救済機関ではありません。


131 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:38:21 ID:IrnRINR/
>>83
悲観することはない、ただの暫定教皇だ。

132 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:40:07 ID:1Ue08FpR
>>130
誰を救うのじゃ?
『仲間』だけかね?

133 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:43:55 ID:4ki99rDt

 世界統一の為の世界戦争。その後の復興活動の中心を徹子さんと一緒にがんばってください。

134 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:46:46 ID:KNbHXsRJ
>>132
そういう権利があるってことは
カトリックに教会維持費修めてる?w


135 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:48:31 ID:WboGILJU
>>132
教会は飯食わせたり働き口紹介したりする所じゃないよ

136 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:52:22 ID:XAwInJ8i
こういう罵り合いがこれから世界各地で延々と展開されるんだろうね(w

137 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:56:08 ID:1Ue08FpR
>>134
チミは金と交換に『救い』を得てるんだな ふーん

>>135
教会は憩いの場 かね? クス

138 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:56:33 ID:XAwInJ8i
第3バチ会議後ピオ10世会が戻ってきて、
ヨハネ23世会が出てゆく、ってか?

139 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 09:58:39 ID:1Ue08FpR
>>136
それが神の思し召しなんだろ クスクス

140 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:02:32 ID:WboGILJU
教会は憩いの場所だと思うよ

141 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:19:44 ID:TbVVIVua
とりあえず、T教会に消滅宣告してくれればそれでいいよ。

142 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:31:57 ID:2P9Z2hTK
>>139

クスクスは頂けない。せめてガっハッハッ!ぐらいでどうかね。

143 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:41:28 ID:1Ue08FpR
>>142
クスクス ←神の響き

144 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:41:33 ID:QWbv7ZvO
  愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 http://www.goo.ne.jp/ http://www.yahoo.co.jp/ http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言  1997年9月5日 帰天 享年八十七歳  1997年9月5日 最後の手紙より 未完  福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より  マリア P62  聖母のそばに P64  イエズスの叫び P66  小さき花 P68   マリアP62 本と別訳
 Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
 「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と、私はよく言います。それは、貴方たちの為、又貴方たちから、私が願うすべて故で御座います。
 Mariaに通しJesusのみに、Mariaに通しJesusのみの為、すべてを、貴方のこころがもし行えば、貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います

145 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:43:24 ID:QWbv7ZvO
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介 http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
カトリック教会の祈りとしらべ http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
AVE MARIA 聖マリアと共に http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
心のともしび http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

146 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:45:04 ID:QWbv7ZvO
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/153 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/244  http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/490
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/520-541
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

147 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:48:01 ID:XAwInJ8i
ガハハだと、目立ち杉て、ヤバイ。

キュンクさん、インタヴューでラッツィンガーのこと相当非難してたけど、ヤバくね?



148 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:49:13 ID:gGQvkdFW
今度の法王はナチのヒットラーユーゲント出身。
あだ名はロットワイラー「番犬」。

149 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 10:54:29 ID:WWjho7e9
どう考えても「次の教皇選出の繋ぎ」にしか思えないのは俺だけ?
とりあえず超保守を数年出す。
ローマから一歩も外へ出ずに数年がんがってくらきまい。
で、次はヨハネ・パウロ2世系のオープンで気さくな人物を出す。
カト人気回復超盛り上が〜りw

150 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/20(水) 11:02:37 ID:N+82+7I4

 新教皇さま、おめでとうございます。保守というより、まさにキリスト的。

離婚・堕胎禁止は正義です。結婚は情欲の手段ではない。信仰と同じ、

主なる神の秘蹟である。聖書で、サマリアの女が七人の男がいたとき、

イエス・キリストは、あなたには夫はいない、と告げられた。・・・

151 :くしこ:2005/04/20(水) 11:05:05 ID:eZjqqGdG
しかし、ナチス出身者が教皇になったということは、
同じくナチス信奉者のピオ会復帰は近いってことになるかもね。。。

152 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 11:10:30 ID:WmIzUvrP
日本のクリスチャンは日本での堕胎禁止を声高に唱えてみろ。

153 :くしこ:2005/04/20(水) 11:12:08 ID:eZjqqGdG
あっ、訂正。ベネさんはナチス信奉者じゃなかった。
この人はむしろ逆のはずだわ。。。

枢機卿の中には密かに反ユダヤという意味で、
内心ナチスにシンパシー抱いてる人も少なくないと聞くから、
ちょっとね。。。

それから東方典礼の扱いが微妙になってくる恐れもあるなぁ。。。
次への繋ぎといわれる人は、大抵長いもんだからさ。。。

154 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 11:36:08 ID:SULoqL6E
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005042001000733
新法王就任ミサは24日に 3代続きで簡素に祝う

 【ローマ19日共同】故ヨハネ・パウロ2世の後継者として19日、ローマ法王に選ばれたベネディクト16世(78)=ラツィンガー前枢機卿=
は同日、就任のミサを24日午前10時(日本時間同日午後5時)から行うことを決めた。
 法王の就任は、華麗な戴冠式で祝われることが多かったが、新法王は、先々代、先代に続き普通のミサで簡素に祝うことにした。
 新法王は受諾後、19日のスピーチで「枢機卿たちは、偉大な法王の後に私を選んだ。私は神のブドウ畑で働く、素朴なつつましい働き手です。
ともに祈ってください」と述べ、カリスマ的存在だった故法王の偉大さを強調、謙虚な言葉で船出を飾った。


155 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 11:49:12 ID:SlsLKswI
本当にラッチンガー枢機卿になるとはな。典礼方面ではどうなるのかな?


156 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 12:26:03 ID:FFY8X8QP
襲レスだけど>101に同意。
まあローマの「いろいろ」を聞いてると、彼の危惧もわかるような気がするよ。
「ちゃんとした」仏教徒には敵意はないと思う。「ちゃんとした」仏教徒であれば、ね・・・
犬作チャソは先代パパ様に会いたかったらしいけど(ボソ

157 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 12:26:48 ID:KNbHXsRJ
>>136
同性愛者が暴れてるだけだから大丈夫
カトリックとは普遍という意味だから
これからも普遍の愛の教会はずっと存続するよ
文句を言ってる聖職者達は一部の解放の神学かぶれの人達
解放の神学も一部地域の為には必要だけれど
カトリック全体に必要ではない
かえってカトリック全体には毒になる

158 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 12:38:35 ID:z2SLtQYX
独逸人はプロも含めてよーやく「ナチの過去のミソギが済んだ」と思ってたりしてw

公共標識に何かの略語で「SS」と書くのも禁止だし(反ナチ法というのがある)

靖国に首相が参る参らないという国と次元が違うわけで

159 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:37:04 ID:lYjpz80B
これで聖ピオ10世会が名実ともに復帰するね。
ラッツィンガー枢機卿時代、聖ピオ10世会とヴァチカンの橋渡し役だったし。
何より、聖ピオ10世会へはシンパシーを持っていた。

伝統回帰万歳だな(^_^)

160 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:39:16 ID:SULoqL6E
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050420000225.jpg
( ^▽^)

161 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:40:24 ID:SlsLKswI
1000年ぶりのドイツ人教皇。二代続けて非イタリア人教皇。

ラッチンガー・ファンクラブも大喜びさ



162 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:41:38 ID:XAwInJ8i
(爆)>160



163 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:43:01 ID:XAwInJ8i
ラッツィンガー・ファンクラブのホムペ、アクセスできないね。


164 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:44:36 ID:SlsLKswI
だれが教理省の長官になるのかな

165 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:48:28 ID:XAwInJ8i
ヨハネ・パウロ2世は教理面では保守的だったが、
旅する教皇とか、若者との対話など明るいイメージがあった。

ラッツィンガーにはなにかそういう明るい面はないのかね。
頭脳明晰で、ピリッと効いた皮肉や冗談を言ったりするらしいが。

166 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:49:36 ID:gbha7sPo
よほどストレスが溜ったらしくCNNもBBCも言いたい放題
 「まさに死に神のような法王が誕生した訳ですが」
 「今回は枢機卿達に聖霊の働きがなかったようですね」

ドイツに住む兄弟も言いたい放題
 「彼は明日の朝、目覚めるかどうかさえも分らない人物なんですよ」

ローマの信者も言いたい放題
 「癒しの教皇を求めていたのに、癒しどころか起爆剤だわ!」
 「教皇はローマの大司教でもあるのに、ローマの信者を無視するってどういうことよ!」

ヨハネ・パウロ2世選出の時は神秘性に満ちていました。
今回は早くも議論の的になっております。
神様が全てを良い方向に導いて下さいますように。

167 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:58:42 ID:XAwInJ8i
期待されていた第三世界の信者の反応はどうなの?
ラテン・アメリカの信者が一番がっかりしているような。

168 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 13:59:26 ID:lYjpz80B
一部マスコミがネガティブキャンペーンをやってるだけでしょ。
マスコミがキリストの代理ではなく、新しい教皇様がキリストの代理でしょう。
マスコミ報道に毒されないようにね。


169 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 14:32:39 ID:zNuj8KmG
≪遠のいたこと≫
T.教区司祭の妻帯及び世襲
U.女性の司祭叙階
V.信徒総会、参事会等での一般信徒の権利強化及び司祭、裁治権者
(司教)の任免権(≒英国国教会の監督制)
W.セミオロギー的成果に基づく典礼への反映及び典礼の多様性
@グレゴリオ聖歌の中世古楽譜(9c〜12c)解釈に基づく
リズム及び旋律の修復、並びに古ネウマ併記による聖歌集の編纂
(四線譜はLiber hymnariusの改良音部記号付加方式、これに
Graduale triplexの様に古ネウマを併記する)
A新しいヴァティカン版の成果基づく聖歌集
(Psalterium monasticum &c.)の典礼導入推進
Bトロープス(Tropus)、セクエンティア(Sequentia)の一部解禁
C東方典礼及び地域土着習俗(例:禅)への寛容的典礼、黙想への導入
≪期待できそうなこと≫
T.ラテン語=グレゴリオ聖歌による典礼の奨励および一部義務化
(典礼憲章の保守的解釈及び厳格運用)
U.三王冠、駝鳥の羽扇、輿等の祭具の復活(どうやら可能性なし)
V.特に第二ヴァティカン公会議後失われたローマ教会固有の
霊性・神秘性(Mysterium)の回帰、追求
W.左翼思想とくに開放の神学の残渣への監視及び規制強化
≪危惧されること≫
T.エキュメニズムの後退
U.他宗教(とりわけイスラム、禅を中心とした仏教思想)への警戒
及び関係悪化
V.ドグマの厳格化、原理化による軋轢


170 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 14:47:09 ID:MAiQR9fc
包括主義という伝統から離れなければ
米南部プロのように凶暴化することはあるまい。

171 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 14:53:13 ID:AwnDJtRD
司祭の妻帯とか女性司祭にそんなにこだわる必要あるのかなあ。
むしろ独身で通してもらいたい。家庭内の揉め事とか、
子供ができたら学校行事重視で教会がおろそかになる可能性って
心配ないの?
女性の司祭に関していえば、下心のみで教会に通って来る人って
いないんだろうか?

中絶、離婚については、教会が公に認めるべきではないと思うけど?
ただ、レイプ被害での中絶とかDVから自分や家族を守るための離婚の
場合は告戒の後に聖体拝領もOKにしてもらいたいとは思う。

172 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 14:53:17 ID:KNbHXsRJ
>>168
同意、同性愛や共産主義が多いマスゴミの報道を信頼して
イエス様の信仰を信頼しないような事態に陥らないように祈らねば
サタンに惑わされて、聖職者に対する尊敬の念と
神様に対する信仰を忘れないようにしないとね
サタンと共産主義の思うつぼ

173 :サロメおたあ:2005/04/20(水) 14:55:41 ID:RX/ZqweO
>>170
いっそのことキリスト教おやめになられたらいかが?W

174 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 14:59:09 ID:UbyUfSCg

 ††♥ キリスト教、ユダヤ教、イスラム教指導者らが同性愛阻止連盟結成! ♥ ††

イスラエルのエルサレム市内で同性愛者の祭典「エルサレム・ワールド・プライド・
フェスティバル2005」が今年8月18日〜28日に開催されることに対し、世界三大
宗教の指導者たちが連盟を結成して同祭典を「 聖地に対する霊的強姦 」とする反対
声明を発表したもよう。

連盟は各界の指導者ら12人で構成。イスラエル政府に祭典の開催阻止を要求する声明
を作成する目的で先月29日発足。祭典は「レズビアン/ゲイ・プライド・コーディネーターズ国際
連盟」(The International Association of Lesbian/Gay Pride Coordinators, Inc.)が主催。
同連盟は2000年に伊ローマで同様の行事を主催している。祭典には世界各国
から同性愛者1万人の参加が予想されている。パレード、映画上映、芸術展示会、カンファレンス、パーティなどが行われる。

2日死去したローマ法王ヨハネ・パウロ2世は前回の集会をサンピエトロ大聖堂バルコ
ニーから眺め「心が痛む」と表現したことがある。法王は「全世界のカトリック信者が愛
する都市と、キリスト教の価値観に対する冒涜」と話していたとの事。

公共施設での各種行事を管轄するイスラエル警察は、現在進行中のガザ入植地撤収の影響
で祭典の開催進行を取り消すほどの公権力が無く、主催側に開催延期を要請する程度のこ
としか出来ないとしている。

一方、主催側は「偏狭な信仰を広めようとする姿勢に驚かされている。宗教者がこのような
否定的なメッセージのために連帯することは悲しむべきことだ 」と話した。 また主催側は
「 アラブとイスラエルとの葛藤で長い間分裂していた保守的な都市に寛大さをもたらそうと
今回開催地として選んだ」とも話している。

だが、エルサレム内の宗教者たちは祭典について「エルサレムの神聖さを汚して信仰者たち
の怒りを招くだけだ」と批判しているもよう。日本では今年ようやく「 東京プライド 」が
組織され、ゆくゆくは国際的な活動が期待される。

http://www.rainbownet.jp/cgi/clip4.cgi?Action=FIND&Conf=news.conf&FindKey=2005/04/12

175 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 14:59:53 ID:MAiQR9fc
>>173

凶暴な祖先崇拝ウヨクさんのおでましだな。

176 :サロメおたあ:2005/04/20(水) 15:04:24 ID:RX/ZqweO
>>175
あらW
いつ先祖なんか拝んだの?

骨やミイラおがむあんた等といっしょにしないでW 

177 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 15:21:46 ID:jgPaRgBf
>>168
新法皇に関しては年齢が年齢なので、暫定的であることは自明で
しょう。信徒の多数は既に第三世界の人間なので今後、枢機卿に
おいてもそうなるのか、そして法皇に至ってもか? という事で
しょう。
>>168
 ただ、イエスの代理人にしても人である事からは、先ず我れ得ない。
ともかくもその任を全うされんことを
>>172
 当然、聖職者が信徒に対してのみならず一般にとっても
尊敬に値するものであることが何よりのはず。

178 :くしこ:2005/04/20(水) 15:24:59 ID:eZjqqGdG
他を尊重することと包括主義とは、全く別物だから。。。
対話と同一視が別のことだというのと同じことだから。。。

179 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/20(水) 15:36:56 ID:Jjk+PKsQ
取りあえず良い結果ですね。

年齢は欠点ですけど、5年間くらいは十分に活動できるでしょう。
その間に大鉈を振るってくれれば。

180 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 15:42:55 ID:zNuj8KmG
>>171
たしかに、個人的には今の教会法(司祭の独身性維持)が理想だと
思うし、修道司祭とくにベネディクト会、厳律シトー会
(トラピスト会)、カルトゥジオ会等の定住の請願を立てる
観想会は絶対に維持するべきだと思う。

しかしとるわけ教区司祭の場合、女性問題がらみで司祭職
を辞めたり、叙階まで至らなかったりというケースって多い
と思わない?

漏れは何人もそういう元!神父や元!求道者知ってる!
要は司祭が辞めるってことが『普通のこと』になっている
のに危機意識がとりわけ一般信徒に薄いということなんだ。

このまま放置すると、本当に『召しだし』がなくなる!
この危機意識は持っておいたほうがいいと思う。




181 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 15:49:52 ID:KNbHXsRJ
>>177
全世界の信徒が祈りで選出した教皇ということに
関してはどう思っていますか?
あなたのカキコからは己の理屈で固まっていることはよくわかるけれど
信仰も信仰による謙遜さも感じられない
まるで自分が教皇に選ばれなかったのが不快なようでさえある

182 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 15:52:01 ID:lYjpz80B
>>180
同感ですな。

最大の問題は歪んだ近代主義、人間中心主義だろ。

183 :Sister Cecilia ◆kZp7NLUs.Y :2005/04/20(水) 16:14:26 ID:adXZyEBe
しばらくこないと思ったらおたあは悪禁になってましたWWWW

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113921899/186
186 :サロメおたあ ◆wHb3.gs/E2 :2005/04/20(水) 13:33:16 ID:RX/ZqweO
p2使うとひろゆきにログやら情報さらされるしW

184 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 16:20:18 ID:zNuj8KmG
>>182
貴方はこころある人。うれしく思う。

「頭と理屈だけで『もの』を捉え、考えて、神様のため、教会のため、
ミッション(福音宣教)のため!……違うんです!!!」
いまさらながら、帰天なさったドミニコ会士押田師の『渇』が響く!

もちろん、『じゃ、お前はどうなんだ?』と謂われたら一言もないん
ですが……。



185 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 16:21:53 ID:IJ3EXw0x
ベネディクト十六世になられたというので中庸を行かれるのだな、と思います。
というのもそうでないとあんな大きな群れを率いることはできませんよ。
もし、正面からゴリゴリと統制する、反共親米でゆくというのなら、ピウス13世と名乗られるのではないでしょうか。

どちらにせよ、「右であれ左であれわれらが教皇ですよ」

186 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 16:27:59 ID:oETxDJVB
「なられた」「いかれる」オマイらがウソ臭いと思ってた理由がわかったよ、自分に酔ってるだけのナルシストだね。しかも自分でそれをわかってて認めない、図星だろ?

187 :サロメおたあ:2005/04/20(水) 16:28:30 ID:RX/ZqweO
>>185
聖職者真理教

性神とおなじW

188 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 16:53:25 ID:jgPaRgBf
>>181
 このスレ信徒限定っすか? それでもいいんだけど、
でも全面的に今回の決定を賞賛しなければならないの? 形式上の
承認と価値判断とを意図的に混同して屈服させるなんて満足?
 既定の決定以外に価値評価が許されないのだとしたら何のためにある?





189 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 17:30:51 ID:zNuj8KmG
>>185-187
たしかに、聖ベネディクトゥス(Benedictus)の御名から連想する
のは、ベネディクト会のモットー『分別=中庸』DISCRETIO【羅】
(discretion【英】の語源)だ!

新教皇がオプス・デイであることは、
聖下御自身誰よりも自認していらっしゃるだろうし、だからこそ
無用な軋轢を望まずこの聖なる御名を戴いたとの洞察もできる。

教皇推挙後ご自身の神発見、司牧・裁治の必要から、
これまでの主義・主張を自戒しつつ『新たに歩む』という例
はこれまでの教皇史からままありうる。

聖下のお手並みを拝見させて頂こう。

煩い?スマソ…フランスのソレームにでも逝ってきまつ!


190 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 17:53:30 ID:KNbHXsRJ
ヨハネ・パウロ2世が無くなったのが聖ベネディクトの祝日だったんだよね
いつくしみの主日でもあるけれど

191 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 18:30:44 ID:gbha7sPo
教皇になられてから最初のミサでの長い長いお説教、率直でよかった。
一晩で顔の表情が随分柔らかくなられたような気がした。
(説教考えてて睡眠不足なだけかも知れないけど)
対話と若者を強調していた点は嬉しい意外性。

192 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 18:35:30 ID:zNuj8KmG
>>190
『聖ベネディクトゥスの祝日』と『御復活の土曜日』、
並びに『白衣の主日』の固有唱はいづれも劣らぬ名曲ぞろい!

聖下の思し召しとその聖なる御名により、ベネディクト会、
スコラスティカ会(女子ベネディクト会)にのみ許可されている
続唱(Sequentia)‘Laeta dies’の全教会許可キボンヌ!!!

もちろんサヨ=フェミ=正平狂まるだしの、エセ『典礼聖歌』作曲
などではなく、ラテン語グレゴリオ聖歌で誰に気兼ねするまでもなく、
浪々と歌うのだ!



193 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 19:01:11 ID:+bVVTWla
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Pope_Benedict_XVI.jpg

べネ様・・・・。

194 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 19:09:35 ID:lYjpz80B
お顔がパウロ6世に似てないか?
気のせい?

195 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 19:45:08 ID:FGa0FcF7
コンクラーベも学級委員長選挙と大差ないな。

196 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 19:46:58 ID:R7XY6Er3
>>166
> よほどストレスが溜ったらしくCNNもBBCも言いたい放題
>  「まさに死に神のような法王が誕生した訳ですが」
>  「今回は枢機卿達に聖霊の働きがなかったようですね」
> ドイツに住む兄弟も言いたい放題
>  「彼は明日の朝、目覚めるかどうかさえも分らない人物なんですよ」
> ローマの信者も言いたい放題
>  「癒しの教皇を求めていたのに、癒しどころか起爆剤だわ!」
>  「教皇はローマの大司教でもあるのに、ローマの信者を無視するってどういうことよ!」
> ヨハネ・パウロ2世選出の時は神秘性に満ちていました。
> 今回は早くも議論の的になっております。
> 神様が全てを良い方向に導いて下さいますように。

ワロタw

いやワラエナイ。

197 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 20:43:54 ID:t90CjZdG
> ≪期待できそうなこと≫
>T.ラテン語=グレゴリオ聖歌による典礼の奨励および一部義務化
>(典礼憲章の保守的解釈及び厳格運用)
>V.特に第二ヴァティカン公会議後失われたローマ教会固有の
>霊性・神秘性(Mysterium)の回帰、追求
>W.左翼思想とくに開放の神学の残渣への監視及び規制強化

これらは間違いなく実行されるだろうね。
ついでにトリエント・ミサを解禁すれば、ピオ会の教会復帰もありえる・・・。

198 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 20:51:46 ID:z2SLtQYX
独逸に住む兄=>レーゲンスブルグのザンクトペーテル教会の合唱隊元指揮者

往年の少女マンガ「オルフェウスの窓」by池田利代子

・・・分かるやつだけ分かってくれ レーゲンスブルグ

199 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 20:53:59 ID:k3ZLpr5+
ドイツ人てのは意外ではあったが、やはり白人か・・。
本当にキリスト教の教義に忠実な人は人種差別はしない。
でも今の欧米の現状は教義を政治に利用したり、自分達に都合よく解釈するだけ。
日本人の枢密卿なんて「アジア枠」と日本での布教活動の為に存在してるだけ。
もし将来東洋人や黒人から法王が選出される事があればキリスト教に対する考えを改めてやるよ。

200 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 21:10:28 ID:Jw+xy8GR
おまえら、祈りから何が生まれるというのダ!
祈るヒマがあったらほかにすることがあるだろう!

201 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 21:31:42 ID:WboGILJU
>>199
逆差別

202 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 21:35:02 ID:zNuj8KmG
>>197
ピオ会にはむしろ彼らが離反したあと、大いに進んだグレゴリオ聖歌
セミオロギーとその成果(古ネウマ解釈によるリズム・旋律の修復)
を分かち合って至聖なる教会に戻ってほしい。

問題はルフェーブルが第二バティカン公会議のときには司教団の一員
として、サインしておきながら、(サインした)自身を裏切って
公会議の無効を宣言し、教会法を破り司教叙階をした点!

日本の一般信徒は長らくラテン語=グレゴリオ聖歌の典礼から、長らく
不当に遠ざけられたから、トリエント形式=背面ミサとそれをリンク
して志向するのは無理もないけど、やはり、第二ヴァティカン公会議
最大の成果として、初代教会の原点に立ち返り、対面で『主の御体と御血』
を目の当たりに出来る=典礼の極みたるオーイコノミーア【ギリシア】
ズィカローン【へブレオ】=神がいき、なされるみわざを今いき、未来も
含めてわれらがいきるエーネルゲーイアを汲み出す!(日本の教会が
「しるし」などと訳す表層的、理念的な語彙ではない!)のは実に有難い
と思う。

長くなったけど、漏れの理想は新教皇の御名にちなみ、
フランスの『ソーレム』や南ドイツの『ミュンスター・シュヴァルツァハ』
『ザンクト・オティーリエン』、スイスの『マリア・アインズィーデルン』
並びにスペイン・バルセロナ郊外の『サン・ドミンゴ・デ・シロ』などで
日夜行われているラテン語=グレゴリオ聖歌の荘厳な歌ミサ!
現地で与ると『ピオ会!?なにそれ?』ってなりまつ!!!

203 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 21:38:14 ID:gbha7sPo
>>198
をををー! そうでありましたか。
あのお兄さま、かなりイケてます。
(神父様だと思うけど、今回の発言で破門にされないかちと心配。
 まぁ、身内ならではの発言ですね。)

204 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 21:48:28 ID:zNuj8KmG
>>198
本当!!!!!これでグレゴリオ聖歌をなんの後ろめたさもなく
朗々と歌えるなあ!

205 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 22:34:16 ID:gbha7sPo
今日のシスティーナ礼拝堂での初ミサは、グレゴリオミサだったけど
お説教が一番最後だったのが特徴的でしたね。

206 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 22:45:46 ID:P7rlsnW3
やっと根比べが終わったが、
新教皇様の名前、どうしても覚えられない。

今度の主日のミサで、「私たちの教皇・だれそれ」って唱えるところで、
神父さんが「私たちの教皇ベネ、ベネ、ベ、えっとなんでしたっけ?」何て言わないでよね。

主日じゃなくてもミサは毎日やっているわけだから、
人が来ない平日のミサで何度も練習して、
人がたくさん来る主日のミサではつっかえないようにしてください。

その時皆さん、神父さんの目線に注意。
ふと下を見たなら、そこにカンニングペーパーがあると思います。

207 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 22:47:54 ID:ktu422Tg
教会史やってれば 「ベネディクト」 くらい普通に言えると思うけど・・・。

208 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 22:56:42 ID:SlsLKswI
ベネディクト会があるしな。

209 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:00:47 ID:gbha7sPo
>>206
それで思い出したけど、東京での故教皇追悼ミサの第二奉献文の取次ぎの祈りで
「世界に広がるあなたの教会を思い起こし、わたしたちの司教ペトロOT、ヤコブKK、
司教団とすべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。」
という祈りをヤコブ様が(自分の事を言うはめになり)苦笑していた。
人によっては“追悼ミサの祈りを笑って言うなんて”と気分を害した模様。

210 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:06:50 ID:ktu422Tg
使徒座空位の期間に、「私たちの教父・・・」って言いかけた神父さん、何度か見たな。
それが余計に特別な期間であることを思い起こさせた。

211 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:07:42 ID:zNuj8KmG

]Y世っていうと、ブルボン王朝最後の不運なるルイ…(ry

212 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:10:05 ID:SlsLKswI
私たちの教父、ベネディクト16世!

213 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:13:49 ID:gbha7sPo
私たちの教父ベネディクト16世 はトマトソース・スパゲッティがお好き

214 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:15:08 ID:bliaBF/o
重厚な歴史を感じさせる響きですね。 


215 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:15:20 ID:deBNHmq9
>>163
メーリングリストは祭りだったよ。

216 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:19:43 ID:t90CjZdG
エンメリックの預言より

それから、私は、前の人よりも若く、はるかに手厳しい新しい教皇が行進してくるのを見た。
彼は盛大に迎えられた。彼は、教会を祝別しようとしているようだったが、『それは必要ない、
ご聖体は乱されていないからである』という声が聞こえた。
同じ声は、全世界的なヨベルと教会復興という二重の祭りを祝うよう厳粛に命じた。教皇は、
祝典を始める前に、参列した信者のなかから、聖職者の群れを追い出すよう担当者に命じた。
私は、彼らが不平を鳴らしながら出てゆくのを見た。それから、教皇は、他の者たちを要職に
任命した。サンピエトロの中で厳かな祝典が催された。白いエプロン姿の男たちは、自分たち
が気付かれずにいることを知り、びくつきながらも、静かに、狡猾に働き続けた」

217 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:22:04 ID:P7rlsnW3
>>209

以前、司教様が来てミサを立てたとき、
その部分では「教会を思い起こし、」までは司教様が唱えたけど、
「わたしたちの司教パウロKM」の部分は本人になってしまうので、
そこだけ隣でいっしょにミサを挙げていた神父さんが唱え、
「司教団とすべての教役者をはじめ」からまた司教様が唱えました。

ところが話は変わりますが、「権能を敬うすべての天使と聖人」とあるでしょ。
そこの部分、小学生だった頃ずっと「天皇を敬う」だと思ってました。

そういえば昭和天皇が危篤のとき、共同祈願で昭和天皇の病気の平癒を祈願した司祭がいました。
その司祭は、昭和天皇がなくなったときは教会の敷地で反旗の日の丸を揚げてました。
田舎の教会の教区司祭です。

218 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:28:48 ID:t90CjZdG
反旗の日の丸age

219 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:30:50 ID:gbha7sPo
>>217
本人が言わないように普通は配慮しますよね。
あんなに重大な追悼ミサで、その辺の準備が無かった事に失望しました。
明らかに、その場になって「しまった!」という感じでしたので。

220 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:31:15 ID:vB3Lt24U
反旗age

221 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:32:03 ID:Ko/8398j


     ナチス あげ







222 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/20(水) 23:34:57 ID:hhe5ApQ5
>>207 確かに、教皇の名前って、世界史でよう出てきた記憶が・・・。
世界史、苦手だったもんで、てんで覚えていないんやけど。笑。

223 :名無しさん@3周年:2005/04/20(水) 23:52:44 ID:LI0LrOIY
>>219

司教であるわたくしペトロ西村ひろゆき

といいかえると規範版では載っているのだが

長江司教、あなたは大変な改正を行ってしまったようだ。


224 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 00:07:04 ID:e/A7WRDo
???

225 :Albert Magnus:2005/04/21(木) 01:44:59 ID:9eduqeGO
  (((  (       ) ) )
   ( (     ) )) )) )
    (( (    )) )
     ((   ) )
      __
     |  |
     |  | ←システィナ礼拝堂の煙突
     |  |
     |  |

226 :Albert Magnus:2005/04/21(木) 01:53:47 ID:9eduqeGO
Habemus Ligamenum!

十十十 カトリック133 十十十

227 :Albert Magnus:2005/04/21(木) 02:04:13 ID:9eduqeGO
Habemus Ligamenum!

十十十 カトリック133 十十十


228 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 02:11:28 ID:tS0zuF/B
  (((  (  /⌒ヽ ) ) )
 ⊂二二二( ^ω^)二二⊃
   ( (     ) )) )) )
    (( (    )) )
     ((   ) )
      __
     |  |
     |  | ←システィナ礼拝堂の煙突
     |  |
     |  |


229 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 06:27:48 ID:pb28MUv2
カトリックに繋がりある人って、どんな本を読んでるの?
簡単でいぃから、知りたぃです。

230 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:06:46 ID:3erj6H3I
新法王が元ナチスだったってヨーロッパの報道ホント?!

231 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:08:52 ID:OQH5wXIZ
>>229
『最後の努力ーローマ人の物語]V』塩野七生 新潮社@2600
『神の代理人ー塩野七生ルネサンス著作集6』塩野七生 
新潮社@1900←コレ前にサクっと読んだの今回精読した!

漏れのここんとこのヒットはこの二冊!カトリック一般ピープル
からは白い目で見られるある意味異端の書だな!両方とも!!

232 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/04/21(木) 07:20:56 ID:anZphNwK
おはようカトスレ。

>>230
ベネディクト16世(ラッツィンガー枢機卿)は元ナチス。
とは言っても、正確には『ヒトラー・ユーゲント』という『青年部隊』に配属された。
まぁ…
ナチスの『次代を担うべき青年エリ−ト部隊』といった性格かなぁ。

233 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:25:27 ID:OQH5wXIZ
>>230
一時的にせよ強制的にせよ(日本の隣組や軍事教練、学徒動員と似てる)
ヒットラーユーゲントに所属していたという事実を厳密に判断するなら
本当。

ちなみに漏れ、元ナチス親衛隊(SS)所属だった某ドイツ人神父に
頭洗ってもらいますた。

年配のドイツ人司祭だったら、元!ナチス所属は極々『普通』のこと
だと思われ。


234 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:27:25 ID:1K1n/NAZ
>>232
おはようございます。
事実上国家機関化した後のナチ党員は、SSでもない限りは
徴兵に応じたというのと同じ程度の意味しかありませんよ。

235 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:35:23 ID:Tb0z9VB7
>>191
あれはお説教ではなく,所信表明演説だね。
英語ではPope's addressとなっていたでしょ。

236 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/04/21(木) 07:35:53 ID:9XzhBx8o
>>234
そりゃそうなんだが。
ラッツィンガーがユーゲント入りした時期が問題になるな…

知ってる?

237 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:38:33 ID:1K1n/NAZ
>>236
80歳前の人ですからナチの政権獲得後でしょう。

238 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:44:04 ID:beI6ahUS
231>レベル低っ 笑

239 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 07:59:13 ID:OQH5wXIZ
>>234
おはようございます。

>>233ですが、漏れの頭洗ってくれたドイツ人神父、神学院
哲学過程のときに、『全員アボーンしちまえッ!』ってナチ
から猛烈なシゴキ(軍事教練)受けたんだが、潰れない
どころか勇猛且つ優秀だったので、『藻前ら今日からSSだっ!』
って強制的に所属させられちまったんだな!

帰天なさった神父様の名誉のために、余談ながら付記させて頂く。

240 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/04/21(木) 08:06:54 ID:9XzhBx8o
>>237
調べた。

えーと…
ラッツィンガーの誕生が1927年。
で、ナチスの独裁体制確立が1933年(ラッツィンガー6才)
独裁体制当時は『14歳になるとユーゲントへ入隊義務が発生』してたから…
入隊が…1941年。
で、この後『神学校進学の為除隊』するのだが…
この時期が解らん。
入隊から除隊までの期間は、一体どの程度の年月だったのか。
コイツが大問題。

241 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 08:11:56 ID:OQH5wXIZ
>>238
たしかに面白かったけど、君の指摘通りレベル低いでつよね!

キケロー原文で読んでる途中でちと口直しだよ!
まあ正論とは謂わないが、アカ日やロン座より高くないかな?

ところで君のヒットはなにかね?
いかん!語法がキケローみたいだ!
逝ってきまつ…


242 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 08:22:18 ID:1K1n/NAZ
>>239
そういう方もおられるでしょうね。
SSの全てがおかしな人間であったわけではもちろんありませんし。

243 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/04/21(木) 08:27:21 ID:9XzhBx8o
>>240
自己レス。

入学時期は解らんかったが。
司祭叙階が1946年。
こっから逆算すると…
少なくとも、入学時期は2〜3年前の1943〜44年?
ユーゲント入隊が1941年だから…

ユーゲントに居た年月は2〜3年って事か??

244 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 09:47:51 ID:CLoOAgYP
昨日ユダヤ教のラビがインタビューで
「あの時代のドイツの子供は強制的に入れられたんですよ。全く問題ありません。」
と言っていました。

245 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 11:53:12 ID:eUPy8EL/
イギリスの大衆紙サンが就任時の写真のアップ使って
「ヒットラーユーゲントから*パパ・ラッツィ*へ」
とか出してたらしい。
ちょっと意地悪いなあ。少なくともパパラッチのような下品さはない。

246 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 12:26:16 ID:CLoOAgYP
元ヒトラー・ユーゲントの人なんて、自分の友人に沢山いるから何とも思わない。
むしろ反発してユダヤ教との和解を進めるなどの偉業を成し遂げて欲しい。

247 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 12:48:15 ID:eUPy8EL/
>元ヒトラー・ユーゲントの人なんて、自分の友人に沢山いるから何とも思わない。

まあナチのことはともかくとして。
どうしておまいはそんなにじじ様の「友達」が多いのだ(苦笑

248 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 13:59:28 ID:AwwOmzn7
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=maityo&file=1114057533796o.jpg

 やはり小泉は行くべきだった・・

249 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 14:06:15 ID:FMjHGyiU


ヒトラーユーゲントの歌 ♪
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf


250 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 15:03:14 ID:CLoOAgYP
>>248
何日付の何新聞ですか?

251 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 15:10:53 ID:6ehdW3t6
ベネディクト16世の就任式には日本からは誰が行くの?
また白柳枢機卿だけ?

252 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 17:14:33 ID:1Of9B8gx
今日の福音書の箇所、とても意味深長。
「はっきり言っておく。私の遣わす者を受け入れる人は、わたしを受け入れ、
わたしを受け入れる人は、わたしをお遣わしになった方を受け入れるのである」(ヨハネ13:20)

正直言って、結果に不満だっただけに、ギャフンなみ言葉ですた。orz
なんとか受け入れる努力をせねば。
でも「新教皇はオレンジジュースとネコ好き、スポーツは苦手」という記事になんだか和んだな。

ぬこ好きベネ様。(^^)




253 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 17:34:53 ID:KV9IhMzA
ぬこ好き(・∀・)イイ!

254 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 17:58:42 ID:vy1Tt0I3
ねこ大好き

255 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:15:04 ID:CLoOAgYP
>>252
自分もギャフン仲間です。

新教皇様は神学校で教えていた時、無神論やマルクス主義の影響を受けた学生デモで
講義中マイクを奪われた事件を契機に、頑な心になってしまわれたそうです。
よほど心に深い傷を負われたのでしょうね。

先程、故教皇様逝去以来鍵と赤いリボンで閉ざされていた教皇執務室を開ける映像を見ました。
10ケ国語が話せるという新教皇様、聖霊の導きによって世界平和に貢献して下さいますように。


256 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:23:59 ID:frj+07jW
やはりギャフン党の1人です。

プロフィール見ると萌え〜だしw他司教からの信任も厚いらしいですね。
新教皇様の良心と聖霊の導きを信じて応援したいと思います。
神業(としか言えない)をやってのけた故ヨハネ・パウロ2世の後継
ということで、比較されがちな事も多いかと思いますが、気圧されないように頑張って頂きたいですな。


257 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:31:18 ID:/p/F0eK9
ヨハネ・パウロ二世の後ろ盾があるのと、自分が最高責任者であるのは違う。
ヨハネ・パウロ二世なら世界が笑って許してくれたことでも、
新教皇の場合は感情的な反発を買うことも考えられる。
もうあんまり無茶なことは言えないんじゃないか。

258 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:35:09 ID:vy1Tt0I3
ベネディクト16世は前教皇の路線を継承しますよ 突飛なことはしないでしょう

259 :ERBM ◆rF5q7toH8o :2005/04/21(木) 18:48:01 ID:Hg8Q2eCd
失礼します。
トリップ自分のミスで割れちゃったんで、登録しておきます。

260 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:56:31 ID:rUDKUR/+
ローマにそびえる くろがねの城
スーパー教皇 ラツィンガーZ
無敵の力は ぼくらのために
正義の心を パイルダー・オン
とばせ辺地に! 解放神学者
今だ だすんだ ドミヌスイエズース
ラツィンガー! ラツィンガー!
ラツィンガーDI


261 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 18:58:32 ID:6Mvjmxhq
言わずもがなだが(笑)。
デ・メロの本も「読むな〜」と教理省長官時代に言ってたし、トマス・マートンも嫌い。
同性愛は悪だ、とバッサリ斬り捨てるし、女性司祭も要らんとおっしゃる。気に喰わん
神学者は教壇に立つことを禁じられ、リベラルな某修道会総長と前教皇様をずっと
会わせないようにした、とかそんな話ばかりしか聞かなかったから、コンクラーヴェの
最中「ラッツィンガーさんだけではありませんよーに」と思っていた。でもそれは
みこころではなかったわけで。
たしかに着座されてからはちょっと違う感じ……やはりご自分の発言が武器
に等しいものだということはきっちりわかっておられるのだろうな。
今までの考え方を変えてくれ、とまでは言わないけど、少なくとも立場の違う人の意見
に耳を傾ける教皇様でいてほしい。これも言わずもがな、だろうな。愛は正義を
覆う、というくらいきっちりわかっておられるだろう。

262 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 19:05:35 ID:rUDKUR/+
補っておくと、飛ばすというのは不正確だな。
黙らせるっつうほうが、正しい。
飛ばしたりすると、独自の活動をやりかねない。
ここらへんは世俗よりも世俗的ですよ。

263 :ERBM ◆rF5q7toH8o :2005/04/21(木) 19:13:29 ID:Hg8Q2eCd
真理は守らなければならない。当然だろ。

教会に変わって欲しいと願ってる奴は傲慢だと思わないか?
自分の欲求を通したいからって教会に妥協させようなんて傲慢だろ。
真理は変わることはないし、教会も妥協しない。
不満がある奴は出て行けばいい。

居残って信仰にしがみつくわりには、わがままなんだよな。
そういう奴は出て行ってくれよ。
お前らの安心のためにカトリック教会があるわけじゃないんだから。
本当に平和が欲しかったら主の教えに従ってみればいい。わかるからさ。

264 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 19:14:14 ID:xvrhW2DQ
解放の神学の人が教皇にならなくてよかった
そんな事になってたら
教皇庁も日本の各カテドラルも
教皇庁も教会もサンヤ地域みたいになりかねない
教会は経済的貧困救済機関でなはなく
あくまでも魂の貧困救済機関であり福音宣教の機関
マザーテレサやカリタスジャパンみたいに
教会の一部機関が神の愛のもとにやるものだと思ってる>貧困救済

265 :248:2005/04/21(木) 19:27:51 ID:AwwOmzn7
>>250
今日付けの東京新聞(中日新聞でも同じはず)だよ。捏造でもしたと思った?わけないだろ。

266 :248:2005/04/21(木) 19:31:28 ID:AwwOmzn7
なお、中日、東京、北陸新聞は事実上1つの新聞社(テレビ局で言えば「テレビ朝日」(関東)と「朝日放送」(関西)のようなもの)だが中日新聞だけで産経や毎日より購読者数が多い。(ほとんど知られていないけど)
 

267 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 19:34:03 ID:PSH+Cu+O
>>248
それこそ、首相官邸や総理府や自民党に
教皇様が危篤の時期から、がんがんメールを出せばよかったのに。

拒否したというよりも、気付かなかった、というのがおそらく真相でしょう。

268 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 19:35:07 ID:PSH+Cu+O
そういう風習も日本にはなかったのでしょうし。

269 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 19:36:20 ID:PSH+Cu+O
それこそ、要請文マニアの正平協を説得すれば良かったのでは。

270 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 19:47:43 ID:pb28MUv2
>>263
あなたこそ、カトリックに従わない人でしょ。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

271 :ERBM:2005/04/21(木) 19:54:25 ID:Hg8Q2eCd
>>270 のぞみ

なあ、スルーしてやってんだから、わざわざ口出しすんなよ。
それからおまえ、ちょっと意見が合わなかったぐらいで荒らし呼ばわりするのやめておいたほうがいいぞ。
荒らしの意味知ってんのか?

272 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/21(木) 19:56:44 ID:pb28MUv2
>>271
第二公会議後の流れ、知らなぃの?
それとも、知って無視するわけ?

273 :ERBM:2005/04/21(木) 20:01:22 ID:Hg8Q2eCd
>>272 のぞみ

いちおー私は包括主義のつもりですが。

274 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 20:01:45 ID:PSH+Cu+O
>>272
諸宗教のものを際限なく無批判に認めてしまえば、
そのうちカトリック教会が、カトリック教会でなくなってしまいますよ。

対話はともかく、区別は必要です。

275 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 20:03:55 ID:PSH+Cu+O
異端・カルト以外の諸宗教を積極的に攻撃したり、
十字軍を派遣したりしないのであれば、
私は今のままでも良いように思うのだけど。

カトリック教会らしくて。

276 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 20:34:49 ID:DbPGYz2Q
>>273
ご招待ありがとうにょうびょう。

277 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 20:37:03 ID:Xn94az1q
>>273
カール・ラーナーの『現代に生きるキリスト教』(エンデルレ)読んだ?

278 :250:2005/04/21(木) 20:51:36 ID:CLoOAgYP
>>265さま
有難うございます。知りたかっただけです。捏造したなんて思っていません。

279 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 20:54:29 ID:pNeT5ECo
>260
ラッツィンガー嫌いでもないけどワロタw
しかしカツラ氏あたりは今ごろ狂喜乱舞しすぎて体調を崩している鴨と心配だ

280 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 20:57:42 ID:vy1Tt0I3
カツラ氏もだけど、シルヴィウスも大喜びであろう

281 :くしこ:2005/04/21(木) 21:03:23 ID:urd4c0BD
宗教には、原理・原則は必要なんだから、私はそれでいいと思うよ。
無理に世俗化する必要もないと思う。

ベネディクトゥス16世がどういう路線とろうが、私らには関係ないしね。。。
万が一、異教徒は皆殺しにせよ!と言ってきたって
「あらら、宗教特有の病気が始まったか。。。」
程度にしか受け取らないからね。。。

282 :くしこ:2005/04/21(木) 21:04:47 ID:urd4c0BD
>>280カツラさんやシルビウスさんというのは、カテ吉?マリ吉?
カトリックの人には色んな名物人物がいて面白い。

283 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:08:49 ID:CLoOAgYP
中央協のHPで、新教皇が枢機卿時代に否定し続けてきた事柄を
反対の意味で強調しているのは何故だろう?
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/newpope/message2.htm

284 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:09:07 ID:ogqfK0sw
ナチスも出てきたしなあ

      ジーク・ハイル!!!!




285 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:13:18 ID:vy1Tt0I3
>>282
カテキズム系かな

ところでワールドユースデイだが、新入生に限って再募集しているな。
参加者が少ないのかね



286 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:15:34 ID:CLoOAgYP
>>251
CNNでは「各国要人の出席が予定されています」と言っていました。(日本は・・・不明)
25日(月)午前中、教皇就任ミサに出席した政府使節との謁見が行われる予定。(日本は・・・無関係?)

287 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:16:45 ID:vy1Tt0I3
政治家では武藤元外務大臣が特使として派遣されます

288 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:22:45 ID:fbGhRQJa
バチカンは米軍をアラブ世界に派遣します

289 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:25:58 ID:fbGhRQJa
★第2次世界大戦 カラー写真 ナチスの大群に (゚゚;)ビックリ!!
http://amor1029.exblog.jp/1865660

World War 2 Pictures In Color :: World War 2 in Color
http://www.ww2incolor.com/gallery/ww2incolor



290 : :2005/04/21(木) 21:27:34 ID:+4g2GyM9
>>283
野村司教は信仰、道徳について述べてないな。
経済格差がなくなることを、我々は求めているのか?
神との出会いこそ、カトリックの本質ではないのか?

291 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:31:04 ID:rUDKUR/+
260です。IDに十字架が出たのでちょっとうれしい。

292 : :2005/04/21(木) 21:32:18 ID:+4g2GyM9
そこで、お勧めの本の紹介です。
「信仰について」ラッツインガー枢機卿との対話
V.メッソーリ著 ドンボスコ社

彼の考え方ははっきりしている。
極めて誠実な信仰者だと思う。(異論はあるだろうが。)

293 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:42:59 ID:FMjHGyiU
>>252 アーメン

『 わたしのパンを食べている者が、わたしに逆らった 』
という聖書の言葉は実現しなければならない。ヨハネ13:18

294 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 21:49:18 ID:PSH+Cu+O
上智大学神学部の小論文てどんなものが出るんだろう。
神学的なことが聞かれるのか?

295 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 21:50:53 ID:GifHg43L
★第2次世界大戦 カラー写真 ナチスの大群に (゚゚;)ビックリ!!
http://amor1029.exblog.jp/1865660

World War 2 Pictures In Color :: World War 2 in Color
http://www.ww2incolor.com/gallery/ww2incolor





296 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 21:51:38 ID:PSH+Cu+O
>>295
真ん中の写真は、日本陸軍の99式重爆だ。
呑龍ではない。

297 :ERBM:2005/04/21(木) 21:55:01 ID:Hg8Q2eCd
ナチスナチスってしつこい!!
衆人環視の状態なんだから、これから見極めればよかろう。

298 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/21(木) 22:02:10 ID:PSH+Cu+O
>>295
> http://www.ww2incolor.com/gallery/ww2incolor

一枚以外、全て機種がわかる。

Uボート
Me262
P40ウォーホーク
スピットファイア
KV-1
零戦
????
99式重爆
スピットファイア


299 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:04:26 ID:M4X/MsO8
>>144-146
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/311

300 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:31:01 ID:iLj2dyDN
>>292
売ってねーよ。楽天フリマで1度見かけたっきり。
あのとき買っておけばよかった。

301 :ERBM:2005/04/21(木) 22:36:12 ID:Hg8Q2eCd
>>300
売ってねーよとか言ってんじゃねーよ。
宗教界のリーダーたるカトリックは模範的でなくてはならない。
内面の美で宣教する。これぞ真理の証しなり。

302 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:51:00 ID:JypXcinv
>>295
> http://www.ww2incolor.com/gallery/ww2incolor Album:Japanese p.1

×Shiden ・主翼→中翼 ・主脚→長
○Shiden改 ・主翼→低翼 ・主脚→短

写真:第343航空隊所属機

303 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 22:59:37 ID:CLoOAgYP
いつの間にか
http://www.vatican.va/img_conclave/logo_vatican.jpg

304 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 23:13:21 ID:CLoOAgYP
本日、新教皇が教皇庁諸省長官を任命したらしいのですが、
教理省長官が誰になったか知っている人教えてきぼんぬ。

305 :名無しさん@3周年:2005/04/21(木) 23:32:28 ID:JnkEKowu
今日の毎日社説
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050421k0000m070159000c.html

306 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 00:06:31 ID:QqTH7cgQ
>>305
>>子どもが大事にされない社会では、女性が安心して出産できなくて当たり前だ。

「中絶して当たり前だ」と言ってるようにも読めるな。

307 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 00:12:42 ID:9YM+5PKY
裁きネタ探してないか?
中絶は確かに痛ましいことだが、女性だけに負担が過度にかかる社会は問題だと教皇庁からの文書でも指摘されていた



308 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 00:34:57 ID:fFvwDObm
!!!

309 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 00:36:25 ID:9Aws0NG3
女は家庭にすっこんでろとも言っていたような・・・

310 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 00:48:19 ID:9Aws0NG3
メル・ギブソンが、故教皇ヨハネ・パウロ2世の生涯を描いた映画を企画中との噂が流れている。
先週の前教皇様の葬儀に、メル・ギブソンが映画の撮影クルーを送り込んでいたことが明らかになり、
今後製作する映画の1シーンとして利用するのではないかと見られている。

311 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 01:07:16 ID:ZVlVQDA3
>>310
メル・ギブソンにとっては、JP2すらリベラルだからねえ。
好意的に取り上げる対象ではないような気がする。

312 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 01:11:06 ID:e2JGCloR
ベネディクト16世万歳!!

これで正平協はもちろん、プロテスタントなんていう邪教と
話をしようなんて悪魔まがいの連中は終わりだなw
教義をおろそかにしてきた罰だ。

地獄に堕ちろ、クズ共w

313 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 01:18:03 ID:fFvwDObm
\________ ___________________/
             O モワモワ
            o    なんてね・・・・・ジョーク、ジョーク
          ∧_∧ 
          ( ´∀`)

314 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 10:22:59 ID:jNEXANIR
私たちの教父、ベネディクト16世!



315 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 10:33:32 ID:+t6AKrgY
>>298 発動機四発だから99式重爆ではなくB17では?

316 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 11:08:12 ID:i+56BV3K
カトリックは全資産を売却し、貧しい人に分配して下さい。
教会制度を廃止し、聖職者は使徒的生活に戻り、布施で暮らして下さい。


317 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :2005/04/22(金) 11:16:16 ID:BghzOE0x
わたしたちの司教、ラファエル梅村昌弘!

318 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 11:37:54 ID:RkTZ1j7N

カトリックによる世界征服、始まるwwwwwww


      再びナチスの世にwwwwwwww







319 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 12:32:33 ID:0TY1OuOO
>>301
版元品切れだよ・・・。新教皇キター!新装版緊急発売!とならないかな。

あかし書房から「信仰と未来」が出ているので、今のうちに買っとけ。

320 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 14:04:10 ID:jNEXANIR
バチカンでは台湾の教会が公式で、中国(大陸)の教会は認めてない(地下)らしいが

日本の教会は台湾の教会と交流あるのかな?



321 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 14:16:29 ID:q+UwXFMW
ある

http://holyring.jp/oversea.html

322 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 17:52:54 ID:JLn0xQ1l
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757716923/250-0115609-0580259
このおじさんと新教皇、どうしても連想してしまいます。

もし修道会司祭で日本に赴任してたら、幼稚園の子供がうなされそう・・・

323 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 17:53:24 ID:uClmFIS+
まんせー

324 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 18:48:36 ID:e2JGCloR
>>313
うるせー氏ねこの能無しが。
話についてこれねーくせによw

ちったあ、教皇様が書いた本を読んでみろよ。
理解できる脳みそがあればの話だがなww
この教会の面汚しがww
肛門でもなめてろww

325 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 19:30:42 ID:JLn0xQ1l
>324はアマデウス君ですか。
もしそうだったら、ヒエロニムス・フォン・コロレド大司教様に謝るように。

それはそれとして、あかし書房がこれで潤うと、日本のカトリック出版社も助かるんですが。

南條俊二さんが行っていたことでもあるけど、「ただで本をもらう習慣が染み付いているところにまともなカトリック・ジャーナリズムは成立しません」。
これは南條俊二さんが行っていたことでもあるけど。


326 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 19:42:37 ID:w5TO5IEV
>>294
高卒者用の公募推薦の小論文は
「神戸児童連続殺人事件の被害者の母親の手記を読んで、罪とは何かを定義し、この手記はどういった救いの意味を持つかを述べなさい(字数無制限)
一般入試は
「クリスマスの意義について」

327 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 20:14:36 ID:YaR+182R
167 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 09:09:50 ID:jEvlsMm2
シンプソンズでな、女の子がキリスト教に疑問持って、新たな信仰求めて街ウロウロするのよ
そこで仏教に出会って「仏教は別の宗教滅ぼさなくていいの!?」とか言ってるシーン見て、
ああ、一応仏教メインの日本人でよかったと思ったね


328 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/22(金) 20:18:12 ID:wkWne2zD

      【シャム双生児と、母親の“中絶の悩み”】
 ナタリー・コックスが自分が妊娠した、と知ったとき、喜びに打ち震えました
。そして、後に、超音波が赤ちゃんが双子であることを示すと、彼女は意気揚々
としました。しかし、その一時間後、双子がシャム双生児であることを知らされ
たとき、彼女は大きな衝撃を受けました。
 夫チャールズにこの話をしたとき、最も幸せな日々だったはずが、一変して
この悲しみを理解しようと、≪二人は、ただただ抱き合って泣きました≫。
その後の日々、新しく深い悲しみに対処するための彼らの奮闘は、まわりの
全ての人々を感動させる物語となりました。その結果は、≪彼らの結婚生活を
強固なものにし、得ることが出来ると思っていた以上の喜びを彼らに与えたの
です≫。
 彼らにはもうじき二才になる一人の娘がおり、今度は彼らの人生にとって、
≪二つ目の祝福≫の時となるはずでした。しかし、彼らが初めて写真を、
≪結合された双子の超音波写真≫を見たとき、『私はただ泣きました。≪知る≫
ということは、たった一つの側面であり、実際にそのものを見ることはまた別の
ことでした。』と、ナタリーは言いました。・・・(つづく)
               (鹿児島県薩摩川内市)

329 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/22(金) 20:41:52 ID:ONtq2GZ1

 最初の超音波検査では、赤ちゃんが余りにも小さかったため、医者には
赤ちゃんの身体のどの程度が結合されているのか、判りませんでした。
 その時点では、もし彼女が妊娠の末期に双子を出産したとしたら、いずれの
赤ちゃんも生存できないかもしれない、と思われていました。
 たとえ、双子が無事産まれても、例えば心臓のように、一つの生命維持に
必要な器官を共有しているかもしれない、ということでした。その場合、
≪両親は、“双子のどちらかを選ばなければならない”≫局面に向かうことに
なるのです。
 また、おそらく帝王切開が必要で、≪彼女は二度と出産できないかもしれない
≫という可能性もありました。そして、こうした全てのために、友達は助けに
なろうとして、今回は、【中絶】をし、もう一度妊娠を試みるよう、彼女たちに
アドバイスをしました。
 夫チャールズは言いました、『私たちは前に他の夫婦がするように、
【中絶を絶対にしない】と決めていました。ところが、今度は、本当に
【中絶をするか、否か】に、直面させられました』。しかし、この状況の衝撃が
薄れてくると、【赤ちゃんへの“愛情”】の方が大きくなり、【中絶】は、
もうすでに論点ではなくなっていました。・・・(つづく)
             (鹿児島県薩摩川内市)

330 :トマスさん@3周年:2005/04/22(金) 20:43:50 ID:TmkJqCZE
人間の命を、その存在の初めの瞬間よりお救いください

社会・国家・国際間の生活のおけるあらゆる不正義、
神のもろもろの掟を踏みにじる勝手気ままな人間より、

主よ、私達をお救いください
聖霊の敵対するもろもろの罪より、主よ、私達をお救いください

331 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 20:55:45 ID:3wYBvbyE
>>325
あかし書房は、教皇様の天敵、カスパー枢機卿の本を出してるんだよな。

332 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/22(金) 21:06:41 ID:LRb0vTvm

 赤ちゃんが成長するにしたがい、≪超音波写真≫は、多くのことを教えて
くれました。次第に、赤ちゃんたちが一つの肝臓を共有していることが
判りました。
 今までに、肝臓を分割して生存した例はあるのでしょうか?はい、ありました

 ナタリーは、自分を待ち受けている≪帝王切開≫についてはあまり心配して
いませんでした。彼女も夫も、二人とも、【どちらか片方の赤ちゃんしか生存
できない】、或いは、【両方の赤ちゃんとも生存できないかもしれない】と、
知っていながらも、赤ちゃんに関しては、【二人の心は、とても平穏でした】。
 医者と看護婦のチームは、一丸となって彼女たちを手助けをし、すべては
うまく進みました。二人の健康な小さな女の子たちが、『おぎゃー』と
泣きながら誕生しました。彼女たちの肺は充分、発達して健康でした。
 彼女たちは、つながっていましたか?はい、彼女たちはお互いの方を向き合い
ながら、横たわっていました。【彼女たちの腹部がつながっていたのです】。
しかし、彼女たち二人とも、手の指も、足の指も、いずれも綺麗な形をして
いました。事実、【彼女たちは、とても可愛かった】のです。そして、母親も
また元気でした。しばらくの間は、赤ちゃんたちも元気でした。
しかし、≪切開手術≫はこれからでした。
 医者と両親は、話し合い、医療チームは、彼女たちの小さな身体に≪切開手術
≫を始めました。・・・(つづく)
          鹿児島県薩摩川内市

333 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/22(金) 21:24:34 ID:LRb0vTvm

 まず最初に、医者たちは、赤ちゃんたちが≪一つの胆嚢(たんのう)を共有
している≫ことを、発見しました。これは≪慎重に≫切り離されました。
3分の1と、管(くだ)は、小さな≪キャロル≫に、残りの3分の1は、
お姉さんの≪ノエル≫に、そして残りは捨てられました。これまでのところ、
順調です。
 そして次は、≪肝臓≫です。それも共有されていましたし、執刀医(しっとう
い)は、≪膵臓(すいぞう)≫も一つしかないことを、発見しました。
これら≪生命維持に必要な器官≫を切断するのは、≪危険で、細かい注意が必要
で≫、時間のかかるものでしたが、≪手術は、成功しました!≫
最後に、女の子たち二人は離され、両方の小さな腹部を覆い被すだけの≪皮膚と
筋肉≫が、充分にありました。・・・(つづく)
            鹿児島県薩摩川内市

334 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/22(金) 21:54:44 ID:LRb0vTvm

 彼女たちは別々のベビー・ベッドに寝かされましたが、二人とも気むずかしく
なってしまいました。そこで、看護婦が二人を一緒のベビー・ベッドにしたとこ
ろ、お互いに触り合い、一緒に遊びました。彼女たちはそれで満足したようでし
たが、時々、ごく普通の小さな双子がするように、お互いを蹴り合ったり、
うるさがり合いました。
 小さな問題は続きましたが、それぞれ順番に、対処されていきました。
≪集中治療室と主育児室≫の看護婦たちは、惜しまず、彼女たちの世話をして
くれました。そして、赤ちゃんたちが産まれてから、一週間たったところで、
彼女たちの2才の姉、レベッカが、女の子の双子の赤ちゃんたちに会いに来まし
た。
 一つだけ、一年以内に、快復(かいふく)させなければならない問題がありま
す。それは、≪短腸症候群≫といいます。これは、口にした食べ物の消化が
早すぎることを意味します。適切な栄養分を与えるために、両親は、≪頻繁
(ひんぱん)に≫食べ物を与えなければなりません。このことが、彼女たちの
立派な母親、≪ナタリー≫に、『頻繁(ひんぱん)』という言葉の、
≪まったく新しい意味≫を教えた、といいます。
 ≪コックス家≫は、こうした経験の中で、【神に祈りながら】、友達や、
家族に囲まれ、≪支えられ続けて≫、【双子の姉妹は、元気に、今ここにおり】
、みなが、【神に感謝して】、幸せに過ごしているのです。(終わり)
          ジョン・C・ウイルキー医学博士
             (鹿児島県薩摩川内市)

335 :トマスさん@3周年:2005/04/22(金) 22:02:52 ID:TmkJqCZE
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

この運動こそ私達が教会に求めているもの・・・・
感謝

336 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:08:32 ID:FOO4DO8w
神父さんの銀食器を盗んだら銅鍋までくれますか?それがイエスの教えでしょ。

337 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:10:55 ID:AOIVJ6ET
http://i.pic.to/jz7e追悼ヨハネ・パウロ2世

338 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:21:44 ID:AOIVJ6ET
http://j.pic.to/jyf0
慈悲深き新教皇さま

339 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:24:38 ID:3wYBvbyE
>>336
「盗んだら」の主語は何だ?

340 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:28:12 ID:FOO4DO8w
>>339
「ある金持ちが」

341 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/22(金) 22:40:21 ID:Dm0BiHuZ
>>336
銀食器が盗まれたら、銅でなく、金食器もあげちゃうょ、のぞみわね。
でも、のぞみから盗めなぃと思うょ。
元々、うちに無ぃからね。

342 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 22:40:27 ID:k2q8Aait
2005-04-22 14:00

<君が代> 牧師がクリスチャン向け「替え歌」提案

 キリスト教信仰を理由に「君が代」斉唱を拒否する子供たちをいじめや孤立から守ろうと、
金沢教会(石川県)の漆崎英之牧師(日本宗教問題研究所所長)が替え歌を提案した。
 替え歌の歌詞は、発音中の母音や子音を原曲と同じか似たものにして、
大きな声で歌っても別の歌詞とは気づかれにくいようになっている。
 入学式や卒業式で「君が代」斉唱の際、起立しなかった教員や児童・生徒に対し複数の都県教育委が処分や指導、調査を実施している。
漆崎牧師は「キリスト教信仰が原因で周囲の子供たちから阻害されたりいじめにあったりすることがあってはならない。私たちは知恵を出しあって子供たちを守らなければ」と話す。
 漆崎牧師によれば、君が代の歌詞は
「天皇の御代は いついつまでも 細かな石が固まって 大きな岩となり その岩に苔が生えるほど永遠に続きますように」
という意味で、キリスト教界では「天皇を拝礼する内容で危険」との批判的な意見が主流だ。

 提唱された替え歌は以下:
<替え歌>
きみがこは きよき おしろに たたれ ちちの いさおとなりて こえの みつまで
あなたの御子は、きよい御城(御国)に発たれ、父の栄光を現された。御声が(世界に)満ちるまで。

<原曲>
きみがよは ちよに やちよに さざれ いしの いわおとなりて こけの むすまで

ソース http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=230

343 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 23:01:08 ID:9Aws0NG3
>>342
別にそんな替え歌創らんでも「いわおとなりて」をペトロ=使徒座とでも解釈すれば無問題。

344 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 23:09:27 ID:FOO4DO8w
マリア観音みたいだねえ

345 :名無しさん@3周年:2005/04/22(金) 23:13:08 ID:fFvwDObm
ロシアはあれど、バチカンの記述は古く・・・

バチカン市国の紹介
http://www.ocec.ne.jp/fuku-es/world/vatican.htm
法王は死ぬまで次の人に法王をゆずれない。現在の法王はパオロ6世。

大阪市立福小学校
http://www.ocec.ne.jp/fuku-es/

346 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:15:33 ID:8RBb3YEG
ラッチンガーですね。あかし書房で出ているのは。「信仰と未来」


347 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 00:16:15 ID:8RBb3YEG
なかなか手に入りにくいらしい。

348 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 01:24:41 ID:P32D7By0
>>342
戦前みたいに天皇崇拝を強制されるわけじゃなし、君が世って俺には
天皇の御世つまりこの日本という国が平和にいつまでも続きますようにというくらいにしか
聞こえないんだが。
別にカトリック教会がムキになることじゃないと思うんだよな。

349 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 01:27:49 ID:zA0+1KDT
替え歌憶える労力使うくらいなら、口パクで充分だと思うんだけど。
替え歌作るってとこに特別な意図があるのかな?

350 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 02:42:52 ID:w+qNzFAR
>>345
世界で一番小さな国ということで取り上げているのだろうね。
人口は2002年のデータなのにね。
信者数が全世界で5億5千万人というのは30年前のデータなのかな。
教皇の写真は、ラッツィンガーさんと言われれば信じてしまいそう。
スイスの衛兵の衣装も、ミケランジェロのデザインとは知らなかった。

351 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 05:25:55 ID:m6Fn44p4
バチカンのスペイン批判 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

しかし新教皇第2日目、枢機卿と会談している新教皇の顔、全く別人!
教皇に選出されるという大きな恵みによって心の門が開かれたのか、
慈愛に満ちた優しいお顔に変貌しています。

352 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 08:07:53 ID:GB9fGlUP
スペイン批判ってどんなのなの?

353 :ERBM:2005/04/23(土) 08:12:40 ID:tBpUdN/W
>>342
自分の国歌も愛せないヤツってなんなんだ。
愛国心は罪じゃないぞ。

354 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 08:36:29 ID:9yJRK4IH
>>348
 いや、国家斉唱、国旗掲揚と来たら、次は宮城遥拝、両陛下御真影
への拝礼ももう直ぐだ、と思ってんじゃないの?
>>349
 口パクなら声が小さい、で片付くけど、替え歌だと結構、積極的な
妨害・抗議になるもの
>>353
 いや、愛さないことが罪になるのが問題だと言うことで‥

355 :■荒らしのブラックリスト■:2005/04/23(土) 08:37:43 ID:gFxQ4RHC
ERBM/erbm/エロボマー >>353
ICF掲示板を荒らしまくり、管理人のテモテにアク金処分にされて、行き場を失い、2ちゃんねるに逃亡してきたカルトリック。
ERBMは「エロボマー」(エロ爆撃機)の略とも「エロ本」の略とも言われている。パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
ERBMはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。メジュ、ヴァッスーラ、ワルトルタなど、非公認のお告げばかりに現を抜かし、教会の公的な教えを無視しまくっているからだ。
新宿区の某小聖堂で、オランダに出た「婦人」の霊を崇拝する祈りをひそかにあげているが、この霊のご託宣はかなり問題視されている。
親切に戒めてくれるカトリックの兄弟姉妹を敵視し、ヤクザまがいの罵声を浴びせて逃亡するが、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
カルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と彼を呼ぼう。差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意していただきたい。
ERBMの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiと、彼女の友達のぞみを激しく憎悪し、噛み付くことに執念を燃やしているようだ。
おそらくは有名コテになれない焦りからであろう。
ERBMの常套句:「死ねよお前。死ね。」「ゴミ」「カス」「クズ」「テメー」「消えろ」「なんだってんだ」「キモッ」「恥」
ERBMがICFから追放されるまでの足取り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.christian.jp+%22www.christian.jp%2Fcbbs%2F%22%E3%80%80+erbm&lr=
最近の書き込み
http://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi

356 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/23(土) 09:20:26 ID:U5AIBFIx
>>353-354
日本の国歌は、無いでしょう。

357 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 11:43:16 ID:m6Fn44p4
アメリカ合衆国大統領の弟ジェブ・ブッシュ氏(テキサス州知事)が
明日の新教皇就任ミサに出席の模様。

358 :357:2005/04/23(土) 11:44:46 ID:m6Fn44p4
失礼、テキサスでは無くフロリダ州知事の間違いです。(手が滑った)

359 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/23(土) 12:46:01 ID:/iyfZRnn
>>356
国会で制定されたでしょ。
君が代が日本国歌と。

360 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 13:33:26 ID:By9uF8+Z
>>351
葬儀ミサの頃からかな、眼鏡を外した表情など時々おやっと思うほど
柔和な表情を見せてはいたね。
この記事は読んだかな。意外とオチャメな人なのかも。

お知らせ 新教皇選出される  
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm
新教皇の第1日

361 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 13:36:03 ID:Ma6nPtTb
678 名前:\(@▲@ーb ライヒスフューラー∬ 投稿日:2005/04/23(土) 08:54:54 ID:LyZUm820
ヨハネ・パウロ2世は昭和56年の日本訪問時にカトリック系の白百合学園の生徒から
「通学路に靖国神社があるのですがどうすればいいですか?」と問われたので
「頭を垂れて通りなさい」と答え、
それ以来通学時間帯では靖国神社の前で頭を下げる白百合学園の生徒の姿が
見られるようになった。

362 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 13:42:48 ID:m6Fn44p4
>>360
PapstB16が職員を笑かしていた場面はニュースで見ました。

CNNj 4月24日(日)16:30〜20:00 新ローマ教皇就任ミサ生中継
BBC  4月24日(日)17:00〜19:30 新ローマ教皇就任ミサ生中継

363 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 14:28:07 ID:8RBb3YEG
メール(日本語以外は英語しか考えつかないですが・・・)の文頭挨拶はどうすればよいのでせう?
benedictxvi@vatican.va
がメアドです。(ゼニトで知りました)
あ、メールを差し上げたいみなさん、コピっても駄目ですよ。打ち直してね。


364 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 14:49:17 ID:UokI7lWU
>>360 >>362

カトリックの人って結構ユーモアあったりする。
しんどいときもユーモアで乗り切っていこうというか。
マザー・テレサもそうだったし、アルフォンス・デーケン神父も。
聖人では、フィリポ・ネリとか。

365 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 14:59:31 ID:oB69cLNz
>>357

虐殺一家が、カトリックの儀式に?トホホ。

366 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 17:11:55 ID:r4mU8fBt
荒らしのブラックリスト=アルミ堕天使=narumi

367 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 18:56:31 ID:m6Fn44p4
先程行われた新教皇の記者会見、非常に感動的でした。
ドイツ語、イタリア語、英語、フランス語でグローバルコミュニケーションの重要性を語り、
(記者たちを笑わせる場面もあり)集まった6,000人のジャーナリストたちは、
スタンディングオベーションで新教皇を讃えていました。
(しっかりとジャーナリストの心を掴んだ瞬間でした。)


368 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/23(土) 20:48:52 ID:U5AIBFIx
>>359
そぉ〜なんだぁ〜、いつぅ〜?
新聞もテレビも、見なぃから、知らなかったょ。

369 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 21:13:57 ID:qxHvftAT
いよいよ、本来の教会の姿に戻る時が来たね。
唾棄すべき第二バチカン公会議の失われた時間をとりもどすという意味で。
教会に巣食った大小の悪魔を大掃除だ。

370 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 21:17:30 ID:8RBb3YEG
今、サンピエトロ寺院の裏口で捨てられている赤ちゃんを拾いました。
一緒に書置きがありました。
『この子を立派な司祭に育ててあげてください』

みなさん、このスレで育ててあげてください。
       ___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´-`)ゝ  <  おぎゃー
     \__ ̄ ̄ヾ.    \_____
      \__/


371 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 21:58:14 ID:QgyG+9Jd
>>367
NHKニュースでやってたなー。
たしかに顔つきが柔和になってきてる。

372 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:02:50 ID:kx7N6iV2
>>369
benedict XVI 教皇様は第二バチカン公会議を否定的には見られていない。
ラッツィンガー・レポート読んだことないの?

373 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:06:46 ID:zA0+1KDT
>>312 = >>324 = >>369 能なし。

374 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:15:50 ID:1/MG3m6N
改宗者、なぜ知りもしない時代の教会を求めるや?


375 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:16:04 ID:x4m4w7Tm
>>372
否定したら、「わたしゃ、まちごうてましたわ」と言うようなもの。

376 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:30:14 ID:GD5KEQbN
>>367

汚いジャップは無視しましたね

マスコミに的を絞ったイメージ戦略は成功したようだなw



377 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:52:21 ID:8RBb3YEG
日本人としては、新教皇が、どのように戦争と向き合われたかを知りたいのですが。
ドイツ人にはあの暗い時代を「あれは一部の頭の変な人がやったことですよ。みんなヒトラーなんかきらいでしたよ」
と片付ける方がおられます。人間の中に潜む悪を真剣に考えなければならないカトリック者として
、教皇様のお考えを聞きたいのです。
これは、何も教皇様の祖国を貶めているわけではありません。
わが日本には、「誰も東条を支持してなんかいなかった。動けば、最前線で戦死させられたから・・・」と
言い張る人がいます。
左翼には「スターリン主義? はいはい。一部の猜疑心の深い指導者の時代ですね。もうわれわれは大丈夫」といいながら、隣国に戦車を差し向けた人もいます。


378 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 22:57:27 ID:7Hcj/fzH


   正直に権力と金のためなら何でもいいと言え




379 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 23:12:58 ID:53Wbihdu
日本人としては、新教皇が、どのように歴史と向き合われるかを知りたいのですが。
カトリックにはあの暗い時代を「あれは一部の頭の変な人がやったことですよ。みんな異端審問官なんか嫌いでしたよ」
と片付ける方がおられます。

380 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 02:18:07 ID:CmPpyj7z
今日のミサの予習「私たちの教父ベネディクト16世」
よしっ! 完璧だ。

381 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 02:37:16 ID:CmPpyj7z
新教皇のお兄様ゲオルグ・ラッツィンガー神父様がローマに到着。
尚、本日の就任ミサにはドイツから10万人が参列する模様。

382 :Albert Magnus:2005/04/24(日) 02:43:15 ID:GiJYWs6T
>>381
> 新教皇のお兄様ゲオルグ・ラッツィンガー神父様がローマに到着。

兄弟そろってバチカンで活躍。
目指せ、カトリック界のシューマッハ兄弟。

383 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 02:55:22 ID:HIgfiM+p

「過去を反省したドイツ」という神話の虚妄
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_03.html

384 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:03:51 ID:c91QQK8S
旧西ドイツの治安機関・情報機関にはナチ上がりがウヨウヨ居たんだろ。

385 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:13:17 ID:yw5+C6On
豊島カトリック教会に愛の手をくらはい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112944751/l50

386 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 04:22:36 ID:mq7Wp+Ev
>>362
ネットでは、CBS、ワシントンポスト、KTO(仏のカトch)、
それにDeutsche Welle(独ながら英語あり)あたりもネットで
ライブ中継するんじゃないかな。
EWTN(英語、スペイン語)はどうかな。

387 :自由騎士団 ◆ZAAWpAFeBg :2005/04/24(日) 05:05:26 ID:7eRVrAPq
私は創価から、いわれ無き迫害を一方的に受けた者。
そこで、創価を改善するために立ち上がった。
敵を愛す為に。
これ以上、犠牲者を出さない為に!
<創価学会>
http://mildsevenxx.fc2web.com/

私はペテロからの主流キリスト教徒=カトリックを矯正した司祭の末裔、ペテロ直系だ。
<自由共和党>
http://www.geocities.jp/mildseven_xx/index.html


388 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/24(日) 07:58:43 ID:b2RVV0/l

      【 母親との会話 】
 「こんにちわ、赤ちゃんは何ヶ月ですか?」
 「3ヶ月です」
 「赤ちゃんが虫歯にならないのをご存知ですか」
 「いいえ」
 「赤ちゃんは≪無菌≫で産まれます。ですから、あかちゃんには本来虫歯菌は
 はありません。お母さんやお父さんや、おじいちゃん、おばあちゃんの
 ≪だえき≫から、細菌や虫歯菌が移るのです。噛み砕いて与えたり、食べ残し
 、飲み残しは赤ちゃんに絶対、与えてはいけません。
 母乳には、≪善玉菌≫とそのえさの≪乳酸菌≫が入っています。すべての国の
 赤ちゃんは、みな【健康優良児】になります。頑張ってください」・・・
          (鹿児島県薩摩川内市)

389 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 08:30:22 ID:gm1gOLGg
>>385
> 豊島カトリック教会に愛の手をくらはい。
> http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112944751/l50


粘着おつ。

390 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 10:21:34 ID:ATW5gtD/
>>353
ERBMさんてそういう思想なんですね。
私は愛国心がある方には普通に敬意を感じます。
ERBMさんはどこの教派なのか教えてください。

391 :ユンカースJU87:2005/04/24(日) 11:42:13 ID:rUnJ3fX4
新宿にカトリック教会は無いもん。
この書き込み変じゃない?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114177710/470

392 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 12:13:04 ID:TGjcuHO3
主の平和

新教皇ベネディクト16世、そして全世界のカトリック者のために祈りましょう。



393 :ユンカースJU87:2005/04/24(日) 12:25:09 ID:rUnJ3fX4
>>389
関口に来れば?

394 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 12:43:18 ID:yw5+C6On
関口の洗礼石の根元が割れているのはユンカースのせい?

http://holyring.jp/sekiguchi/sekiguchi_200502_101Q.html

395 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

396 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 16:56:04 ID:Ncu21FP2
BBC(web)ニュース中継キター

397 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 16:59:19 ID:Ncu21FP2
CBS(web) もミサ中継キター
こっちのほうがBBCより画面が観易いかも
ttp://www.cbsnews.com/sections/home/main100.shtml
↑"webcast"(赤)をクリック

398 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:05:36 ID:ypXuumFJ
CBSばかり集中されても困るから、皆さん>>386も参考にね。

399 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:19:36 ID:lZsL9c63
いやはや、このへんてこな栄光唱やめい!

400 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:19:54 ID:GS28jD27
>>397

見れない(TT)
webcastクリックしても見れない

401 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:20:09 ID:lZsL9c63
と、書いたら伝統的なのに戻ったと思ったら、またかよ”!

402 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:21:19 ID:lZsL9c63
横顔が恐ろしいまでにヨハネ23世教皇に似ておられるね。

403 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:28:46 ID:ypXuumFJ
>>386のどこもやっているみたい。

あの美声の持ち主は、太った兄ちゃんだったんだね。

404 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:33:02 ID:ypXuumFJ
>>400
これではどうかな?

http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/small_player/cbsnews_videoplayer.shtml?clip=LiveWebCast&BaseName=livenews&title=Live$@$Coverage1&castNum=1&mediaType=wmv

405 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:44:15 ID:lZsL9c63
ギリシャ正教式聖福音キタ

406 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:49:45 ID:lZsL9c63
お、パリウムが用意された。

407 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 17:50:42 ID:lZsL9c63
パウリムがいよいよ

408 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:17:30 ID:DnQywl6e
いま、NHKで日本の二人の枢機卿がコンクラーベ体験を語っています

409 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:22:38 ID:ypXuumFJ
>>408
先ほど、白柳さんは映ったけれどね。
道伝ちゃん、ローマからの中継ですか。


410 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:25:10 ID:DnQywl6e
ランケ・ハイネマン女史がしゃべってる!NHK。
彼女をはじめてみた。顔が東欧系だな

411 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:41:02 ID:lZsL9c63
クレド きた


412 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:43:13 ID:lZsL9c63
et incarnatus est の部分で2人の枢機卿跪いたね。
教皇様は、頭を下げただけ。

 やっぱラテン語ミサの復興は無理歩。

413 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:44:40 ID:lZsL9c63
だから、へんなアレンジすんなって>伝統的聖歌を

414 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:46:55 ID:DnQywl6e
いまやってんのは共同祈願?

415 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 18:57:12 ID:8pnZ1cy4
信徒の方向にしっかり香炉を振っていますね

416 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 19:41:39 ID:lZsL9c63
レジナ チェリ !

なんでトッカータとフーガやねん!

417 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 19:42:34 ID:lZsL9c63
Christus vincit!いったらんかい!!!

 な、教皇変わってもミサはかわらんかったやろ.....

418 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 19:46:17 ID:8pnZ1cy4
ドイツ出身だから??

419 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 19:52:07 ID:lZsL9c63
やっときた
christus vincit!

420 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:15:16 ID:CYoJX6mf
今は何の儀式?
誰か一杯ならんでるけど
終わった後の挨拶?


421 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:20:22 ID:DkPbwrfx
男の子つれてきたのはベルルスコーニ?
なんかやたらとニコニコしてスネオっぽかったw

422 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:37:37 ID:gS/QnxRL
品のあるお姿ですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050424-00000496-reu-int.view-000

423 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:43:19 ID:CYoJX6mf
今回のミサの出席者は?
日本では何かやったのだろうか?


424 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:43:56 ID:UCnELSBM
CNNjで見てた俺は負け組みだなorz

425 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:44:13 ID:+M8W3YKo
>>144-146
>>299
ローマ法王選出
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/pope_john_paul_ii/
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/photo/photos_the_pope/

426 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:50:27 ID:DkPbwrfx
>423
二人日本人らしき男がいて、なんか書類やら写真やら渡してた。
書類渡してたのも、お辞儀したのもこの二人だけ。
お辞儀って、ああいう場所は目立つなあ・・・

427 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/24(日) 20:52:11 ID:77ePj9mX

     【 コンドームについて 】

 原罪のある、弱さの人間は、コンドームを使用して良い。

 コンドームで、受胎調節して良い。しかし、セックスは夫婦間だけである。

 姦淫のために、コンドームを使用してはならない。・・・

 アフリカでなぜ、エイズが広がるか? 姦淫のフリー・セックス状態だから

 である。夫婦間だけなら、エイズは広がらない。インド・中国、人口制限の

 ために、夫婦間で、司祭の許可のもとに、コンドームを使用するのは良い。

        (鹿児島県薩摩川内市)

428 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 20:57:41 ID:9h8BgF5N
>>427
お前なんかコンドームで避妊されちまえばよかったのに。

429 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:00:13 ID:+M8W3YKo
>>425

動画
日本テレビhttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050424/20050424-00000029-nnn-int.html
フジテレビhttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050424/20050424-00000905-fnn-int.html

430 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:00:54 ID:DkPbwrfx
こりゃ激務だねえ。
待ってるほうも辛いが、100人以上と言葉を交わして握手して。
選挙中の候補者もやるが、手が真っ赤に腫れあがるらしい。高齢者は大変だろうな。

431 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:01:57 ID:8pnZ1cy4
やっと終わる気配がw

432 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:18:14 ID:xGia5LZS
http://pya.in/20050424683243/omote/img200504/2005042018800C7.jpg
ところでこれギャグじゃなくてマジ画像?ww

433 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:21:06 ID:8pnZ1cy4
>>432
ミンチ・イカリングのミックスで600円!? w


434 :聖公会:2005/04/24(日) 21:25:11 ID:sfESWgQF
教皇様の着座をお祝い申しあげます。
パリウムのカタチが変わりましたね。復古調ですか?

435 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:26:59 ID:RJslsHCP


法王就任にあたっての挨拶で

「いまの時代は倫理が退廃しており…」って…






アメリカの児童虐待神父も粛正できない分際でよく言うわ。

436 :聖公会:2005/04/24(日) 21:33:14 ID:sfESWgQF
天使ミサ曲美しかったですね。野外にパイプオルガンは見えませんでしたが、電子オルガンを拡声してるのでしょうかね。

437 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:36:03 ID:jgBZ402t


性的スキャンダルで引責の米枢機卿 抗議の中で法王追悼ミサ
http://cnn.co.jp/usa/CNN200504120006.html

438 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:42:32 ID:9h8BgF5N
>>435
教皇が長官だった教理省は、聖職者の身分を扱うところではないよ。

439 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:47:51 ID:RJslsHCP
>>438

んなことは当たり前じゃろ?
じゃ、法王になって就任挨拶が行動に移せるんけ?そこが肝心だろうが。
てめえの台所も掃除できねぇ癖に奇麗事ばかり抜かしやがって。

440 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 21:51:25 ID:OeuItIjt
>>435
 その枢機卿本人がホモレイプしたと思っている書き込みだな。

441 :w:2005/04/24(日) 21:53:47 ID:RJslsHCP
>>440

>ttp://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news1_1.html

442 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:19:03 ID:9h8BgF5N
>>439
当たり前といいつつ何も分かってないところが痛いな。
教皇が任命する聖職者省の長官がどうするかを見守るのが普通だろ。

>>441
>>440へのレスとしてはあまりにも的外れなソースだな。

443 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:24:14 ID:lZsL9c63
>432

あぁ、串串亭のオヤジ、候補者としてあげられていたね。
まぁコンクラーベごとにこの手の泡沫候補が出てくるのは、いちおう信徒のことも考えています、っていう
バチカンの宣伝工作でしょ。
おそらくここのオヤジはエラサバ名儀司教だったと思う。意外に多いんだよな、在俗司教。下手すると、
協働司教なんかも混じってるからな。
聖体大会とかで、あれ?あそこのオヤジじゃね?っていう司教多いもん。

444 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:28:57 ID:RJslsHCP
>>442

おまえのように誤りを素直に認めず
開き直るバカが居るのも教会離れが進む原因だろうな。

というか、おまえの場合は日本語の勉強からやり直した方がいい、いやマジで。

445 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:32:44 ID:GFlLwrpq
>>443
よくわからないんだけど。教えて。
エラサバ名儀司教って何?協働司教って?
正真正銘の司教?

っで、>>432の串串亭のオヤジさんは正真正銘の司教なの?冗談じゃなくて?

446 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:40:01 ID:cVgn+4tA
カトリックのソースでは今の天皇陛下は睦仁でよろしいのでしょうか。
Sylviusなる方の教えてくださったnewadventとかいうサイトを読んでみましたが、
ロシアは帝政のようですし・・・。

447 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:41:08 ID:cVgn+4tA
Mitsuhitoってありますね。カトリック百科事典のJapanなる項目。


448 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/04/24(日) 22:43:58 ID:d9jmkz9/
>>445
信じなさんな、ネタだからwww

あれはね。
大阪の日本橋にある『あさちゃん』という定食屋。
あの店は不定休だから、次の休日を知らせる『休日のお知らせ』を貼るの。
その張り紙ね。
毎回毎回、色んなネタで貼ってるのさwww

あの親父は『司祭』なんかじゃないよwwwwww

449 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:44:49 ID:9h8BgF5N
>>444
まだ仕事を始めていない教皇に対して、
「法王になって就任挨拶が行動に移せるんけ?」と疑うことは構わないが、
まるで過去のキャリアから判断できると言わんばかりに
「アメリカの児童虐待神父も粛正できない」と断定した根拠は何だ?

それから>>441のソースは何を指摘したかったのかも説明してくれ。

450 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 22:53:23 ID:RJslsHCP
>>449
>「アメリカの児童虐待神父も粛正できない」と断定した根拠は何だ?

前教皇ヨハネ・パウロ二世が粛正しなかったことだ。

>それから>>441のソースは何を指摘したかったのかも説明してくれ。

>>440

451 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/24(日) 22:59:27 ID:FHIrCmkp

       【 コンドームについて 】

 コンドームの無かった、≪旧約聖書時代の避妊について≫、旧約聖書に

記されている。・・・射精時の【外出し】である。・・・聖書には、

 【地に流していた】と記されている。・・・(鹿児島県薩摩川内市)

452 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 23:02:14 ID:9h8BgF5N
>>450
>>前教皇ヨハネ・パウロ二世が粛正しなかったことだ。

それは現教皇に文句をつけるべき問題ではない。

>>>>440

俺は説明を求めたんだが。日本語が不自由なのか?

453 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 23:12:32 ID:B25R+ncX
創価学会患者の被害報告。

財務
一、地区部長は少なくとも十万円以上をすべきである。そうしない幹部は個人指導せよ。
一、現在持っている預貯金全部を出すのは当たり前だ。それにどれ程上乗せするかが信心の戦いだ。
一、各支部で十万円以上出す人を二十人以上作れ。
一、一口、二口しか出さない人は信心がない証拠だ。
一、支部内で百万円以上の大口を何人作るかが、支部長、婦人部長の戦いだ。
一、個人指導、家庭指導で三口以下の財務部員がいないようにする。

助けてやってくれ!


454 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/24(日) 23:28:37 ID:FHIrCmkp

 <主よ、いつ私たちはあなたの飢えているときに食べさせ、渇いているときに

飲ませ、旅のときに宿らせ、裸のときに服をあげ、病気のときや牢に入れられた

ときに見舞ったのでしょうか>と言う。≪まことに私は言う。あなたたちが

“兄弟である【これらの小さな人々にしたこと(マザー・テレサ)は、

つまり私に(神に)してくれたことである”】・・・(鹿児島県薩摩川内市)

455 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/24(日) 23:30:29 ID:YY5/Nnvi
>>453
報道されない限り、誰もなかなか動けない。

456 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 23:38:19 ID:0H1ZYW6M


キリスト教の不祥事は報道されてるよな



457 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 23:54:58 ID:/d57HOl2
>>445
そのネタじゃない部分についてレスすると、
名義司教、補佐司教と協働司教の違いについては、東京教区ニュースで
触れられているね。
同じく東京教区の掲示板で、一人でQ&Aしている人もいる。
幸田司教は、今は存在しない古代のアフリカの某司教区の司教という扱いに
名義上はなっているらしい。
金で売買するわけではないけれど、相撲の年寄株(名跡)みたいなもの
と考えればいいのかな。

教区ニュース 2005年1・2月
http://tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/2005/kn219.htm
東京教区に補佐司教

458 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 00:14:25 ID:P6eIDcjz
>>444
まったく分かっていない。
 層化やイスラムのように他を認めない宗教以外ほとんどみな衰退しているよ。たとえ「過去を誠実に反省」しても。
 層化なんかかなり犯罪やってるようだけどそれが明るみになって脱会者が大量に出た、なんて話は聞かない。

 それはそうだよな。「うちでも他の道場でも変わらない」という道場主がいる空手道場より「われらの流派こそが最強」と言っている道場のほうがどう見ても人が集まるし活気があるよな。

459 :からしだねさん@3周年:2005/04/25(月) 01:11:38 ID:j+Uoooo5
一ペトロ 5・2−4
あなたたちに委ねられている、神の群れを牧せよ。

強いられてではなく、(神に従って)心から行ない、汚らわしい利益の為ではなく、
献身的におこない、(委ねられた団体に)支配権の重みを感じさせず、
むしろ群れの模範となれ、
そうすれば、牧者のかしらがあらわれるとき、あなた達は不朽の光栄の冠を受けるであろう

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

460 :からしだねさん@3周年:2005/04/25(月) 01:25:58 ID:j+Uoooo5
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/link.html

詩篇89・31−34

その子らが、私の法を捨て、 私の掟を守って歩まず、
私の定めを汚し、 私の命を守らないなら、
私は、彼らの罪に、鞭をもって、彼らの悪に、杖を持って訪れよう。

しかし、かれから、私の愛は奪い返しはしない、
私の真実にそむくことはあるまい。

461 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/25(月) 06:15:45 ID:TneguwdZ

    【 1.000兆円以上の財政赤字で、赤字国債が紙切れ! 】

 財政赤字が1.000兆円以上になるのは、時間の問題である。

 将来、赤字国債の金利負担が国家予算額以上となったとき、戦争債権のように

、赤字国債が紙切れとなる。・・・(鹿児島県薩摩川内市)

462 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 12:32:43 ID:Zq/TqpWN
502 :名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 13:23:13 ID:XI+0k13q
エロボンもなるみぃも教会行ってないのか?もう帰ってきたってことか?
朝の6時からの部だったら納得

506 :narumi:2005/04/24(日) 13:28:16 ID:ChtOHqN8
>>502
ナルミは昨日は9時に寝て、起きたのが3時前だったの。
だから早朝ミサだけ出たの。

438 :■荒らしのブラックリスト■ :2005/04/24(日) 01:50:31 ID:tTKlNVUz
439 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 01:54:16 ID:tTKlNVUz
441 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 01:59:21 ID:tTKlNVUz
442 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 02:02:08 ID:tTKlNVUz
445 :narumi ◆4qadkgYVBo :2005/04/24(日) 02:09:59 ID:tTKlNVUz

463 :これ本当ですか?:2005/04/25(月) 12:51:49 ID:JxAXIBlc
某ニュース速報系スレで見たコピペなんですが、本当ですか?
34 :大学助教授(独近代史専攻):2005/04/20(水) 18:24:32
ヒトラー・ユーゲント加入が「強制」されていた時期など存在しません。
むしろ、金髪碧眼でない、知能が劣る、思想的に問題あり、などの「欠陥」により、入団試験でふるい落とされていたのが現状です。
逆にいえば、ラッツィンガーは、思想信条を含め、ナチスの求める適性を「立派に」満たしていたことになります。
また、父親である警察官が反ナチであったとの誤報が流れているようですが、当時、反ナチ傾向のある人間が警察官の職にとどまれることなど、
よほどの田舎であってもありえないことでした。
定期的に行われる思想傾向検査に加え、何よりも同僚同士による密告が奨励され、少しでも疑わしい人物は、即強制収容所行きでした。
(現在の中国のようなものです。)
従って、ラッツィンガー氏が筋がね入りのナチ支持者であったことは疑いようもありません。
私は、今回の教皇選では、前教皇が枢機卿に任命した、若くてエロいイタ公が選ばれると思っていたので、正直びっくりです。
エロ・イタ男で、もののはずみでファシストだったというなら冗談ですみますが、
ラッツィンガーのような生粋のナチ野郎では笑えません。
結局、前教皇の功績は、アホのカトリック内部では完全に否定されたというわけです。
地動説や十字軍による殺戮、ナチとの共謀を認めて謝罪した前教皇の判断は、全て取り消されるおそれさえありますよ。

464 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 13:13:56 ID:Y/A2hWhk
新ローマ法王は95票 03年から後継へ動きと米誌
 【ニューヨーク24日共同】米誌タイム(電子版)は24日、
新ローマ法王に就任したベネディクト16世(78)=ラツィンガー前枢機卿=
がバチカンでの法王選挙(コンクラーベ)で、カトリック枢機卿団115人の
うち95人という圧倒的多数の支持票を獲得していたと報じた。
 同誌によると、新法王となったドイツ人で保守派のラツィンガー氏は
2003年末ごろから公の場に姿を見せ始め、故ヨハネ・パウロ2世の後継に向け活動を開始したという。
 18日から2日間に計4回行われた投票の得票結果は明らかにされていないが、
ラツィンガー氏は1回目の投票で既にリード。2回目は60票、3回目は当選に必要な77票にわずかに届かず、
4回目で95票を獲得した。反対票を投じたとみられる枢機卿の1人は
「改革派はラツィンガー氏の強さを理解しておらず、勢いの高まりを知らなかった」と指摘した。

465 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 14:31:55 ID:CJDinm5t
>>463
ただの知ったか君では?
それより新教皇様の教皇紋章(の画像)を知りたいんですが。
どっかにないですかね?

466 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 15:01:12 ID:nYU0KXx7
血液が不足しています!
関西のみんな!献血に行ってくれ!
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1114401986/    m(._.)m
血液センター・献血ルーム:近畿地区
http://kenketsu.modify.jp/location/kinki.html
兵庫県
三宮センタープラザ 神戸市中央区三宮町2-11-1 センタープラザ西館3階
明石運転免許試験場 明石市北朝霧丘2-13-7 明石運転免許試験場向側
塚口さんさんタウン 尼崎市南塚口町2-1-2-3-12 塚口さんさんタウン2番館3階
姫路みゆき通 姫路市駅前町259 ぼうしやビル3階

http://www.jrc.or.jp/est/map/kinki/list.html#room_osaka



467 :narumi:2005/04/25(月) 15:10:13 ID:9oD47wuL
増補改訂版 ERBM/erbm/
ICF掲示板を荒らして、カトリック信徒の管理人テモテにアク金処分にされ、行き場を失い、2ちゃんねるに逃亡してきたカルトリック。
ERBMは「エロボマー」、「エロビーム」、「エロ本」の略であるといわれる(2chのアナリストによる)。パソコンから荒らすときは大文字、携帯から荒らすときには小文字のハンドルを使い分けている。
ERBMはカトリックと称しているがはなはだ怪しい。非公認のお告げばかりに現を抜かし、教会の公的な教えを無視しまくっている。たとえば、ヴァッスーラを信じている>>457
だが、このカルトのオバタンは教皇様も教理省長官時代に2度も公式に否定した。証拠。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/427-428
ワルトルタも信じている。だが、ワルトルタの啓示性は現教皇様から否定されている。
証拠1 http://www.hvri.catholic.ne.jp/rick.htm
証拠2 http://www.ewtn.com/expert/answers/poem_of_the_man.htm
また、オランダに出た「婦人」霊を崇拝する祈りをひそかにあげている。
だが、詳しく調べた伝統主義のマザーテレサ病院院長は、虚偽の託宣だと否定した。
証拠。http://www.coomaraswamy-catholic-writings.com/Celestial%20Apparitions.htm
親切に戒める兄弟姉妹に対して、「死ね」、「消えろ」などのヤクザまがいの罵声を浴びせ、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
ERBMはこのようにカルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と呼ぼう。差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意したい。
ERBMの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiに噛み付くことに執念を燃やしている。「自殺しろ」とまで攻撃する。証拠>>137
彼の罵倒によって今後自殺者が出るかもしれないので、十分警戒されたい。
ERBMの常套句:「死ねよお前。死ね。」「ゴミ」「カス」「クズ」「テメー」「消えろ」「なんだってんだ」「キモッ」「恥」
ERBMがICFから追放されるまでの足取り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.christian.jp+%22www.christian.jp%2Fcbbs%2F%22%E3%80%80+erbm&lr=
最近の書き込みhttp://www.icfforum.com/cafe/colorful.cgi

468 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 15:47:53 ID:+SMTwTwR
>>465

ヒトラー・ユーゲントの戦争動員

─ 第二次世界大戦下空軍補助員の動員について ─

http://www2.ocn.ne.jp/~toda/lwh.html


469 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 16:32:13 ID:SgvsYk5K
>465
Wikipedediaにあるのがそれではないですか?紋章。

470 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 16:58:25 ID:7nazmuO9
紋章はまだ決まってないよ

471 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 17:28:40 ID:kV02Rns3
>>469
Wikiにある紋章ってどこにあるの?URLキボンヌ。

俺が見つけたのはこれだが↓小さすぎなんでもっと大きい画像ないかなぁ。

ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/000/sim.jpg

472 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 17:45:30 ID:7nazmuO9
>>471
それがベネディクト16世の教皇章だとすると
えらく枢機卿時代の紋章と違うね

473 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 19:32:26 ID:/z+r2OxQ
>>463
ネタだろう。ヨハネパウロ二世の自伝を参照キボン。

>>472
枢機卿の紋章には、三重冠は乗っていないと思われ。
画像の紋章は、ピオ11世の紋章に似ている。

474 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 20:57:50 ID:MSC2zg3P
>199

カメだが今までに黒人法王はすでに3人いるはず
Victor
Melchiades
Gelasius

475 :◆82SSORBSMo :2005/04/25(月) 21:05:34 ID:D5TKW3gV
>>468
ヒトラーユーゲントの歌
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

476 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 21:07:21 ID:/2dcZXRj
>>473
>枢機卿の紋章には、三重冠は乗っていないと思われ
>>472に書いてるけど・・
>えらく枢機卿時代の紋章と違うね
って書いてるんだけど

477 :◆82SSORBSMo :2005/04/25(月) 21:09:06 ID:D5TKW3gV
今度の法王はヒトラーユーゲントなんか?

478 :◆82SSORBSMo :2005/04/25(月) 21:11:34 ID:D5TKW3gV
前に他の板で見た
ある人のオバアチャンがコギャルだった頃
来日したヒトラーユーゲントを見てハンサムだったとか
言ってたそうだ。

479 :◆82SSORBSMo :2005/04/25(月) 21:15:11 ID:D5TKW3gV
見付けた。これだ。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10191/1019127921.html

480 :◆82SSORBSMo :2005/04/25(月) 21:16:46 ID:D5TKW3gV
ヒットラー・ユーゲントについて
1 名前: 名無し三等兵 投稿日: 02/04/18 20:05

私の祖母は戦前、来日したヒットラー・ユーゲントを見ました。
長身で金髪・碧眼、ハンサムそろいだったそうです。
典型的な北方ゲルマンの人種的優越性を示そうとしたのか、あるいは
第三帝国のボーイ・スカウト的存在だったのか、皆さんの知識を
披露してください。

481 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 21:17:06 ID:rSKYY52o

三国軍事同盟時代に日本公開されたレニ・リーフェンシュタールの記録映画も反響がすごかったらしいな。

482 :名無しさん@3周年:2005/04/25(月) 21:21:51 ID:PLp+jvYc
質問です。
先日のベネディクト16世就任式で教皇に謁見した
民族服の朝鮮人親子3人は何者なんでしょうか?

483 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 01:20:37 ID:tHkJA6OR
あの韓国人は信徒代表でしょう。
ヴァチカンの戦略は、韓国に移ったか。

(カラヤン指揮のの聖ペトロ・パウロのミサでは共同祈願に日本語が入る。もはや日本教会は、ローマの
布教戦略の枠外か)

484 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 02:10:41 ID:JjwL4rae
1936年ヒトラーユーゲント法により青少年(女性も10歳〜21歳、女子グループは「少女団」と呼ばれた)
の参加が義務づけられ1939年には、800万人を擁する集団へと成長した
〜Wikipedediaより

外国に送った連中は見た目のいい選りすぐりでしょ。イメージ戦略として。
ラッチンガーはホントに強制参加でしょう。
ドイツの人口考えたら、どう見ても強制参加じゃないと800万は集まらん。

なんか保守派ってことで新教皇を誹謗中傷したい人が多いみたいだね。



485 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 08:33:24 ID:RPNbMTnY
っていうかカトリックは保守信仰なのに勘違いしてる人がたまにいるよね

486 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 11:02:53 ID:T2EmCP8k
反ナチの警官がどれくらいいたんだろう

487 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 11:05:28 ID:T2EmCP8k
ナチズムは反伝統主義・反クリスティアニズムで当時の人には強烈な革新性を持ってたね。
にもかかわらず「ヒトラーの法王」の異名を持つ法王ピオ12世は新ナチだったけど。

488 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 11:27:03 ID:1DTDK8hf
ドイツ最大与党の社会民主党のベルリン支部はこのほど、市内の小学校で宗教
の授業を廃止し、その代わりとして倫理・道徳を必修科目とする方針を決めた。
ローマ法王の死去で見直されているキリスト教の復興ムードに水を差すものとな
った。キリスト教会の影響力の低下が浮き彫りになった。
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/kr050419.html

489 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 11:46:41 ID:S6JuQElD
ドイツはあのカール・ラーナーやハンス・キュンクを生んだ国だからな。

490 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 12:06:57 ID:XmmQc0hj
>>489
「カトリックに改宗しなくても救われる」とのたまうカスパーもお忘れなく。

491 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 12:40:13 ID:ASqPoiDA
amen
カトリックに改宗したから救われるわけでもないやね。

492 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/26(火) 12:43:07 ID:GuXciHTP

     【 中国の元が変動相場制へ移行 】

 アメリカの外圧で、中国の元が変動相場制へ移行する。

中国株は≪暴落≫し、元高不況となり、暴動となる。(鹿児島県薩摩川内市)

493 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 12:53:05 ID:cKtCx1wp
>>489
マルチン・ルターと、元修道女のマリア(若い奥さん)もお忘れなく

494 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 13:09:27 ID:cKtCx1wp
>>491
私はルーテル教会を脱会してやっと目が覚めたよ
ルーテル教会っていつもカトリックの悪口ばっかり言ってるんだけど
カトリックはプロテスタントの悪口言わないんでカトリック教会に
通うようになって感動したよ

495 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/26(火) 13:15:53 ID:i/xPDhcF
>>494
プロテスタント礼拝のメッセージ、世の中の批判をテーマにする牧師さん、多ぃね。

496 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 13:36:35 ID:cKtCx1wp
>>495
なんかね
聖書拝読の時になると、まるで自分が語るみことばという感じで
何かが憑依したかのように息継ぎ無しで偉そうに反っくり返って読むのも嫌だったです

497 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 13:37:49 ID:cKtCx1wp
すみません
私も長年のルーテル生活で批判的な生活?が身に染み込んで
しまっているようです・・失礼しました


498 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 13:59:38 ID:Y16QaQvu
オプスデイって、何で評判悪いのだろう
調べたけどイマイチわからず
日本にも支部があるのかな

499 :からしだねさん@3周年:2005/04/26(火) 14:08:45 ID:WxWPcg30
教会が全ての人の救いの秘蹟となり、キリストのわざを世の終わりまで
伝える事を望まれました
日本の教会もあなたの望みにこたえることが出来ます様に、光と力を注いでください

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/etc/ww2.htm
真正な平和の文化からなんと遠いことでしようか。
このような 文化は、真理と愛との間に本質的なつながりを認めることを前提とします。
平和の文化 は、あらゆる種類の国家主義と不寛容を排除したうえて、築かれます。
国家主義者のプ ロパガンダに逆らうことによって、
経済的。政治的な野心は然るべき制限内に抑制する ことによって
暴力とあらゆる形態の搾取を決然と排斥することによって、です。

500 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 14:13:13 ID:cKtCx1wp
聖霊刷新運動も今ひとつですね・・異言にびっくりしたです

501 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 14:21:34 ID:8yTs6wTv
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050425id29.htm
中南米、カトリック離れ…貧困層はプロテスタントに改宗
ブラジルでは、カトリック信者の占める割合は、1980年の90%から、
2004年には73%に落ち込んだ。
このままでは、22年にはプロテスタントを下回るとの推計すらある。

502 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 14:23:39 ID:hRhTbPsy
>496
ルーテルかどうか知らないけど、昔結婚式場めぐりやったとき
牧師さんって何であんな押し付けがましい言い方するんだろうと思った。

一ヶ所、そうではないところがあったので聞いてみたらカトリックの人だった。
結局はやらなかったけど今になって思うと結婚講座は無いようだったが
いいのかなあ、気になる。

>498
支部あるらしい。学校も長崎かどこかにあったはず。男子校だったかな。


503 :からしだねさん@3周年:2005/04/26(火) 14:27:22 ID:WxWPcg30
詩篇145・18−20
乞い求める者に、
ま心をもって願う者にの望み通りおこない、その叫びを聞いて、救いを下さる。
主は、主を愛する者を守り、罪人をみな、亡ぼしつくされる

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/etc/ww2.htm
わたしたちはいまだ平和が統べる「約束の地」に到達していません。
戦争の痛ましい 時代の記憶、第二次世界大戦後のこれまでの困難な歩みの記憶は、わたしたちにいつも このことを思い出させます。
戦後の暗い日々・戦後必死で過ごした年月・不安定で間題 の多い時代の歩みは、信仰者を含めたわたしたち人間の心に、
他者を憎み軽視し・他者 を欺きたいとの強く誘うカがあることを教えます。
しかしこの同じ歩みに、主は助けの 手を伸べられたのてす。
愛の態度・理解・平和・和解・一致を心から願うことなどを成 し遂げてくださいました。

504 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 14:31:02 ID:hRhTbPsy
>501
カト離れの進んでいるヨーロッパ、中南米って
意外とイスラムへの改宗者も多かったりする。

中南米って聖職者が貧者を見捨てているようなところがある。
親から捨てられたストリートチルドレンたちは学校へも行けず
通りで売春して日々の糧を得ざるを得ないのに見て見ぬ振り。

当然妊娠する。中絶は高額だが生むのなら無料でできる。
日帰りで出産。以下ループ

それに比べたらイスラムの手厚い保護は魅力だろう。

505 :からしだねさん@3周年:2005/04/26(火) 14:31:55 ID:WxWPcg30
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/link.html

詩篇89・31−34

その子らが、私の法を捨て、 私の掟を守って歩まず、
私の定めを汚し、 私の命を守らないなら、
私は、彼らの罪に、鞭をもって、彼らの悪に、杖を持って訪れよう。

しかし、かれから、私の愛は奪い返しはしない、
私の真実にそむくことはあるまい。


506 :からしだねさん@3周年:2005/04/26(火) 14:35:56 ID:WxWPcg30
マザーテレサ MCの精神が日本にも広がりますように
http://www.cbcj.catholic.jp/mother/index.htm

507 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:14:54 ID:qguLuYmW
>>494
 ようするに カトリック=日本、プロテスタント=韓国、ってことですね。

508 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:40:50 ID:iS/8G5we
私たちの教父、ベネディクト16世。
私たちの司教、パウロ・糸永真一。
全ての教役者をはじめ・・・・(以下略)

509 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 16:53:10 ID:rbdAq6Ek
私が昔 読んだ鬼塚五十一氏の本によると
確か『ファティマ第三の予言』は こんなだったと思います。
「世界が終わる二代前の ローマ法王の時代は長く続く。
この時代は「太陽の労働の時代」と言われる。
長く続いたローマ法王(ヨハネパウロ二世)のあと
ローマ法王になる者の時間は短く 1、2年で亡くなる。
そのあとに世界の終わりが来る」
と書かれてあったと思うのですが いかがなものでしょうか?

510 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/26(火) 17:01:17 ID:i/xPDhcF
>>506
マザーテレサ共労者の会が、東京、愛知、別府から、広がりますように…。

511 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/26(火) 17:07:38 ID:i/xPDhcF
弱者の中に、「我渇く」と言われたイエズスを見出だし、仕えることが、出来ますように…。

512 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 17:08:58 ID:6Lxol79x
>>509
鬼塚氏はデタラメ本書いて結局
バチカンに謝罪したんではなかった?
リトルペブル教を広めてしまった鬼塚氏の本を信じるのか?
ファティマの第三の秘密は
日本カトリック中央協議会が公に出版してるよ

513 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 17:14:50 ID:kvB5wrAh
>>512
>鬼塚氏はデタラメ本

そう、その通り。オニーのはデタラメ本。

>バチカンに謝罪したんではなかった?

する訳無いじゃん。
第一バチカンが、いちいち似非作家の
言うこと、書くことなんて気にしてない。

>日本カトリック中央協議会が公に出版してるよ

公にしたのは、バチカンだが、これもまた未完成というか、
不完全物。
現教皇様は、変な解釈まで発表して、ファチマを過去のものしてしまったが
次の教皇に期待するしかない。
 


514 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 17:19:14 ID:6Lxol79x
>>513
あ〜謝罪したのは施設の老人達と懸命に
布製スカプラリオ作って配布してた外人の神父様だった
謝罪した後、本国(米国?)に戻って亡くなられたんだっけね

515 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 17:38:51 ID:bXBsm0ed
ファチィマなんてどうでもいいよ。キモイ信者が増えただけ。

516 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 17:54:18 ID:ASqPoiDA
>>507
なろほど。カトリックは、プロテスタントに謝罪しろってことね。

517 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 18:02:12 ID:6Lxol79x
>>515
ロザリオやメダイを沢山首からかけて
親指にリングロザリオはめて
片膝立ててひざまずいて十字を切って
口でしか御聖体拝領しない目がうつろな日本人の人ね
日本各地に居るね、そういう人

518 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 18:09:21 ID:0qHuYN03
>>425
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/661

519 : :2005/04/26(火) 18:53:39 ID:2g0WWHLF
>>498
それぐらいのこと察しろよ。
ものすごく良いからだろ。

520 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 19:10:47 ID:qguLuYmW
>>516 
 釣り? 常にある対象に悪口を言っていて、かつそれでいてその対象に勝てない点が共通ってことだよ。

521 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 19:14:12 ID:ASqPoiDA
>>520 いえ。>>507に釣られただけでつが?

522 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 19:26:52 ID:aUwClRvq
>>515
まったくだな。
ファティマの聖堂はいまや世界有数の多元主義女神神殿に落ちてしまった。
それもバチカンのエキュメニカル委員会が推進していること。
もうだめだ。


523 :sage:2005/04/26(火) 19:48:13 ID:aUwClRvq
罪なき者、石持て打て













罪なき者、石持て打て












524 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 20:09:14 ID:8oGqO+0U
>>498
金持ちしか相手にしないという批判もあるね。

525 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 20:13:05 ID:AYvAPlAX
これで信者が増えればいいなあ

おまえの布教のやり方はこういうのばっかりだな
要は、キリスト教に逆らうと絶滅戦争を始めると言うことだろ
どうしょうもねえバカばっかりだな

526 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 20:22:47 ID:TwXPu2u+
http://www.hvri.catholic.ne.jp/hussein.htm
これを書いた人は、本当はクリントンをブッシュにしたいんじゃないかな。

527 : :2005/04/26(火) 20:48:36 ID:Qe6ogdkz
>>524
あらゆる悪口が流布されているわけだが。

528 : :2005/04/26(火) 21:25:06 ID:Qe6ogdkz
↑悪口はやめましょうね の意味です。

529 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:01:41 ID:RDBMJL+9
>>498
とりあえずフランコとピノチェット
その他諸々

530 :からしだねさん@3周年:2005/04/26(火) 23:15:59 ID:WxWPcg30
心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/

変えられないものを受け容れる 心の静けさと
変えられるものを変える勇気と その両者を見分ける 英知をお与えください

日本の教会もあなたの望みにこたえる事が出来ます様に、力と光を注いでください

重荷と労苦を背負う全ての人々とともに、キリストから与えられた喜びと希望を
分かち合い、あなたに向かって歩んでいくことができますように・・・



531 :名無しさん@3周年:2005/04/26(火) 23:50:13 ID:Jrm6nUpU
>>437
捜査や裁判の過程で、米カトリック教会の幹部として監督責任のあったロウ枢機卿が、性的虐待が起きていることを知りながら問題の神父らをただ異動させるなどの隠ぺい工作を重ねていたことが明らかになった。
自分自身も少年時代に司祭に暴行されたことがあるというスタイドラー氏は、
「子供への性的虐待を続ける聖職者がちまたに大勢いて、そういう連中をロウほど見逃し続け、支援し続けてきた米教会幹部はほかにいない。
これは法廷などですでに立証されたことだ」
と強く批判した。   >>518

532 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 04:47:47 ID:MeWg8a5B
ある女に率いられた巡回霊能者のグループがあった。
彼らの教師であったグループの創設者は既になかった。
女は州都の土地のほとんどを所有する大富豪であった。
ある時、その中でNO.2の背の高い男は女に行った。
「今まで君に従って来たが先生の教えを広めるのに十分な資料が溜まったし、男である我々が君に経済的な面倒を見て貰うのは屈辱だ。
 君は一生遊んで暮らせる財産があることだし、我々から離れて好きに暮らしたらどうかね。
 先生の母上と暮らすのもいいだろう。
 私は教えを広く大衆に知らしめるため組織を拡大する」
女は言った。
「先生の教えは世俗的な在家の大衆が理解出来るようなものではないわ。
 私達の組織は量ではなく質を求めるべきよ。
 親も仕事も捨てて私たちと暮らす人だけに秘教を説くべきだわ」

533 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/27(水) 11:39:05 ID:vrWcaOlx

  509様へ 

  イエス・キリストが告げておられる。現代には、≪ヨナのしるし≫以外には

与えられぬ、と。姦淫・フリー・セックス、同性愛、近親相姦、つまり、

【ソドマとゴモラ】状態に、この世がならない限り、カトリック信者が貞節を

守る限り、終末は来ない、と思う。・・・(鹿児島県薩摩川内市)

534 :    :2005/04/27(水) 11:50:01 ID:vbx9k3oJ
高給外車乗るより恵まれない人に施せ馬鹿。


535 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 12:04:28 ID:XjGeYWuX
>>534
何がドイツの車会社が売り込みに懸命だ!!!!

536 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 12:05:49 ID:XjGeYWuX
>>534に、げきどう!!だいさんせい!!!!

537 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:43:30 ID:X5XJuceo
>>534
君もパソコン売ってその代金とネット接続料を人に施せ

538 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 15:59:14 ID:IfZA5Pub
フランチェスコにならえってかw

539 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 16:00:09 ID:IfZA5Pub
ふらんちぇすこで思い出した。
すちーぶは元気かな。

540 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 17:01:27 ID:X5XJuceo
共産主義と清貧を混同するな

541 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 18:32:12 ID:wpfAZVeG
清貧と共産主義を混同するな。
共産主義はパソコンを売って人に施したりしない。
それは清貧の方だ。

542 :基督さん@3周年:2005/04/27(水) 18:54:27 ID:+mPJl6g/
行きましょう
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#kaiaku
■戦争ができる国造り、■グローバル企業のための国造りに反対しよう!
●●●憲法改悪と●●●教育基本法改悪●●●に反対する5・1討論集会★
日時:2005年5月1日(日) 開場6:00
時間:6:30〜8:45
場所:エル大阪709号室
主催:アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局

 憲法改悪が戦後初めて政治日程にのぼっています。
改憲の自民党案、衆参憲法調査会による報告、経団連の憲法改革案などが相次いで発表されました。
民主党は「創憲」、公明党も「加憲」で、この過程に加わりました。読売新聞も独自の憲法案を作成し執拗に煽っています。
今国会にも、憲法改正の手続きを定める国民投票法が上程されようとしています。
 ここ数年が正念場になります。政界、財界、さらにはマスコミも一体となって改憲に動くのは戦後初めての異常な事態です。
教育基本法は、このままいけば次期国会が正念場となります。今なぜ憲法改悪か、今なぜ育基本法改悪か。
この政府・自民党の改憲、教基法改悪の衝動力と本質、強さと弱さを見極め、闘いを更に強化しなければなりません。

 私たちは、本討論集会を新たな出発点として改憲反対の闘いを強化していきたいと思います。
改憲反対と教育基本法改悪反対の闘いを同じ闘いの2つの側面として位置付け、
ブッシュと小泉の戦争政策反対、日米同盟強化反対、軍国主義復活反対、政治反動化反対の闘いと結び付けて闘いましょう。
詳しくは、HPをご覧下さい。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/teech-in05may01.htm

543 :基督さん@3周年:2005/04/27(水) 18:56:32 ID:+mPJl6g/
混同でつよ 一致でつよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-04/04_01.html
幅広い市民でつくる「教育基本法の改悪をとめよう!全国連絡会」は三日、国会内で教育基本法の改悪に反対する院内集会を開催。約百人が参加しました。
改悪反対の日本共産党、社民党のほか、民主党議員らも出席し、改悪阻止に向けて決意表明しました。

544 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 20:11:17 ID:wpfAZVeG
清貧と共産主義を混同するな。
共産主義はパソコンを売って人に施したりしない。
それは清貧の方だ。

545 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 20:49:53 ID:KAZJgEfR
東京都にお住まいのおまいら、今日はスゲーもん見ますたぁ〜

17世紀フィレンツェに作られたと思われる聖母子像。
破損は結構あるものの、ギャラリーの椅子に座って30cmの距離で堪能できますた

麻布十番更科堀井→六本木沿いに歩いてくとスグわかるぞ。
常設展示品なのでいつ見に行ってもよろしい。みんなヒマな日にGO!!


546 :名無しさん@3周年:2005/04/27(水) 23:13:43 ID:CcRr7Y7g
>>545
詳細きぼん。

547 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/27(水) 23:35:42 ID:ygaHzZV4
>>545
なぜ?それが、スゲーもんなわけぇ?

548 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:38:54 ID:P984z6D+

豊島スレ覘いて、
昔は教区スレが存在したことを思い出した。
漏れの記憶では、
教区スレはまちBBSでなくちゃいかんと削除依頼する厨房が居たぞ。ww
イグナチオなら専スレが建っても不思議じゃない筈だが、
どうよ?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112944751/l50

549 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 00:54:50 ID:p5REmPUm
豊島スレがこれだけ荒らされてるのを見てさらに新スレ立てようかと言うあんたがすごい

550 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 00:57:35 ID:PBkTLC9Y
イグナチオだけなら、?だけど、カトリック東京教区スレなら、あるといぃなぁ〜。

551 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 01:33:42 ID:P984z6D+

ん?
肩書き前面で中身ない者が
役員やった日にゃ
追われた時がマジ悲惨だな。
勉強になったさ。www

教区スレも東京and大阪のみ可だろうな。
かつての長崎スレは
すちーぶの玩具だったんじゃねぇか?

552 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 01:44:52 ID:P984z6D+

千葉のあそこの広報が放り出した時は
ホムは作業した自分の著作物だと渡さず
一から作り直したんだろ?
豊島のホムはどうなんだろうな。
やっぱ私物か?
そこんとこどうよ阿呆くん?

553 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 01:56:05 ID:PBkTLC9Y
イグナチオHPの掲示板は、なぜ無くなったの?
それが残念かなぁ〜。
ある人のカキコ、大好きだったのになぁ〜。

554 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 02:00:31 ID:P984z6D+

ああ?
残念だな。2、3悪さする香具師がいたからな。
本人はマジかも知れんが。。

千葉の親がシャbe−ルから子供を奪還した事件はどうなったんだろう?
あれこそ専スレが欲すい。

555 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 02:15:26 ID:SB9sBhi8
大阪は話題に事欠かないからな(TT)

556 :545:2005/04/28(木) 07:32:35 ID:euuNyoUA
>>555
「摘星館」ってギャラリー。
麻布十番商店街を普通に六本木沿いに歩けば見つかるよ。

住所は 東京都港区麻布3-11-3

電話番号はタウンページか何かで調べてちょ。
ココに書くと我さんがハンマー持って破(ry)

557 :556:2005/04/28(木) 07:39:41 ID:euuNyoUA
レスアンカー間違えたw
>>545ね。

558 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 08:35:45 ID:SB9sBhi8
>>556
おいおい、住所書くほうが危ねーだろ。
威力業務妨害の教唆でタイーホww

559 :サント:2005/04/28(木) 10:29:25 ID:WFYyhQOy
>>>555
大阪の話題って何??
気になるので教えてください!


560 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 13:23:09 ID:RiY/kkva
>>559
はい どうぞ  大阪大司教区と東京大司教区のサイト比べて感想希望します

☆☆☆☆☆☆☆☆http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆http://www.osaka.catholic.jp/☆☆☆☆☆☆☆
         http://www.tokyo.catholic.jp/

561 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 14:46:44 ID:deg1aGnN
>>559
そりゃあ、やっぱりあれだろう。

562 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 18:00:12 ID:Xp/STrq0
>>561
GORO補佐かね?アンパンかね?

563 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/28(木) 18:18:29 ID:2gtdCLvc
>>560 なんかよう分からんけど、政治に走っとる訳やな。

564 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 18:58:24 ID:Mk+z6d3l
>>437>>531

>>518
ベルメルシュ
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5

565 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 19:19:48 ID:5Dqb8f49
>>560
この大阪大司教区のトップページは酷いな。
一体、誰のためにあるサイトなんだろう?

566 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 19:43:49 ID:RiY/kkva
カトリック新聞来ましたが・・・まぁ・・・・・。
ベネディクト16世就任☆祝☆のみでよかったのでわ?

何故か、賛否両論の声を取り上げる必要があるのかなぁ〜。。。。。。。
まぁ知ってますが・・。
>>565
シナピスと大阪大司教のサイト・・・本来は逆でしょう ホント誰のためにあるのでしょうかねぇ

567 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 19:47:17 ID:RiY/kkva
大阪大司教区を考えるスレ希望

小さな大多数の声?を聞きたい・知りたいです

568 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 19:59:52 ID:P984z6D+

大阪?
教区民all赤化してるかどうか教えれ。

569 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:05:17 ID:RiY/kkva
ろりぽっぷ ◆epMrs1963.さん

そう感じます? 
>>568
そこを知りたいのですよ・・・。
サイトだけ見ると・・???ですがね 愛国信徒は。。。。。。。。片隅へ

570 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 20:05:21 ID:EguSkYkX
ドイツでカトリック信者は高い税金を取られるんですか?

571 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:10:51 ID:RiY/kkva
新スレ立てると荒される・・・?やはりここかな

572 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 20:12:23 ID:EguSkYkX
友達が長崎に帰ってしまいます。

573 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:14:21 ID:H6G5lAUC
教会維持費が口座振替もしくは口座振込可能な教会ってあるの?

574 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:15:34 ID:FK7ifmFb
正平協はパウロ6世がバチカンに設けた委員会ですよ。
批判するの止めてください。

575 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:15:47 ID:P984z6D+

ユンカース!
関口はどうよ?
教区との融合は進んでるのか?
新司教と新司祭はどうよ?

576 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:17:21 ID:P984z6D+

>>574
批判不可の理由きぼん。

577 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:20:35 ID:FK7ifmFb
社会の自由と平和と平等のために戦うのはイエスの教えではないですか。
世の中をよくするために活動する正平協をはぜ批判するのですか。


578 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:21:03 ID:RiY/kkva
まぁまぁ 明日は良いお天気なようですから 行きましょうね☆
 2005キリスト者メーデー集会
=========================================
目指せ!人間らしい生活と労働を!
2005キリスト者メーデー集会
日時 2005年4月29日(金・祝) 午後1時半より
場所  東京四谷 ニコラ・バレ(JR四谷麹町口左前)
----------------------------
第76回メーデー!  2005キリスト者スローガン案 目指せ! 人間らしい生活と労働を!  
日本人も外国人も  女性も若者も、 働く者は団結、連帯を! 青年に仕事と正当な労働条件を! 女性に真の均等待遇を!
移住労働者に人権を!  外国人に移住・移動の自由と平等を!
世界に真の平和を!  イラク侵略戦争を即時中止せよ! 平和憲法を守ろう!
労働者と共に歩む教会とキリスト者!
-----(プログラム)-----------
1、開会  イラクの人々の平和を祈る  「すべての人の平和を」斉唱 
2、「平和の取り組みを」   (東京カトリック正義と平和委員会代表) 
3、「戦後60年 労働者は今」   労働者の現状リポート 
  「青年の状態、問題とたたかい」   首都圏青年ユニオン代表
「労働相談から見た現在の労働者」  下町ユニオン事務局次長 岡本哲文
  交流 *各自の職場・労働について *キリスト者の課題
4、交歓     ミニ・マジックショウ
  アルゼンチン手品    桜井尚彦(神奈川シティユニオン)
       移住労働者たちの歌声 全員で、「We Shall Overcome」
5、労働者の共同ミサ 「労働者の労苦、連帯、たたかいをキリストと共に」
  聖歌 入祭「キリストの平和」 奉献「ガリラヤの風かおる丘」
  閉祭 「小さな人々」
6、閉会    あいさつ     「アーメン・ハレルヤ」斉唱
主催・キリスト者メーデー実行委員会   協賛・東京カトリック正義と平和委員会

579 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:23:42 ID:QLIjwYPY
>>578
なんで、韓国の竹島不法占領や中国の反日暴動に抗議デモしないんですか?
こちらの方が優先課題でしょう。

580 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:25:37 ID:P984z6D+

漏れは正平協の存在に否定も反対もせんよ。
宗教の原点とか社会正義と公平さの視点は
画一化せず個人の良心に委ねなければ・・・
行く着くところファッショと表裏一体だろう。
活動は構わないが信者への呼びかけは止めてくれ。
特にオルグ技法は酷い。

581 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:27:19 ID:QLIjwYPY
>>578
もしかして、あなた他板で献花デモを企画した方ですか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113548357/

582 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:29:58 ID:QLIjwYPY
>>578はカトリックでもクリスチャンでもない。
正平協でも、日基でも、ここまで過激なスローガンは出さないはずだ。
あんた、プロ市民のなりすましだろ。

583 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:33:34 ID:QLIjwYPY
本当に>>578の企画に正平協が協賛しているかどうか、
誰か、問い合わせてみてくれないか。

先日の献花デモ・ダライラマの件同様、ネタのような感じだな。

584 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:38:06 ID:RiY/kkva
>>581
いいえ。それには反対しましたが? デモ・闘いするなら命がけでしますが?
お祭りはご勘弁を。 まぁお祭り好きな司教様・補佐様もいるようですが・・

まぁ★市民団体★が???な訳ですが? 
福音宣教を諦めているように誤解してますし、されていますよ
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html
*「歴史の検証」として日韓関係史勉強会を発足させた。
今まで講演会、勉強会、現地学習を重ねてきた。
同時に日韓司教団交流の手伝いをする。
ソウルの人権委員会および光州の正義と平和委員会との情報交換も始まった。

*「経済侵略」としては主に日本の経済援助によるフィリピンのパンパンガデルタ開発計画(PDDP=Pampamga Delta Development Project)にのために強制撤去にあっている住民との連帯活動に取り組む。
プロテスタント、★市民運動★、カトリックの三者連絡協議会で協力している。
現地視察をし、現地司教と司祭たちの招聘、被害者の招聘、講演会等をしている。NO-TO-PDDP Japan 事務局運営を」している。」


585 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:41:59 ID:QLIjwYPY
取り合えず、先日の2ch初デモ騒動の経緯ね。

http://matarikougi.seesaa.net/

586 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:44:05 ID:RiY/kkva
はいソース  カトで保守ですが何か?
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/mayday.html
 2005キリスト者メーデー集会
=========================================
目指せ!人間らしい生活と労働を!
2005キリスト者メーデー集会
日時 2005年4月29日(金・祝) 午後1時半より
場所  東京四谷 ニコラ・バレ(JR四谷麹町口左前)
----------------------------
第76回メーデー!  2005キリスト者スローガン案 目指せ! 人間らしい生活と労働を!  
日本人も外国人も  女性も若者も、 働く者は団結、連帯を! 青年に仕事と正当な労働条件を! 女性に真の均等待遇を!
移住労働者に人権を!  外国人に移住・移動の自由と平等を!
世界に真の平和を!  イラク侵略戦争を即時中止せよ! 平和憲法を守ろう!
労働者と共に歩む教会とキリスト者!
-----(プログラム)-----------
1、開会  イラクの人々の平和を祈る  「すべての人の平和を」斉唱 
2、「平和の取り組みを」   (東京カトリック正義と平和委員会代表) 
3、「戦後60年 労働者は今」   労働者の現状リポート 
  「青年の状態、問題とたたかい」   首都圏青年ユニオン代表
「労働相談から見た現在の労働者」  下町ユニオン事務局次長 岡本哲文
  交流 *各自の職場・労働について *キリスト者の課題
4、交歓     ミニ・マジックショウ
  アルゼンチン手品    桜井尚彦(神奈川シティユニオン)
       移住労働者たちの歌声 全員で、「We Shall Overcome」
5、労働者の共同ミサ 「労働者の労苦、連帯、たたかいをキリストと共に」
  聖歌 入祭「キリストの平和」 奉献「ガリラヤの風かおる丘」
  閉祭 「小さな人々」
6、閉会    あいさつ     「アーメン・ハレルヤ」斉唱
主催・キリスト者メーデー実行委員会   協賛・東京カトリック正義と平和委員会
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

587 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:46:26 ID:RiY/kkva
何を慌てているのでしょうか?まずかったの? 

588 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:47:55 ID:FK7ifmFb
>>586
やめてください。どこが悪いというの?
毎年何万人もの自殺者が出る狂った日本の社会をよくしないでどうするの。
私たちがしなかったら層化がするわよ。

589 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:49:55 ID:RiY/kkva
確かに教会での居場所は左>>>>>>>>>>>>>保守派の信徒ですが

590 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:49:59 ID:QLIjwYPY
何、この文章。
これでは、左翼過激派と変わらないではないか。

591 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 20:51:51 ID:FK7ifmFb
>>590
右翼過激派よりはずっとまし。

592 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:54:26 ID:RiY/kkva
>>586
はぁ?私【悪い】なんてカキコしましたか?

お知らせがまずいの? これが現実でしょ?

良いも悪いもありませんが? 隠したかったのかな? 理解できないですわ

593 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 20:58:41 ID:RiY/kkva
右も左も関係なくカトリックですが?

前教皇様は共産主義と闘いましたが?保守はここでも気まずいようですな

594 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:01:20 ID:P984z6D+

大阪の将来は真っ暗闇か。。

595 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:02:06 ID:FK7ifmFb
>>593
大丈夫ですか。共産主義とキリスト教社会主義は違いますよ。


596 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:02:48 ID:RiY/kkva
右翼過激派の中の人の多くは在日の方ですが?
私達も悩んでいます 街宣右派様の活動に・・・。

597 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:03:11 ID:P984z6D+

>RiY/kkva
少し落ち着け。

598 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:04:03 ID:FK7ifmFb
大阪から希望が生まれます。

599 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:04:52 ID:P984z6D+

それとも図星を突かれて焦っているのかな?
>あんた、プロ市民のなりすましだろ。

600 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:09:26 ID:RiY/kkva
>>595
大丈夫でわありませんよ まぁ言葉遊びはいいですが・・・社会主義ですね

反米愛国者として・・・福音と向き合い正義と平和が訪れます様に。主の平和

601 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:11:03 ID:P984z6D+

政治腐臭の漂う司教に
洗脳されるとは
気の毒なことだ。

602 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:12:00 ID:FlOE1qlI

 あなたが右に行くにも左に行くにも、あなたの耳はうしろから
 「 これが道だ。これに歩め。」と言うことばを聞く。イザヤ30:21

603 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:12:42 ID:P984z6D+

教員崩れだろう?
戦後の日本を駄目にした
最大の犯罪人が教員であることは
日本人なら皆知っている。

604 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:13:26 ID:EguSkYkX
明日上野動物園に行くんだよ

605 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:13:34 ID:FK7ifmFb
>>600
あなたが言ってる社会主義は無神論共産主義。
私たちカトリックの言う社会主義は聖トマスモアのキリスト教社会主義。

606 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/28(木) 21:13:56 ID:xZanwGpA
>>600
反米は良いとして・・・
正平協の主張は、反米反日親中ですよ。
愛国者なら、彼らのお先棒を持つことはありません。

607 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/28(木) 21:13:58 ID:2gtdCLvc
>>602 ワロタ!!

・・・わたしは、どっち進んでいいか分からんのだねぇ。
   知り合いからは「あんたは根っからのノンポリ。」って、
   言われているしねぇ。・・・。

608 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:14:39 ID:P984z6D+

ユンカース!
椿山荘でお茶でもどうだ?

609 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:17:28 ID:ELQruYFV
先代の教皇は、ラテンアメリカの農民を見捨てたからな(w

610 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:17:33 ID:EguSkYkX
「椿山荘はどこですか?」
関口教会の前で何回も聞かれたよ。
目が悪いねえ。

611 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:18:24 ID:P984z6D+

ワロタ2

>ノンポリ
一体歳はいくつよ?
40過ぎて2ちゃんか?

612 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:18:33 ID:EguSkYkX
椿山荘は喫茶店になったんですか?

613 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:19:06 ID:RiY/kkva
>>601
私が言うのも変ですが、お言葉ありがとうございます

私がプロ市民とか・なんかレッテル貼られていますが?
各宗教団体にも残念ながら、市民団体に取り囲まれた現実に危惧しています

多くの信徒は洗脳されていませんが、新しい信徒には不安です。
感謝

614 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:19:26 ID:P984z6D+

ユンカース!
先週お茶に渡ったんだが1200円取られたよ。w

615 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:22:33 ID:EguSkYkX
椿山荘で結婚する人って変だよ。司教座教会があるのに。

616 :ろりぽっぷ ◆epMrs1963. :2005/04/28(木) 21:22:48 ID:2gtdCLvc
>>611 ああ。そういえば、わたしではなく、言った人が40過ぎているんですわ。

617 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:23:04 ID:P984z6D+

>RiY/kkva
無礼を許せ。
君が信じてやるのなら立派なこと。
赤司教に釣られてやるのなら
馬鹿の極み、そう感じただけ。
頑ばりたまえ!

618 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/28(木) 21:23:17 ID:xZanwGpA
なんで、彼ら(正平協)は米軍のイラク攻撃開始の時には
デモをしないで、今頃になってデモするの?

619 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:23:30 ID:RiY/kkva
別に片棒担ぐつもりはありませんが・・・。

ただお知らせしただけで・・・不思議ですわ 色々気まずいような

620 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:24:27 ID:EguSkYkX
正平協は何の意味ですか?

621 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:25:30 ID:P984z6D+

ユンカース!
君は知らんのか?
最高のコースは
岡田司式による大聖堂での挙式、
その後に椿山荘で披露宴、
最後に庭のチャペルで記念撮影、
人数にもよるが貧乏人は手が出ない。

622 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/28(木) 21:26:31 ID:xZanwGpA
>>620
カトリック正義と平和協議会

623 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:29:36 ID:RiY/kkva
>>618希望 ◆Ci3UmwhFqY さん

イラク→自衛隊→九条でわ? まぁ行かれた方のご感想をお願いします


624 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 21:30:51 ID:PBkTLC9Y
>>604
いってらっしゃぁ〜ぃ♪
わたしわぁ、不忍口から入るのが、好きぃ〜。

625 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:31:16 ID:EguSkYkX
>>621
偽神父の結婚式ですか?

626 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/28(木) 21:32:24 ID:xZanwGpA
>>623
私が反米デモに行ったときには、正平協なんて居なかったよ。
正平協主催のデモなんて、当時は全然聞かなかった。

627 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:35:01 ID:EguSkYkX
関口教会前のバス停にて

すみません
おたずねします
と言われたら

次ぎの言葉は決まっています。

あれです
と言って道の反対側を指す。

628 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:35:27 ID:P984z6D+

偽神父?
カネゴン−>E.T.->岡田
で弾む謝礼が違うんだよ。

629 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:37:03 ID:P984z6D+

>>627
次からは新宿から乗れ、
と指導したらどうだい?

630 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:37:04 ID:EguSkYkX
椿山荘の偽神父の話ですけど

631 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:40:15 ID:P984z6D+

>>630
なるほど。
カトが
椿山荘のチャペルで挙式する時は、
神父に出張して貰うんだよ。
クモの巣の小聖堂よりは見栄えがいいしな。
それに
雨が降った場合に
ウェディング・ドレスのまま
横断歩道を渡るのは酷だ。

632 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:40:19 ID:5Dqb8f49
>>621
リッチだな。
貧乏人は、クルトゥルハイムで挙式→来々軒で披露宴。

633 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:41:12 ID:EguSkYkX
>624
一昨年はハトにお握りを撮られました。

634 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:43:25 ID:EguSkYkX
すみません椿

あれです⇒

635 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:44:37 ID:RiY/kkva
>>605 ID:FK7ifmFbさん
だからですね何故、共産党のような活動をされるのかな?と

ただお知らせしただけですが、現実は違うのでわ?
スルーできないのでしたら議論しましょうか?
 私は望みませんがお望みなら議論しますが?

現実に手を組んでいる市民団体とは?何故?教育基本法に反対するのか?
人権擁護法案推進するのか?  私達一人一人がただ主にしっかりと向き合う事
新たな1000紀に向け、全ての教会愛と一致に向けて祈り・行ないましょうよ

口先でわなく、真の平和と正義を願います

636 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:44:45 ID:EguSkYkX
>>631
道を横断するためにタクシーを呼ぶお嫁サンもいるようですよ。

637 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:46:43 ID:EguSkYkX
明日のお握りにはキムチを入れよう。
ハトにも手が出せまい。

638 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:47:47 ID:RiY/kkva
お話が変わった様なので失礼しますね 主の平和

639 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:48:03 ID:P984z6D+

>>636
うむ。
リッチマンなら
ロールスのハイヤーだろう。
運転手の制服もおしゃれにな。

640 :ERBM:2005/04/28(木) 21:48:15 ID:4nz6EmW3
>>390
私はローマカトリックです。

641 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:48:25 ID:EguSkYkX
失礼しないで遊んでよ

642 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:51:25 ID:EguSkYkX
>>639
金持ちの人は外車を見せびらかしに教会に来るんですよ。
田園調布教会なんか駐車場が広いでしょう。
まるで外車ショーですよ。

643 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:52:00 ID:P984z6D+

エロボマーは新宿YMCAだろう。

644 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:52:16 ID:5Dqb8f49
>>642
天の国は遠いなあ。

645 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 21:53:10 ID:RiY/kkva
いやぁ〜あまりにも色々突っ込まれましたので・・・

少し冷静にまた荒れないように少し休憩しますね
>>641
ありがとうございます 感謝



646 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 21:53:17 ID:PBkTLC9Y
>>633
賞味期限、切らしちゃったパン、ハトにあげてたことあるょ。
それわ、中央区の佃でねぇ〜。

647 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:55:23 ID:wbQKdiA8
>>566
一般紙の教皇就任の記事ですが、コンクラーベの内容を漏らした枢機卿、誰だ
よ。教会法違反で自動破門じゃなかったろうか。

648 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 21:55:30 ID:P984z6D+

>>645
サンクな。
またな!

649 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:56:23 ID:EguSkYkX
上野のハトはピーナッツが好きなんだよ。
手の上にピーナッツのせてると手に乗るんだよ。

650 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 21:57:29 ID:EguSkYkX
カビパンあげたら動物虐待です。

651 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 21:58:37 ID:PBkTLC9Y
>>649
ハトの餌、売ってるのわ、とうもろこしじゃなかった?
動物園の入谷口だっけ?
その辺りょね?

652 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 22:00:46 ID:EguSkYkX
と言いつつ
ハトにキムチ入りお握りを食べさす

653 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 22:00:56 ID:PBkTLC9Y
>>650
カビてないょ。
ハトにあげるのに、たまに猫が横取りする。
中央区佃、いぃ街ょ。
のんびりした雰囲気ね。

654 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 22:02:23 ID:EguSkYkX
>>651
それをトラにやる

655 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 22:04:17 ID:PBkTLC9Y
>>652
ハトにあげるょり、土曜、イグナチオ教会に行って、みんなと、おにぎり配り歩いて来なょ。

656 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:06:32 ID:P984z6D+

>>655
ミキが本名なのに
どうして逆にするんだ?


657 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 22:06:59 ID:EguSkYkX
上野のトラは好き嫌いが多くていけません。
とうもろこしもピーナッツも喜んで食べる強いトラになりなさい。

658 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:08:23 ID:P984z6D+

>とうもろこしもピーナッツも喜んで食べる強いトラになりなさい。
ユンカースは
いい奴だな。
来週でも
マジでお茶しないか。

659 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 22:10:40 ID:EguSkYkX
お茶よりもジュースがいい

660 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 22:11:29 ID:PBkTLC9Y
>>656 のぞみなの。

>>657 あたし、不忍口から入ってすぐいる、カバが好き。
カバって、大きぃんだもん。
ムーミンが、カバの妖精という発想も凄ぃょ。

661 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 22:14:03 ID:EguSkYkX
ボク子供だからムーミンなんか知らないよ。

662 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:14:40 ID:Lql6Ahqg
>>642
俺が行った時はスバルとかトヨタしかなかったぞ。

663 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:15:29 ID:P984z6D+

>>659
ハト・ジュース?
尼崎脱線自己ではヒト・ジュースも出たが。
ああ
グロだな。すまそ。

>>660
なる。

664 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:16:11 ID:Lql6Ahqg
>>663
不謹慎な奴だな。

665 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 22:16:11 ID:EguSkYkX
知らない外車があったよ

666 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:16:39 ID:P984z6D+

>>664
悪い。
666か、やっぱ?

667 :希美(のぞみ) ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 22:18:00 ID:PBkTLC9Y
>>661
ムーミン、今も人気あるょ。
でも1番好きなのは、ミッフィーかな。
ミッフィー、知らなぃ?
うさぎのょ。
話変わるけど、スヌーピーの、ピーナツは、聖書の思想があるみたぃね。

668 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:21:27 ID:Lql6Ahqg
>>665
トラバントとか?

669 :ユンカースJU87:2005/04/28(木) 22:22:18 ID:EguSkYkX
救助が遅いから死んじゃうんじゃないの?

670 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:24:48 ID:Lql6Ahqg
>>669
尼崎の事故か?
救助するには過酷な状況だったようだ。

671 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:26:26 ID:P984z6D+

この件はラスレスにしたいが。
昼間にその手の話題になったが、
命脈を保っている人間の救助と違って
最後の仕事は地獄じゃないか
つーことだった。
道路で潰れた猫見たことあるだろう?
損傷が激しいとは
そういう実相らしいな。

672 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:33:01 ID:P984z6D+

尼崎には教会はないのかな?

673 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:33:44 ID:tdC2Zkn3
あるよ

674 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 22:35:19 ID:PBkTLC9Y
>>672
尼崎市にカトリック教会は、3つある

675 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:38:15 ID:P984z6D+

信者に被害がなかったら、
なんて祈れば
赤司教にしかられちまうか。。。

676 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 22:44:59 ID:PBkTLC9Y
同じ車輌に乗っていても、生死が別れる。
なぜ?と、よく思うょ。

677 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 22:53:13 ID:P984z6D+

>>676
そだな。
これだけ文明社会になっても、
未然に防げる仕組みになってないのか、
と感じたよ。
運転手は若かったんだから、
パニックを責めるのは間違っていると思う。
脱線した瞬間からペチャンコになるまでの間の
運転手のことを考えれば、
漏れは心が張り裂けるよ。
他の死亡者よりも、
ずっとずうっと怖かったまま死んだ筈だ。

678 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 22:57:33 ID:PBkTLC9Y
>>677
そょね、運転手かぁ〜。
彼の魂は、今、どうしているのかなぁ。

679 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:04:02 ID:P984z6D+

話は変わるが。w
新幹線のグリーン車が
真ん中辺にあるのは、
乗り降りの利便のためだと
今まで考えていた。
グリーン車だと、
御姉さんも立っているが、
降りたらスグに
エスカレータだしな。
今回の事故で、
別の確立も考えてあるのかも、
と思たよ。

680 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 23:05:03 ID:RiY/kkva
復帰・また私用で失礼しますが、
尼崎の事故・・・明日のイベント?は中身変更できないのかなぁ〜関西圏なんで
参加出来ませんが。。。被害に遭われた皆様方と心一つにしています

主催・キリスト者メーデー実行委員会  協賛・東京カトリック正義と平和委員会
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/

今日も一日ありがとうございました。色々と?学びましたw 感謝


681 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:06:33 ID:P984z6D+

>>680
教会関係で被害者いないのかい?

682 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 23:10:28 ID:PBkTLC9Y
>>679
その考えでいくと、端にある女性専用車輌って、どういうこと?

683 :萌、、、:2005/04/28(木) 23:11:43 ID:tlMs7fEa
__,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /#       リ}   父上の誕生日を祝えや、このヴォケが
          |   〉.   ー   ノー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
日本製のキリスト教はマルクス主義にかぶれすぎている様です。



684 :ERBM:2005/04/28(木) 23:12:14 ID:4nz6EmW3
いちおー始めに書いておきますが、電車の事故とは関係ありません。


死について考えちゃったんだけどさ、
死んで肉体が朽ち果てるって恥ずかしいよな。腐敗するとか。
当たり前のことなんだけどさ。

この恥を回避したいなんて思ってるよ。
聖人になるしかないか。難しいよなぁ。

なんか屈辱的な恥なんだよね。
いや、当たり前のことなんだけどさ。
老いていくのはあまり恥ずかしくはないんだけど、
醜い屍体を晒け出すってのはオレにとっては耐えられん。

ところで、チマッチ神父の所へは行ったかね。
東京の調布だ。行ける人は一度行ってみるといい。

685 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:14:07 ID:P984z6D+

>>682
生物学的に考えれば
過酷な状況で
延命率が高いのは
男性よりも女性だろう。
死に難い生き物を
死に易い場所に
配置しているのかも知れん。

686 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:18:05 ID:P984z6D+

調布は門をくぐって左手に教会、
右ナナメが神学校、
右手隅はチマ資料館。
エロボマーは新宿YMCAだ。

687 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 23:23:09 ID:RiY/kkva
>>681
そのような連絡網がないのが関西クオリティなようです。。不明です
多分神父様・信徒会長・各種活動委員会様はご存知なのかな???

>>683
うゎ 殿下ありがとうございます すっかり忘れておりました
今からベランダに国旗掲げます お許しを     愛国自民党員


688 :ERBM:2005/04/28(木) 23:25:14 ID:4nz6EmW3
>>686 ID:P984z6D+

きみ誰?しつこいなぁ。
房総天使【ミッドナイトエンジェル】narumiじゃないよね?
新宿YMCAとか言われても、よくわかんないよ。

689 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:27:32 ID:P984z6D+

調布なら新宿から一発ではあるな。w
エロボマーは新宿YMCAだ。

690 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:30:42 ID:P984z6D+

YMCAホテルで楽しい仲間が待っている、
つーこったろう?
風呂に入ってから行けよエロボマー。

691 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 23:36:31 ID:RiY/kkva
んで明日の祝日は何の日?でしたっけ?

692 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:40:56 ID:kxFOQ5ci
>>564
キリスト教†Jesus Maria Joseph†カトリック135

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (6)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/385

693 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 23:49:20 ID:PBkTLC9Y
>>691
聖カタリナ(シエナ)おとめ教会博士・記念日って、カトリックカレンダーに、印刷してあるょ。

694 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:49:37 ID:P984z6D+

今日はエロボマーの食いつきが悪いな。
房総天使【ミッドナイトエンジェル】narumi
と名乗れば掛るのか?
房総牧神【マザーエンジェル】koikoi
はどうだ?それとも
房総海神【シーワールド】kamo
は駄目なのか?
エロボマーかも〜ん!


695 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:50:06 ID:Fzy7hEKf
まあ、所詮人間どうしの争いですね。

696 :基督さん@3周年:2005/04/28(木) 23:51:07 ID:RiY/kkva
>>692
カトリックのみでいいのでわ?

キリスト・カトリック・・・キリストの名を出して今まで以上に工作されそうに思います。

697 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/28(木) 23:51:15 ID:PBkTLC9Y
>>685
何ょ、それぇ〜!
女は、早く死ねって、言うわけ?

698 :名無しさん@3周年:2005/04/28(木) 23:58:07 ID:P984z6D+

>>
漏れは男性なんで
逆差別じゃないかと
思うこともあるよ。
しかし
痴漢はウジャウジャいるらしいしな。
漏れの会社では、
器量の良い女子社員は
衣服にカルピスを掛けられて出社し
スグに帰宅させたことが数度ある。
会社もとても迷惑した。

699 :ERBM:2005/04/29(金) 00:00:36 ID:4nz6EmW3
>>694 ID:P984z6D+
元ネタ知らんのか。
暴走天使【ミッドナイトエンジェル】

食いつきもなにも新宿YMCAってバカにしてたのか?
YMCAホテルとか言われても意味わかんないし。

700 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 00:04:35 ID:LlEavW7i

エロボマーよ!
漏れが
君を馬鹿にし切りまくっているのは
君の投稿内容と態度によるものだ。
YMCAをバカにしてはならない。
同性愛者の扱いは君の心に従いたまえ。

701 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 00:06:36 ID:64VB4p3h
>>698
都心始終点の、JRは苦手かなぁ〜。
東京メトロは、比較的安心、相互乗入れしなぃ車輌は、もっと安心。

702 :ERBM:2005/04/29(金) 00:07:57 ID:v8nBnUTE
>>700
>同性愛者の扱いは君の心に従いたまえ。

なんのこっちゃ。
オレは同性愛の話題なんか出したことないぞ。

703 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 00:09:04 ID:d7pWAjTs

エロボマーに付け加える。
君の馬鹿たるユエンは、
エロボマーと漏れに呼び掛けられて、
ハイハイと自分で応えている君自身の
馬鹿さ加減によるものだ。
馬鹿の壁は超えられない。
回心して復活しなさい。

704 :ERBM:2005/04/29(金) 00:09:36 ID:Nl5UxpvH
>>700 ID:LlEavW7i

IDが変わった。
やっぱ、房総天使【ミッドナイトエンジェル】narumiか・・・。

705 :ERBM:2005/04/29(金) 00:10:36 ID:Nl5UxpvH
>>704
と、思ったら0時か。
失礼!narumi

706 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 00:16:14 ID:LlEavW7i

もうそんな時間か。
おやすみ、希美さん!
ミンチになれよ、エロボマー!
じゃあな。

707 :ERBM:2005/04/29(金) 00:21:45 ID:v8nBnUTE
>>706 ID:LlEavW7i
なんか、、、中途半端な叩きッスね・・・。(´・ω・`)

708 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 00:23:48 ID:64VB4p3h
>>706
はぁ〜ぃ、おやすみぃ〜☆
まったねぇ〜♪

709 :津多:2005/04/29(金) 00:24:12 ID:C1LrCR7S
>>707そいつのおかげで俺は偉い迷惑を蒙った。

710 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 01:15:50 ID:NZT3BObP
ふつうにカトリック信仰したいだけや。

     長崎信者@大阪

711 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 01:36:40 ID:BC/c46RR
>>692

>>696

【カトリック】†Jesus Maria Joseph†【135】

712 :からしだねさん@3周年:2005/04/29(金) 03:26:21 ID:fDPW9/sp
>>711
私は良いと感じました。

http://www.tomoshibi.or.jp/ ≪心のともしび≫
私のイエスよ、私達の罪を赦し、
地獄の火から救ってください。

すべての人、中でも特に、あなたの
憐れみを必要としている人達を

天国へ導いてください。

713 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 04:17:09 ID:CySKWf3W
>>692

>>696

【カトリック】†Jesus Maria Joseph†【聖霊刷新135】

714 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 05:30:20 ID:LlEavW7i

スレタイはシンプルが一番じゃねぇか?
希望◆Ci3UmwhFqYの
現在の付け方でいいよ。

715 :からしだねさん@3周年:2005/04/29(金) 06:36:13 ID:fDPW9/sp
そうですね今のが一番シンプルですね ゴメンナサイ 
>希望◆Ci3UmwhFqYの 現在の付け方でいいよ。
に変更します。

    ◇大阪宗教者九条の会   http://osaka9j.rz.com/index.html
詩篇31.24−25
主を愛せよ、主に敬虔な者達よ、 主は忠実な者を守り、
高慢な者には、ひときわ厳しく報いられる。

勇ましくあれ、心を強くもて、  主に希望をおく人達よ。

詩篇36.2−3

悪人にいうことば。
罪は、かれの心ふかくに潜み
その目の前に神への畏れがない。

自分の罪を見つけ、それを憎むには、
彼は自分を甘やかしすぎる。   

あなたに感謝


716 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 08:49:10 ID:1ohq/i8i
事故で亡くなられた方々のために、日曜日のごミサで祈りましょう。

717 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 10:38:14 ID:bTeepL79
>>586
これはぜひ参加したいです

718 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 11:10:23 ID:64VB4p3h
>>716
大切なことですね。

719 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 12:08:17 ID:bTeepL79
香港司教:
「バチカンが台湾との断交決定」と発言

tp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050406k0000m030030000c.html

720 :からしだねさん@3周年:2005/04/29(金) 14:18:50 ID:fDPW9/sp
>>717
貴方はどう感じたのか・・・感想をお願いします。皆さんで分かち合いましょう

721 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 18:38:09 ID:Q7o9l35h
>>711    【カトリック】†Jesus Maria Joseph†【135】

†Jesus Maria Joseph†    神格 人格    † 十字架の道行 十字架は、背負う物 重みにも意味がある    十 十字は、下が無い 重さが小さくなる

【カトリック】【135】     アンティオケの聖イグナティオス  カトリコス 公 普遍  キリストの教えの性質に言及  普遍宗教は、仏教も

722 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 18:38:57 ID:MKQ8peZG
>>721
何を言っているのか意味が不明

723 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 18:49:41 ID:Q7o9l35h
人かどうか判断する 人かどうか決定する 人かどうか選ぶ
Hitler

不明かどうか判断する 不明かどうか決定する 不明かどうか選ぶ
Hitler

724 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 18:52:14 ID:zNNO9yQe
>>716 >>718
靖国に祀られている人間全てが祀られたいと思っていないとキリスト教徒が
主張しているように、事故で亡くなられた方がキリスト教の祈りを望んでいるのか
疑問だとは思いませんか。

せめてあの106人の中のカトリックの方だけを自力で特定してその方のためだけに
お祈りするのが日本のキリスト教徒としての筋だと思いますよ。

725 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/29(金) 19:01:36 ID:64VB4p3h
>>724
被害を受けた方の宗教は違っても、あの事故は誰もが、悲しみを感じるのではないでしょうか。
これから同様の事故が無いように、それぞれの言葉で、悲しみの意を表したいです。

726 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 19:02:23 ID:LlEavW7i

>>724
祈りは祈るものと神との交信だ。
この場合、
祈られる対象の意向は無視して良い。
記名記念碑とかなら話は別だが。。

727 :くしこ:2005/04/29(金) 20:38:05 ID:pkE/vp/G
>>724神社が勝手にやってることだから、ほっとけばいいんだよ。
カトリックはカトリック式にやればいいって事。
もし、カトリックがカトリック式でやるのを否定する人がいたら、
「余計なおせっかいはいりまへん」と言ってやればいいよ。

728 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 21:14:57 ID:4deRUfj1
おなぬぃはカクものとエロスの神との交信だ。
この場合、
オカズにされる対象の意向は無視して良い。


729 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 21:51:17 ID:4deRUfj1
てめーなんかに想像されると思うとむかつく、とあの子の家族に言われたが、俺はお構いなしに抜いている。
おなぬぃの自由を妨げる奴にわざわいあれ。


730 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 22:17:12 ID:LlEavW7i

>>728-729
方向は間違っているが
無気力で盲従する信者より
君のことを認めるよ。

731 :からしだねさん@3周年:2005/04/29(金) 22:30:12 ID:fDPW9/sp
祈り=願い ちょっと違う? 阪神淡路大震災・等でも皆さん一人でも助かるようにと
願い・祈ったのでわ?   形は違えど皆様の事を想い祈らせてください

http://www.tomoshibi.or.jp/ ≪心のともしび≫

732 :からしだねさん@3周年:2005/04/29(金) 22:33:01 ID:fDPW9/sp
もちろん被害者方々の前でわなく、教会でですが・・・。



733 :名無しさん@3周年:2005/04/29(金) 22:56:42 ID:rDJTEhU7
>>721>>723
翌 00:10 BS世界のドキュメンタリー
「ヨハネ・パウロ2世〜人生とその時代」(前編)  〜2003年 カナダ CBC制作〜
翌 01:00 BSニュース
翌 01:10 BS世界のドキュメンタリー
「ヨハネ・パウロ2世〜人生とその時代」(後編)  〜2003年 カナダ CBC制作〜       http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs1/20050429/frame_24-29.html

734 :からしだねさん@3周年:2005/04/29(金) 23:16:12 ID:fDPW9/sp
主よ、わたしを憐れんでください。。。
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#kaiaku
戦争ができる国造り、グローバル企業のための国造りに反対しよう!
憲法改悪と教育基本法改悪に反対する5・1討論集会
日時:2005年5月1日(日) 開場6:00  時間:6:30〜8:45
場所:エル大阪709号室
主催:アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局

 憲法改悪が戦後初めて政治日程にのぼっています。
改憲の自民党案、衆参憲法調査会による報告、経団連の憲法改革案などが相次いで発表されました。
民主党は「創憲」、公明党も「加憲」で、この過程に加わりました。読売新聞も独自の憲法案を作成し執拗に煽っています。
今国会にも、憲法改正の手続きを定める国民投票法が上程されようとしています。
 
ここ数年が正念場になります。政界、財界、さらにはマスコミも一体となって改憲に動くのは戦後初めての異常な事態です。
教育基本法は、このままいけば次期国会が正念場となります。今なぜ憲法改悪か、今なぜ育基本法改悪か。
この政府・自民党の改憲、教基法改悪の衝動力と本質、強さと弱さを見極め、闘いを更に強化しなければなりません。
詳しくは、HPをご覧下さい。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/teech-in05may01.htm

735 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:04:49 ID:3xDm3ljU
>733
これってさあ、地方のNHKギャラリー、放送博物館みたいなとこに行けば見られるのかな。
行くと昔の番組とか見せてくれるよね?

736 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:17:45 ID:A43WESNn
>>735
ちょっと待てば、地上波の深夜にかかるんじゃない?

737 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 00:29:40 ID:3xDm3ljU
d。まそうなんだけどさ。NHKって不意打ちする時あるじゃん。再放送とかって扱い悪いし。
そういうギャラリーみたいなとこ行った方が確実かなとかおもて。タダだし映画見るより楽しめそうだしw

なんか今日日曜みたいだ。曜日の感覚おかしい。

738 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 01:13:59 ID:HyPE2zN6
うちは創価学会なんだけど最近カトリックに興味がでてきて
昨日初めてミサに参加させてもらいました。
親にばれたらボコボコにされそう。

739 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/30(土) 01:18:56 ID:VKFSctrD
>>738
下記リンクは、カトリックの他宗教に対する考えが、書かれた書籍です。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/roma/taiwa/taiwa.html

740 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/30(土) 01:24:38 ID:VKFSctrD
マザーテレサの映画だってぇ〜。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1066485920/251

741 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 01:31:05 ID:pWUQszqX
>>789
私もそうです・・・。。。
厳しい家庭環境ですと現時点では、言わないのが懸命です

ご両親・環境に影響大です。
私はこっそりと教会に行き、皆さんと分かち合い学びましたが、
創価ですと【地獄に】・・・【信心が足りない】・・・叩きこまれ囲まれますから・・

>>739
リンク先・またカトリック信徒さん神父・シスターとゆっくり分かち合えれば・・
貴方自身は会員なの?脱会するのは簡単書類提出で終了ですが、慌てずにね


742 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 01:35:09 ID:pWUQszqX
>>740
ありがとうです 嬉しいです。今こそマザーの愛がここ日本にも広がるように
感謝

743 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 01:40:58 ID:HyPE2zN6
>>739
ご親切にありがとう(^^)今度読んでみますね。
>>741
うんうん叩き込まれますよね。
内緒で少しずつ教会に行ってみようと思っています。

教会の売店にあるロザリオやおメダイ、素敵だけど何だか申しわけなくて買えない…

744 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/30(土) 01:50:45 ID:VKFSctrD
>>743
カトリックの、無料の通信講座です。
わたしも以前、受けました。
おメダイも、もらえるようです。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

745 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/30(土) 01:54:56 ID:VKFSctrD
>>742
そうですね。
わたしは、神の愛の宣教者会の、共労者の会に関心あります。

マザーテレサのように、弱者の中に、イエズスを見出だし、仕えることが出来ますように。
アーメン。

746 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 02:01:06 ID:HyPE2zN6
>>744
おぉありがとうございます。
なんだか大きい本みたいですね。
ところで届くときの封筒はカトリックの物だとわかる感じですか?
それだと家族にも見られるので

747 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 02:26:01 ID:pWUQszqX
>>746
http://www.tomoshibi.or.jp/ ≪心のともしび≫

私はテレビ番組『心のともしび』パンフレット購読してますが

封筒には【心のともしび運動YBC本部】とあります
ご両親が『心のともしび』ご存知なら即破棄でしょう・・・。



748 :ERBM:2005/04/30(土) 02:27:54 ID:5ai9bCju
きみたち、カトリックの知識をひけらかしてばかりいないで
希美さんみたいに宣教してみなさい。

オレのコピペ宣教も少しは効果あったぞ。

749 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 02:36:53 ID:pWUQszqX
>>745希美 ◆55nynIr58w さん
私自身、MC共労者に名前ありますが・・・なかなか前に進めないようで・・・
残念ながら、不思議な圧力があるようです・・・個人のレベルでしか活動出来ないジレンマに。。。




                            名誉欲?・・・ぼそ。


750 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 03:00:04 ID:pWUQszqX
『愛する子どもたちへ』マザーテレサの遺言 ドン・ボスコ社
         【静けさ】

こころの静けさの中でイエスの呼びかけを聞くまでは、
貧しい人々のこころの中でイエスが「渇く」と言っておられるのを
聞く事ができませんでした

イエスが「あなたを愛している」というのを聞かずに、
たとえ一日たりとも生き長られることはできません

体が呼吸を必要とするくらいに、
私達の魂はその呼びかけを必要としているのです

イエスはこころの静けさの中で語りかけながら、
あなたたちの一人ひとりが彼に耳を傾けるのを待っているのです。
(一部抜粋)

罪を自ら悔い改めつつ
私自身をあなたにゆだねます

み母よ、私のこの祈りを受け入れ
この願いを聞き入れてください    われらに平安を与え給え おやすみなさい
一日に感謝 


751 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 03:02:33 ID:HyPE2zN6
>>747
やっぱり書いてありますよね。
お勉強は普通に教会に通ったほうがよさそうかな。
おメダイも異教徒なのが申し訳なくて買えないだけで
教会の売店にありますし。

「暗いと不平を言うよりもすすんで明かりをつけましょう」
って昔朝の番組でありましたね。懐かすぃ

752 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 03:09:05 ID:HyPE2zN6
と思ったら今もやってるんですね。見てみよう。

こんな時間にこんなにレスがつくとは思いませんでした。
ありがとうでした。おやすみなさい

753 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 10:03:33 ID:YwpHg327
>>751
メダイは買ってもかまわない。
遠慮することはない。

754 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 11:33:48 ID:FhgD32Xr

     ( ヨハネによる福音書14:1−12 )

 トマスが言った。「主よ、どこへ行かれるのか、わたしたちには分かりません
。どうして、その道を知ることができるでしょうか。」イエスは言われた。
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らねば、だれも
【父のもと(天国)】に行くことができない。あなたがわたしを知っているなら
、わたしの父をも知ることになる。今から、あなたがたは父を知る。いや、
すでに父(神)を見ている。」フィリポが、「主よ、わたしたちに御父をお示し
ください。そうすれば満足できます」と言うと、イエスは言われた。「フィリポ
、こんなに長い間、一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。
【わたし(の顔)を見た者は、父(の顔)を見たのだ。なぜ、『わたしたちに
御父をお示しください』と言うのか。わたしが父の内におり、父がわたしの内に
おられることを、【信じないのか】。わたしがあなたがたに言う言葉は、
自分から話しているのではない。わたしの内におられる父が、【その業(わざ)】
を行っておられるのである。【わたしが父の内におり、父がわたしの内におられる
と、わたしが言うのを信じなさい】。もしそれを信じないなら、【業(わざ)
(奇跡)そのものによって信じなさい】。・・・(鹿児島県薩摩川内市)

755 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/30(土) 11:39:37 ID:VKFSctrD
>>749
MC共労者の会の精神って、「すべての人の中にイエズスを見出だし仕えること」ですょね。

マザーテレサが言われるょうに、大きなことでなく、小さなことでも、例え大海の一滴のようなことでも、イエズスを想う気持ちからなら、マザーテレサ、MC、共労者の精神に沿うものと、思ぃます。

756 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/30(土) 12:13:59 ID:3YogXKWR
神よ 全ての人に平和を

757 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/30(土) 12:15:30 ID:3YogXKWR
昨日、ヨハネ・パウロ2世の特集は見ました?
BS1の。

758 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 13:27:48 ID:NcqXwf4r
あしたはメーデーだ!!労働者諸君、団結しよう!!
労働者の権利を守ろう!

759 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 13:39:33 ID:pWUQszqX
755 :希美 ◆55nynIr58w さん
http://www.nurs.or.jp/~tenko/oshirase/osakafuchou/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/link.html

MC(ミッショナリーズ・オブ・チャリティー)
ただ純粋に仕えたい・・・カトリック者として・・・
しかし残念ながら【部落利権組織】と共に活動したいようです








760 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :2005/04/30(土) 13:40:56 ID:6KJiE0li
万国のプロレタリアートよ、団結せよ!!

761 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 13:45:36 ID:NcqXwf4r
労働者の権利は、さまざまな闘争のすえ、
民衆があまたの血を流して勝ち取ったものです。

つねに「たたかい」続けなければ、たやすく奪い取られてしまうのです!


762 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/30(土) 13:47:16 ID:3YogXKWR
ベネディクト16世万歳!
新教皇の治世に栄光あれ!

763 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 14:04:29 ID:pWUQszqX
☆☆☆☆☆☆☆☆http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/☆☆☆☆☆☆☆
【神】をあなたに置き換えますね むやみに神の名出してはいけませんから
        
詩篇57.2ー7
私を憐れめ、あなたよ、私を憐れめ
私の魂は、あなたに身をよせ、  あなたの翼のかげにやどる、
災難が過ぎ去るまで。
私は、至高きあなたに叫び、 私のためによく行われるあなたを呼ぶ。
かれらが、天から私を救いに送り、
私にかむみつく者を辱められんことを。
あなたが、天から、その愛と真理とを送られんことを
私は、人の子らを食う獅子の中に伏せている、その歯は、槍と矢、
その舌は、とぎすました剣。
あなたよ天の上までみずから高めよ、その光栄は、全地にひろまる。
かれらは、私の足に網をはったが、私の魂はそれをのがれた、
私の前に穴を掘ったが、かれらがそれに陥ちこんだ。

私の心は動じない、あなたよ、動じない、私の心は。
私はうたいたい、賛美したい!



764 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 14:09:18 ID:pWUQszqX
>>761
はい。それはマザーの想いとは異なりますから
お好きにしてください。戦ってください【部落利権のために】

【国は仕事を!!】自由と権利を!!! 頑張って下さい 

765 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 14:24:04 ID:Kmahd3GN
う0-慈雨儀王gchth時宜尾pthjgリオbh具bhsリオ;食い具
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、伊gkht澪ghthjrrjんぐthんcfsjhlcfgjkhmh
k:jgjkcgjklgんj

766 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 14:32:26 ID:pWUQszqX
>>762希望 ◆Ci3UmwhFqY さん
日本に教皇ベネディクト16世によって聖霊が働く事を深く望みます

767 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 14:37:53 ID:pWUQszqX
【人権擁護法案】差別利権には反対します MCの精神が働く事を・・・
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/p_h_net/burakumonndai/buraku2000.html
(1)大阪大司教区8つの宣教地区評議会に
  評議会が福音宣教の対象として、被差別部落を意図的に取り上げ部落問題の研修計画に組み入れ、
被差別部落解放の働きに参加されるよう、日本基督教団・明石教会のように“部落解放の灯を消すとき、
明石教会の生命はたえる”として宣教方針を決めているような徹底したものは出せないとしても、少なくとも討議の対象としていただきたい。

(2) 今まで一度でも部落問題を通しての分かち合い(出前)をもった小教区に、
部落問題について分かち合う機会を通して、共に差別に気づき、人間が人間らしく生きるという人権感覚に目ざめ、
キリストが当時罪人とされて苦しんでいた人たちの重荷を共に負うたように、わたしたちも社会の中で  
差別され、排除されている人たちの苦しみを少しでも共に負うことによって
「かれた教会」にしていくための問いかけをしていきたい。そのために  
一年の計画の中に例えば、研修会・黙想会などに部落問題を組み入れ共に二度目の分かち合う機会を持っていただきたい。

768 :◆82SSORBSMo :2005/04/30(土) 14:38:57 ID:GSBwLvyY
次の法王は誰か?W
早すぎ

769 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 14:39:57 ID:pWUQszqX
カトリック教会の歴史の中で視点を最も差別された人たちに向け被差別部落の人たちを中心とする誇り得る
信仰共同体があったということを知ることによって元気が出て来るのではないか。
 
また解放ミサを通して差別の現実にふれることで差別が社会の差別構造の中でつくられていることに気づく。
差別は神のみ心を踏みにじる人間の罪である。その解決のための取り組みは
決して上から下に向けて同情的な「してあげる」姿勢ではなく被差別者の側に立ち、共に差別とたたかうことである。
水平社宣言の奉納がある。

ここから学ぶことは、水平社宣言の中で「すべての人間を尊厳することによって自分を解放することが出来る」といっていることだ。
 小教区の部落問題を通しての分かち合いを通して大切にしていきたいことは、それぞれの教会を社会の中で抑圧され、
差別された人たちに視点を置く信仰共同体にしていくことだと思う。
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/p_h_net/burakumonndai/buraku2000.html

770 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 14:52:14 ID:pWUQszqX
>>752 :名無しさん@3周年: ID:HyPE2zN6さん

どうやら学会員のようですね 
慌てずにゆっくりと分かち合ってくださいね
現時点では、何も手にしない事がベストです。

http://www.tomoshibi.or.jp/ ◎◎◎心のともしび◎◎◎
このサイト見ながら少しずつ分かち合いましょう。

全ての教会がこのような場でありますように

771 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 15:01:37 ID:pWUQszqX
明日、参加できる方いれば参加して下さい。そして皆さんで分かち合いましょう
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#kaiaku
戦争ができる国造り、グローバル企業のための国造りに反対しよう!
憲法改悪と教育基本法改悪に反対する5・1討論集会★
日時:2005年5月1日(日) 開場6:00
時間:6:30〜8:45
場所:エル大阪709号室
主催:アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局

 憲法改悪が戦後初めて政治日程にのぼっています。
改憲の自民党案、衆参憲法調査会による報告、経団連の憲法改革案などが相次いで発表されました。
民主党は「創憲」、公明党も「加憲」で、この過程に加わりました。読売新聞も独自の憲法案を作成し執拗に煽っています。
今国会にも、憲法改正の手続きを定める国民投票法が上程されようとしています。
 ここ数年が正念場になります。政界、財界、さらにはマスコミも一体となって改憲に動くのは戦後初めての異常な事態です。
教育基本法は、このままいけば次期国会が正念場となります。今なぜ憲法改悪か、今なぜ育基本法改悪か。
この政府・自民党の改憲、教基法改悪の衝動力と本質、強さと弱さを見極め、闘いを更に強化しなければなりません。

 私たちは、本討論集会を新たな出発点として改憲反対の闘いを強化していきたいと思います。
改憲反対と教育基本法改悪反対の闘いを同じ闘いの2つの側面として位置付け、
ブッシュと小泉の戦争政策反対、日米同盟強化反対、軍国主義復活反対、政治反動化反対の闘いと結び付けて闘いましょう。
詳しくは、HPをご覧下さい。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/teech-in05may01.htm

772 :明日のごミサ:2005/04/30(土) 15:37:17 ID:pXgAa7Fh
で、交通事故で亡くなられた大勢のの方々のために祈りましょう。

それにしても、最近、公共交通機関での事故で亡くなられる方が多いですね。

773 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 15:45:46 ID:p3MqFDVD

    【 郵政問題で、小泉敗北で、日本株大暴落! 】

 郵政問題で、国会決議で、小泉敗北となり、国会解散となれば、

≪消費税増税≫で平成大不況となり、株価は大暴落する。・・・

           (鹿児島県薩摩川内市)

774 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 16:18:42 ID:Mfjo2fxP

     ≪お母さんの健康医学≫
   【 一生涯、虫歯や入れ歯にならない方法 】

 赤ちゃんはお母さんから、≪無菌≫で産まれる。虫歯菌、ばい菌はない。
親の食べ残し、飲み残し、噛み砕いて与えるなど、無ければ、母乳の≪善玉菌≫
とそのエサの≪乳酸菌≫(母乳に含まれる)で、世界中の子供たち、
アフリカの子供たちもすべて、≪健康優良児≫になる。
 もし、虫歯になったら(子供は小学生になってから)、【手によるスケーリング
】を、歯医者で行えばよい。3.000円くらいで出来る。3ヶ月おきに通えば、
良い。スケーリングには、【手によるスケーリング】と機械スケーリングとが
ある。機械スケーリングは、機械で歯茎を削り、多量の出血を伴い、激痛が走る。
【恐ろしいことに、歯茎を削って、歯周病の原因になる≪歯周ポケット≫が
出来る。きわめて良くない】。【手によるスケーリングとは、ピンやスケーラー
で、手でこまめに、歯茎の歯垢(しこう)や歯石を取り除く】。
 永久に、虫歯にならない。もちろん、入れ歯にならない。3ヶ月おきの
スケーリングがベストである。・・・(鹿児島県薩摩川内市)

775 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 17:15:24 ID:sgrCZWK+
>>774
極細毛の歯ブラシもいいですよ。歯茎と歯の間まで入ります。

776 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 17:48:50 ID:Kmahd3GN
ちょっと待て そのクリックが 地獄行き

インターネットは罪への誘惑がいっぱいだー

777 :明日のミサに行こう:2005/04/30(土) 18:36:06 ID:pXgAa7Fh
祈りましょう。

亡くなられた方々のために。



778 :◆82SSORBSMo :2005/04/30(土) 18:38:15 ID:GSBwLvyY
マリヤの偶像にか?

779 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 19:20:47 ID:8AgQLNkN
もはや憲法前文にあるような「諸国民の公正と信義に信頼」できないことが、
誰の目にも明かになった以上、憲法変えようとする動きが出てくるのは止むを
得ないだろうね。
9条について言えば2項だけ廃止する案は保革ともに合意できる現実的妥協案
だと思うけどね。
国民の8割が支持している自衛隊の存在を合憲にする為にも2項は無くすべき。

780 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/04/30(土) 19:23:02 ID:3YogXKWR
アメリカ合衆国に押し付けられた植民地憲法などさっさと廃止しなさい。

781 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 20:00:25 ID:O27/VMv2
>>733 カトリック日本公私共和国憲法 伝統 文化 歴史
カトリック聖伝 カトリック伝承 カトリック伝統  カトリック文化 明文化  カトリックの歴史
改訳 IMPRIMATUR 教会認可  文庫クセジュ 白水社

【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【七】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107170651/

782 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 20:35:30 ID:VBKBaI4f

    775様へ
 極細毛のブラシでは、歯垢の一部は落とせても、歯石(歯垢にカルシウムが
沈着したもの)は落とせません。歯ブラシでは限界があります。
 ピンやスケーラーで、歯茎の中までの歯垢や歯石も落とせます。
歯医者で、≪手によるスケーリング≫をするのがベストです。
 ≪歯研磨ブラシ≫で、歯も白くなる。芸能人もしている。タバコのヤニも
落ちる。歯の黄ばみが落ちる。口の中の虫歯菌の絶対量が減少して、虫歯に
ならない。・・・(鹿児島県薩摩川内市)

783 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 20:45:12 ID:VBKBaI4f

 アメリカが天皇軍国主義を廃して、日本に平和憲法を創設してくれたからこそ

、戦後平和と経済大国が実現した。憲法9条は、世界平和の要である。

 アメリカなしで、平和憲法なしで、日本の今日までの平和と繁栄は有り得なか

った。共産主義国家でなく、アメリカの自由主義を、そして、主権在民を

支持する。・・・(鹿児島県薩摩川内市)

784 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 21:06:11 ID:VBKBaI4f

 小泉首相の靖国参拝は憲法違反である。しかも、戦争犯罪者への

参拝は、中国・韓国の戦争犠牲者への≪冒涜≫である。・・・

         (鹿児島県薩摩川内市)

785 :くしこ:2005/04/30(土) 21:17:36 ID:jImnKjKx
靖国神社を温存させたのは、当時のローマ教皇庁の意向も一枚噛んでたのに。。。

786 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 21:18:09 ID:pWUQszqX
>784 名前:小牧 瑞夫(こまき みつお) :2005/04/30(土) 21:06:11 ID:VBKBaI4f

> 小泉首相の靖国参拝は憲法違反である。しかも、戦争犯罪者への

>参拝は、中国・韓国の戦争犠牲者への≪冒涜≫である。・・・

>         (鹿児島県薩摩川内市)

  参拝しないなら日本国の戦争犠牲者への≪冒涜≫である
勝ち負けではない。 【各時代に起こった全ての戦争】こそ悪・憎むべきである
 死者に鞭打つ無礼者 日本の戦犯とされた遺族の気持ち考えよ

787 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 21:20:25 ID:pWUQszqX
東京裁判で有罪とされた人々の合祀は1959年に始まり78年に
14人のA級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。1979年、大平首相が、80年と81年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。1982年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでA級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が1983年、84年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか16年前の1985年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は1984年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、1985年8月15日に靖国を公人として参拝した。
その直前の8月7日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて8月11日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに8月14日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人(中国人民)の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。
かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

788 :名無しさん@3周年:2005/04/30(土) 21:34:05 ID:7YCl/stK

「一人一人の中で考えを」 国旗国歌で天皇陛下

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050425/20050425a4330.html


789 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 21:35:10 ID:pWUQszqX
詩篇37.8−12
怒りをやめ、憤りを捨て、苛立つな、
それは、悪人をすることにすぎない

悪人は、根から引きぬかれるが、主に希望する者は、地を継ぐ

間もなくすれば、悪人はもう消えている、
あなたがかれのいた所を探しても、もうそこにいない

しかし、小さな人々は地を継ぎ、ゆたかな平和の喜びを味わう

悪人は、正しい人に悪を企み、彼に向かって歯ぎしりする。


790 :希美 ◆55nynIr58w :2005/04/30(土) 21:35:42 ID:VKFSctrD
>>759
ありがとうございます。
ただ、わたしは、今まで書いたように、マザーテレサの精神、マザーテレサ共労者の会の精神で、生きたい。
何か活動するのでなく…。

791 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 22:06:12 ID:pWUQszqX
希美 ◆55nynIr58wさん

私自身に出来る事・・・骨髄バンク登録・毎週カトリック信徒の方と共に夜回り・
ビックイシュー購入・国境なき医師団へのカンパ・足長おじさんへのカンパ・・・

政治思想が少ない団体へわずか10円でも気持ちを込め、カンパ・活動しています

額ではなく、気持ちです。 日本人の多くは大金をカンパしないと・・・考えがちなようですが、
貧しい国で一生懸命働き、日本円にして10円20円のカンパ・・・如何に尊いか・・。
全ては【愛】からです。 共に歩みましょう そこには名誉も何もいりませんから・・・。

戦いたい方はどうぞ戦ってください。 私達はマザーテレサの精神で歩きますから・・。
主に感謝

792 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 22:13:22 ID:2rqT3m6Y

 戦争は犯罪である。ましてや日本は、中国・韓国・アジアへの侵略国である。

戦争犯罪者の遺族を唱える前に、戦争被害者・犠牲者への謝罪が先である。

 私は日本国民の一人として、戦争犯罪者の子孫として、中国・韓国・アジア

の犠牲者へ、心より、謝罪します。自国の過ち・犯罪を認めます。・・・

         (鹿児島県薩摩川内市)

793 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 22:51:40 ID:pWUQszqX
792 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 22:13:22 ID:2rqT3m6Y

 戦争は犯罪である。ましてや日本は、中国・韓国・アジアへの侵略国である。

戦争犯罪者の遺族を唱える前に、戦争被害者・犠牲者への謝罪が先である。

 私は日本国民の一人として、戦争犯罪者の子孫として、中国・韓国・アジア

の犠牲者へ、心より、謝罪します。自国の過ち・犯罪を認めます。・・・

         (鹿児島県薩摩川内市)

カトリックの名前は出さずに謝ってください  ご自由に
各信徒の布教活動が【無】に終わる事がないようお願いします
朝日新聞がこの世から無くなります様にアーメン

794 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 23:17:14 ID:pWUQszqX
【チャイナスクール官僚】のような人達多いですね。
さぞ優秀な学歴お持ちでしょう 羨ましいです

少し、ロザリオ祈りましょうね
「カトリック中央協議会」発行
喜びの神秘  
第一の黙想 マリア、神のお告げを受ける
マリアは、救い主の母になるとの髪のお告げを受けて、
「わたしは主のはしためです。おことばどうり、なりますように」とこたえます。
この一連をささげて、神の呼びかけに信仰をもってこたえる
ことができるよう聖母の取り次ぎによって願いましょう。
………………………………………………………………………
栄えの原義
第一玄義
この一連を捧げて、主の復活し給たるを黙想し
聖母の御取次ぎによりて信仰の徳をこいねがわん。

あ、イエズスよ、我らの罪を赦し給え
我らを地獄の火より守り給え
また全ての霊魂、ことに主の御憐れみを、
最も必要とする霊魂を天国へ導き給え



795 :からしだねさん@3周年:2005/04/30(土) 23:23:14 ID:pWUQszqX
栄えの玄義です
ささいな事で突っ込み入りそうで訂正します

☆☆☆☆☆☆☆心のともしび☆☆☆☆☆☆☆http://www.tomoshibi.or.jp/
見て寝ますね  
今日も一日ありがとうございました
あなたに感謝。

796 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/01(日) 00:12:09 ID:PyLSLHs8
キリスト教談話室にカキコしたことだけど、カトリックスレにも。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1114708122/225-226

797 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/01(日) 01:13:36 ID:PyLSLHs8
>>791
国境無き医師団、足ながおじさん育英会、わたしも支持、応援しています。
特に、インド地震の時の、国境無き医師団の声明、凄いものでした。

でもやはり、わたしには、マザーテレサの思想が、一番かな。
ノンクリスチャンに、本当のマザーテレサの精神、伝えたいです。

798 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 02:07:23 ID:k70azmHM
労働者聖ヨゼフか。

 清浄祈願守れなくてすみません、聖義父よ。

799 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 02:32:45 ID:3DjB9b4D
>787
中曽根以前に参拝した首相たちは「私人として」。このまま靖国は歴史の中で消えていくかと思った。
そこへ公人参拝。そりゃ中国も神経尖らせてた。朝日の報道はきっかけでしかない。
むしろ指導者が変わったことが歴史的には大きい。開放・融和政策からいわば愛国政策へ。
つまり双方の政府が双方とも変わったということ。

キリスト者としてはこのエスカレートする対立を悲しみこそすれ、そのような一方的な情報を流布してはいけない。
朝日はくそな新聞だが、スケープゴートに使われていることくらい誰でもわかる。

800 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 02:44:45 ID:ZJynBjf5

>キリスト者としてはこのエスカレートする対立を悲しみこそすれ、そのような一方的な情報を流布してはいけない。
>朝日はくそな新聞だが、スケープゴートに使われていることくらい誰でもわかる。

自分の意見を発する場合に
【誰でも】は止めたまえ。
【流布してはいけない】と
の相乗効果で
阿呆の投稿に見える。
その程度の連中が
聖兵教をやってるのかも知れんが。

801 :ハルカ ◆0tZOcyVq86 :2005/05/01(日) 03:30:09 ID:AM23gTdn
>>799
> 中曽根以前に参拝した首相たちは「私人として」。
大嘘。
ちゃんと資料もある。

吉田茂
 (51年10月18日・52年10月17日・53年4月23日・同年10月24日・54年4月24日)
岸伸介
 (57年4月24日・58年10月21日)
池田勇人
 (60年10月10日・61年6月18日・同年11月15日・62年11月4日・63年9月22日)
佐藤栄作
 (65年4月21日・66年4月21日・67年4月22日・68年4月23日・69年4月22日・同年10月18日・70年4月22日・同年10月17日・71年4月22日・同年10月19日・72年4月22日)
田中角栄
 (72年7月8日・73年4月23日・同年10月18日・74年4月23日・同年10月19日)
三木武夫
 (75年4月22日・同年8月15日・76年10月18日)
福田赳夫
 (77年4月21日・78年4月21日・同年8月15日・同年10月18日)
大平正芳
 (79年4月21日・同年10月18日・80年4月21日)
鈴木善幸
 (80年8月15日・同年10月18日・同年11月21日・81年4月21日・同年8月15日・同年10月17日・82年4月21日・同年8月15日・同年10月18日)

これだけある歴代首相の参拝の全てが『公式』。

因みに『支那』が『靖国公式参拝』を非難してきたのが『85年8月15日』(中曽根康弘首相当時)。
それまで一切『非難声明』は出していない。

コレくらい調べてから言え。
ブサヨ。

802 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 09:44:34 ID:yxV4W827

中華人民共和国(中華思想とは何か)
ttp://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina1.html

『シナ大陸の真相』
ttp://www.jiyuu-shikan.org/store/book/shohyou/shohyou0109.html


803 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 12:37:57 ID:jtrwtyYf
おはようございます 寝過ぎました・・・これからミサに行きますね その前に
☆小牧 瑞夫(こまき みつお)☆貴方に聖霊が来ますように 祈ります

小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/30(土) 22:13:22 ID:2rqT3m6Y

 戦争は犯罪である。ましてや日本は、中国・韓国・アジアへの侵略国である。

戦争犯罪者の遺族を唱える前に、戦争被害者・犠牲者への謝罪が先である。

 私は日本国民の一人として、戦争犯罪者の子孫として、中国・韓国・アジア

の犠牲者へ、心より、謝罪します。自国の過ち・犯罪を認めます。・・・

         (鹿児島県薩摩川内市)



804 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 12:54:36 ID:jtrwtyYf
ネットが出来る環境に感謝します。何故これまでの日本カトリックの歴史を
全否定するような動きに疑問感じていましたが、少しは理解できたような?
白いペールを・以前の教えを守る人々へ陰で口汚い攻撃・パッシングを神父の口から
出るのか不思議でしたが、魂を売り渡したのでしょうか?三国に・・・

日本においてもその呼びかけに応え、1970年に「正義と平和司教委員会」が発足し、世界、
特にアジアにおいて社会正義と平和の実現を願いながら活動を始め、現在にいたっています。

★1995年3月、司教団が「平和への決意」発表を受けて、
1995年4月、日本カトリック正義と平和協議会として声明文「新しい出発のために」を発表。

805 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 13:07:22 ID:iWGPSERF
>801
これは?
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm
>☆ 三木首相は社会、共産、公明3野党から「首相の立場と一体だ」と激しく
批判され、参拝の前日に「個人(私人)としての参拝」に改める。三木首相は、
「1.(防弾ガラスの)公用車不使用(私費でハイヤーを用意)、
2.玉串料を公費支出しない(私費〈ポケットマネー〉で支出)、
3.記帳には肩書きを付けない(「内閣総理大臣三木武夫」ではなく、肩書きなしで
単に「三木武夫」と記す)、
4.公職者を随行させない」との条件(「私的参拝4条件」)をつけて「私的参拝」と主張した。
>☆ 福田赳夫、鈴木善幸両首相は「公私の別」を曖昧に。
>☆ 中曽根首相は初の「公式参拝」に。ただし宗教色を薄める手段として、
神道形式の「二礼二拍手一礼」の代わりに「一礼」で済ませ、「玉ぐし料」
の代わりに「供花料3万円を公費(税金)から支出する方式をとった。
その後この形式は、政府によって公式参拝を明言した場合でも違憲にならない「目安」として位置づけられた(「85年政府(後藤田)見解」)。
>☆ 戦後歴代首相で参拝しなかった首相
片山 哲/芦田 均/鳩山一郎/石橋湛山/竹下 登/宇野宗佑/海部俊樹/宮沢喜一{注}/細川護煕/羽田 務/村山富一/小渕恵三/森嘉朗の13人

「すべて公式」はうそだったね。

806 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:08:28 ID:jtrwtyYf
☆戦争犯罪者の遺族を唱える前に、戦争被害者・犠牲者への謝罪が先である。☆
   
   主の祈り(主撓文)等を変えた意図が見えたかな?
           以前
天にまします我らの父よ、願くは御名の尊まれんことを、 御国の来たらんことを、
御旨の天に行なわるる如く地にも行われんことを
我らの日用の糧を、今日我らに与え給え

☆☆☆我らが人に赦す如く、我らの罪を赦し給え☆☆☆

我らを試みに引き給わざれ、我らを悪より救い給え アーメン

807 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 13:08:36 ID:m1NIEAlH
吉田茂の靖国参拝を「公式」であると言っている人がいるようだが、
マスコミが「公式」と表記したわけであって、実態が公式であったかどうかは
別問題であることを確認しておこう。政府としては私的な参拝であったというのが
見解だ。中曽根以前も公式参拝で、マスコミが騒ぎ出したから問題になったというのは、
一部右翼のデマであろう。つくる会の会員か右翼団体の人間の言説を真に受けている
といえよう。

靖国神社公式参拝に関する政府統一見解(昭和30年11月17日)

「政府としては従来から内閣総理大臣その他の国務大臣が国務大臣としての
資格で靖国神社に参拝することは、憲法20条3項との関係で問題があるとの
立場で一貫してきている。右の問題があるということの意味は、このような
参拝が合憲か違憲かということについては、いろいろな考え方があり、政府と
しては違憲とも合憲とも断定していないが、このような参拝が違憲ではないか
との疑いをなお否定できないということである。そこで政府としては従来から
事柄の性質上慎重な立場をとり、国務大臣としての資格で靖国神社に参拝する
ことは差し控えることを一貫した方針としてきたところである。」

上記を見るとおり、政府の立場は靖国参拝問題ありであり、
あくまでその実質は私的な参拝であったということ。

808 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:17:12 ID:jtrwtyYf
☆戦争犯罪者の遺族を唱える前に、戦争被害者・犠牲者への謝罪が先である。☆           
               現在
 天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように
 み国が来ますように
 みこころが天に行なわれるとうり地にも行なわれますように

 わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください

★わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします★

わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください アーメン

   ≪200年二月十五日 日本カトリック司教協議会認可≫

809 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:21:36 ID:jtrwtyYf
>>805

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syusyouyasukunisannpai.htm
(参考資料;2001年8月9日付『朝日新聞』−「2001夏 靖国」)。

朝日新聞・・・・もういいからさぁ はいはい朝日新聞ですね

810 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:27:13 ID:jtrwtyYf
>>807
一部右翼のデマであろう。
つくる会の会員か右翼団体の人間の言説を真に受けている といえよう

貴方はカトリックに関してお聞きしたいのでしょうか?【右翼】を論じたいのでしょうか?


811 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 13:28:25 ID:iWGPSERF
>809
>(参考資料;2000年8月7日付『産経新聞』及鉄扇会HP)

とあるよ
意図的に読み落としてる?

812 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 13:34:23 ID:iWGPSERF
>810
807は吉田茂の参拝について言っているだけで、公人参拝についてのただのコメント。
政治的コピペを張ったのはそもそもあなた。カトリックのスレであるなら、
今後一切政治の話題は禁止にしてもいいけれど、あなたが一番政治的発言が多いよ。

歴史修正主義が世界にはびこっているが、日本では私人としての参拝を「なかったこと」にしたい人間が多い。
事実は確認していかないと、それこそ宗教が政治に利用されてしまうよ。

813 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:36:58 ID:jtrwtyYf
まぁ日本カトリックの≪公式な見解≫は以下ですので・・・・・念の為。
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-M010629yasukuni.html
内閣総理大臣
小泉純一郎 様              2001年6月29日
                    日本カト リック正義と平和協議会
                         会長  松浦悟郎司教



総理大臣の靖国 神社参拝に対する反対表明
 総理大 臣は8月15日の敗戦記念日に、靖国神社参拝の意向を明言しておられますが、私たち はこのことに強く反対します。
  もちろん、戦争によって、尊いいのちを落 とされた方々を追悼し、その方々や御遺族のために祈ることは、
人間として当然のこ とと考えております。しかし、日本を代表する総理大臣が靖国神社に参拝すること は、それと全く意味を異にします。
靖国神社がかつての戦争において、戦没者 を英霊として祀るということを通して戦死を美化し、
国民に戦争を肯定させる中心的 役割を果たしてきたことは、周知の事実です。その反省から政教分離の原則を定め、

二度と同じ過ちを犯さないようこれまで歩んできたのではなかったのでしょうか。
総 理大臣による靖国神社参拝は、その歩みを再び「いつか来た道」に戻すほどの意味を 持つ重大な過ちと言えます。
私たちは日本帝国軍隊によって侵略され、無惨に も殺されたアジア・太平洋地域の人々のことを忘れることはできません。
またその遺 族は、自分たちの肉親を殺した人が神として合祀されている場所に

日本の総理大臣が 参拝することを、どのような思いをもって見るのでしょうか。
更に、これまでアジア の人々との和解のために努力を重ねてきた全ての人々にも大きな失望を与えるもので もあります。

814 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:40:58 ID:jtrwtyYf
>>810
いや見落としました。ありがとう
>>812
はい自民党員ですから・・・今後は慎みますね

815 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:48:39 ID:jtrwtyYf
>>810
>(参考資料;2000年8月7日付『産経新聞』及鉄扇会HP)
これはあくまでも参拝のリスト≪参考資料≫で鉄扇会HP見ましたが、
右翼じゃんw



816 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 13:56:06 ID:jtrwtyYf
>810氏
>807は吉田茂の参拝について言っているだけで、公人参拝についてのただのコメント。
>政治的コピペを張ったのはそもそもあなた。カトリックのスレであるなら、
>今後一切政治の話題は禁止にしてもいいけれど、あなたが一番政治的発言が多いよ。

過去レス読んでくださいね。私は過去レスに対して発言していますが・・・
ここで、政治的な発言されておられる方もいますので、問題はなしです
カトリック信徒・興味ある方なら


16 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/04/19(火) 20:08:36 ID:bvQVYi5b

     【 日本の子育て援助について 】  (財政政策)
 
 日本の子育て援助で、政府が所得控除の減税政策と地方自治体の援助などが

あるようである。結論から言えば、政府の減税も地方の援助も≪商品券政策≫

で行って欲しい。それも、地方自治体で使える≪地方商品券≫にして欲しい。

 子育て援助を地域の商店街の活性化に利用して欲しい。 (鹿児島県)

817 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 14:07:20 ID:iWGPSERF
>815
上のレスで慎みますと言ったのはうそ?
産経新聞、右翼、朝日新聞、と、いろいろなところの資料を満遍なく使っているのはいいことではないかな。
大事なのは中身が事実であるか否や、ということだけれど、それは同意してくれるよね。
三木首相の4原則は有名だし、それも事実ではないというのは無理があるよ。

818 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 14:15:07 ID:jtrwtyYf
今日はあいにく雨ですが、分かち合いましょうね
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-moyoshi.html#kaiaku
戦争ができる国造り、グローバル企業のための国造りに反対しよう!
憲法改悪と教育基本法改悪に反対する5・1討論集会★
日時:2005年5月1日(日) 開場6:00
時間:6:30〜8:45
場所:エル大阪709号室
主催:アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名事務局

 憲法改悪が戦後初めて政治日程にのぼっています。
改憲の自民党案、衆参憲法調査会による報告、経団連の憲法改革案などが相次いで発表されました。
民主党は「創憲」、公明党も「加憲」で、この過程に加わりました。読売新聞も独自の憲法案を作成し執拗に煽っています。
今国会にも、憲法改正の手続きを定める国民投票法が上程されようとしています。
 ここ数年が正念場になります。政界、財界、さらにはマスコミも一体となって改憲に動くのは戦後初めての異常な事態です。
教育基本法は、このままいけば次期国会が正念場となります。今なぜ憲法改悪か、今なぜ育基本法改悪か。
この政府・自民党の改憲、教基法改悪の衝動力と本質、強さと弱さを見極め、闘いを更に強化しなければなりません。

 私たちは、本討論集会を新たな出発点として改憲反対の闘いを強化していきたいと思います。
改憲反対と教育基本法改悪反対の闘いを同じ闘いの2つの側面として位置付け、
ブッシュと小泉の戦争政策反対、日米同盟強化反対、軍国主義復活反対、政治反動化反対の闘いと結び付けて闘いましょう。
詳しくは、HPをご覧下さい。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/teech-in05may01.htm

819 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 14:25:11 ID:iWGPSERF
>からしだねさん
あなたは事実を突きつけられると、出典やら相手の言い回しやらを指摘するだけで
事実そのものについて検証することは避けているようだけれど。

意図的な情報操作(=嘘)はよくないこと。
それを知っていて見逃すのもよくないこと。
いくらごまかしても、よくないことはよくないよ。
嘘は人間を貧しくするよ。だめだよ。

義務だと思ったので忠告しました。みこころのままに。

820 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 14:29:11 ID:aLidrtI9
きも〜い。
でもさ。小泉さんは罪がないと思うよ。靖国参拝だって神道崇拝にならぬように
配慮されたみたいだしね。戦争に死んだ人を哀悼するのは自然だよね。
一方でアジアにおける犠牲者にも配慮がいるよね。靖国も国のために死んだ
人を哀悼する目的で外国侵略を正当化するのは目的とされないし。
外国の内政干渉だね。宗教の政治利用は不適正。

821 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 14:41:30 ID:aLidrtI9
あのさ〜
靖国どうこうの問題は国内の問題でしょ。外国の意向にキリスト教会が利用されてはダメ。
キリスト教では偶像礼拝は禁止は正論。でもそれはあくまで信仰生活の問題。
政治家の世俗活動で戦争に死んだ人を弔う目的と政府の公式見解は一応
尊重してさしあげましょう。遺族の人がキリスト教会のまとはずれな
活動はいかが感じるでしょう?イエスが唯一の救い主であることは個人の霊的
な救いある点をキモにしましょう。
極論ですが、疑わしきは裁きをせずに、、、裁きは神のものです。

822 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 15:09:32 ID:iWGPSERF
>>820-821
からしだねさんが意図的に話をそらそうとしていることが問題だと思いました。
靖国参拝是か非かの話ではありません。

私人参拝があったのは事実。
それを故意に打ち消そうとしているのは問題。
嘘を口にしなくても、故意に見逃しているならこれも問題。
裁きは神のものですが、事実は人間でもわかります。
間違った事実を広めるのは罪。それを見逃すのも罪。
朝日の誤謬を指摘するのであれば、となりの人の誤謬も指摘してあげるべきでしょう。
そこから先はご本人と神の間の問題ですが。

823 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 15:47:07 ID:i01q9ZCt
カトリックより国家神道が似合う人、かなり多い・・・。
カトリックより共産主義が似合う人も結構居るみたい・・・。
皆、何故 宗旨がえしないのかは謎・・・・・。
これぞ、信仰の神秘・・・・・。

824 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 15:53:17 ID:0PybzL8J
中国の主張の本音はカネよこせですよ。

825 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 15:59:27 ID:FWhqI3oV
日本の首相が、A級戦犯を祀った靖国神社に参拝に行くことは、ドイツの大統領や首相がヒットラーの墓にいくようなものです。
天皇陛下でさえ、靖国神社にはまったく行っていません。
それは、明らかに先の大戦で被害を与えた国々の国民を侮辱することになるからです。
中国の批判などは、まったく関係ありません。
要は、戦争の責任をどのように認識しているかの問題です。

826 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 16:22:14 ID:jtrwtyYf
☆☆☆☆☆☆☆心のともしび☆☆☆☆☆☆

http://www.tomoshibi.or.jp/
ヨハネ15.18−21
この世があなたたちを憎むとしても、
あなたたちより先に私を憎んだのだということを忘れてはならない
あなたたちがこの世のものなら、この世は自分のものを愛するだろう

しかし、あなたたちはこの世のものではない。
私があなたたちをえらんで、この世から取り去ったのである
「奴隷は主人より偉大ではない」とさきに私がいったことを思い出せ

かれらが私を迫害したのなら、あなたたちにも迫害を加えるだろう
彼らが私を私のことばを守ったら、あなたたちのことばも守るだろう

しかしかららは、私をおつかいになったお方を知らないから、
私の名のために、あなたたちにそういうことをするだろう


あなたの感謝

827 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 16:35:15 ID:jtrwtyYf
    「わたしはあなたを忘れない」  ドン・ボスコ社 発行
         マザーテレサのこころ

わたしがあなたたちのために祈るのは、
あなたたちが互いへの愛の中で成長するようにということです。

キリストの聖性にならって、キリストと似た者として育つことです。

聖性は限られた人々のためのぜいたくではありません。
それはあなたにとっても、わたしにとっても単なる義務に過ぎないのです。



828 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 16:42:56 ID:jtrwtyYf
あなたよ
新世紀・新しい1000年に向けて。

変えられないものを受け容れる  心の静けさと

変えられるものを変える勇気と  その両者を見分ける
 英知をお与え下さい

我らが人に赦す如く、我らの罪を赦し給え。
我らを試みに引き給わざれ、我らを悪より救い給え。


829 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 16:47:23 ID:jtrwtyYf
819 名前:名無しさん@3周年 :2005/05/01(日) 14:25:11 ID:iWGPSERF
822 名前:名無しさん@3周年 :2005/05/01(日) 15:09:32 ID:iWGPSERF

貴方に感謝

830 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 17:11:12 ID:jtrwtyYf
805 :名無しさん@3周年 :2005/05/01(日) 13:07:22 ID:iWGPSERF
819 名前:名無しさん@3周年 :2005/05/01(日) 14:25:11 ID:iWGPSERF
822 名前:名無しさん@3周年 :2005/05/01(日) 15:09:32 ID:iWGPSERF

最近ネット始めたので詳しくは解りませんが、IDは偶然なの?
まぁ貴方に感謝

831 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 17:18:47 ID:q7iLfg8P
インド人やインドネシア人は神を信じる人たちだけど、
中国は現在は共産主義国家であるけど、
戦前にもお寺を大切にしていなかったと、
中国に行った宣教師が話してたそうだ。

ある日本人宗教者が南の島に遺骨収集に出かけて、日本人以外の、
かって敵だったアメリカ人の遺骨に対しても供え物をして
霊を弔ったという本を読んだことがあった。
イギリス人に対しても、亡くなったイギリス人の骨を拾って
弔ってので、ビルマ人が日本人を見直したという記事を
何かで見たことがある。
死んだ人にまで罪を問わず、その人が祟らない様に霊を弔うというのが
日本人の一般的な宗教感覚じゃないのかな。

中国人のように墓を暴くとかいうメンタリティは日本人にはないと思う。
中国も韓国も負け犬は徹底的に叩き潰す国だから、日本のことが
理解できないのでは。
小泉首相も、参拝したいのならもっと外国に自分の考えを説明すべき。

どっちにしろ、正平協が靖国神社に余計な口出しをしない方がいい。
日本人は宗教アレルギーなのに、キリスト教に対して更に余計な
不信感を与えるだけ。
戦争は被害者、加害者どちらも悲惨なもの、それが戦争の現実だと思う。
アジアの日本から戦争被害を受けた国から話を聞くことも大切だけど、
沖縄や大陸からの引揚者の話を聞くのも同様に大切だと思う。

憲法9条を守れという人たちは、沖縄の犠牲によって現在の日本の
安定と繁栄があることに対してはどう考えているんだろうか。
米軍基地なくして日本の安全は果たして可能だろうか。


832 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 17:27:11 ID:jtrwtyYf
    ☆☆☆☆☆☆☆心のともしび☆☆☆☆☆☆

     ☆http://www.tomoshibi.or.jp/
私たちの教皇ベネディクト16世 パパ様 全教会を愛の完成に導いてきださい。

本日はミサに行けずに、お家で一人ミサしました。
行きましょう、主の平和のうちに。  あなたに感謝

833 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 17:40:36 ID:jtrwtyYf
>>831
同様に想います
確かに、九条の精神は素晴らしいですが、現実・隣国は敵国視、
ミサイルの標準を日本に向けていますからね

私怨が公憤になったのは先の大戦で日本人も学んだ筈
隣国の現状も正にそうです 国策への不満を日本の過ぎ去った過去へ・・・

日本国に危機が訪れた場合、誰がこの国を守るのかな?

反米主義だった60年代の方・・・米が守ってくれるから日本は武器を棄てるのがベスト?

九条って戦争はしません。のみだったかな?
国民を守ると記載されていましたかな??

憲法護憲絶対なら震災復興も出来ないですが・・・。
今の活動は何とか応急処置し、誤魔化していますがもう自立してもいいと考えます



834 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 17:49:14 ID:jtrwtyYf
会長の見解=信徒の総意とされてもいいのですが・・・まぁ平和を望みます
http://www.jade.dti.ne.jp/%7Ejpj/jp-M-BpGoro041102Koda.html
香田証生さんの悲劇を繰り返さぬよう自衛隊の即時撤退を強く求める要請 
04.11.02 会長 松浦悟郎
内閣総理大臣
小泉純一郎様
去る10月31日(現地時間)に自衛隊駐留地にロケット弾が着弾したことからも明らかであるように、
自衛隊がイラクにいること自体、アメリカの軍事行動支援の延長線上にあるために武力攻撃を誘発させていることは明白であります。
もはや、サマワは戦闘地域に入っており、何よりも自衛隊の駐留が「イラクの平和と安定」にならないことも明らかですし、
このまま行けば、いつか自衛隊がイラクの人々に銃を発砲する事態が起こり、双方に死者がでることも予想されます。

自衛隊は人道援助のために結成され、訓練された部隊ではありません。
日本が真にイラクの平和のために人道援助をするというならば、自衛隊でなく、他のさまざまな方法を用いるべきです。
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/nagasaki-kouen-matsuura.html

835 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 18:12:31 ID:n5ohAyb8
今エホバの勧誘が家に来た

ピンポーン
ガチャ
「今日お会いした方にものみの塔を配ってるのですが・・・」
「ウチは正当なカトリック教徒なので」
バタン

この間5秒
どうも他宗教には寛容だと思う自分もキリスト系異端については
勝手に否定を口走る口になってるみたい
は・・・まさかこれが神様の与えた言葉か?!

836 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 19:14:18 ID:D+R95RcH
>>781

中国も侵略と虐殺の歴史 北京出身弁護士、米紙に意見 「日本非難は矛盾」と指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000008-san-int
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050501/m20050501008.html

837 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 19:22:34 ID:D+R95RcH
>>836

米議会公聴会 北の人権弾圧は世界最悪 中国の強制送還も批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000007-san-int
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050501/m20050501007.html

838 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 19:35:52 ID:D+R95RcH
>>837

スターリンの役割、58%が肯定=戦勝式典前に復活?−ロシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000393-jij-int

839 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 20:44:48 ID:IDLi1iaY
>>825
民族浄化、ジェノサイドと、日本の戦争は意味がぜんぜん違います。

840 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 20:48:44 ID:IDLi1iaY
アメリカも戦争をしましたが。彼らには戦争責任も罪も無い。

つまり「悪である日本」を降伏させるためには
武力をつかっても、人を殺しても罪ではない。つまり武力、殺戮も場合によっては
まったく清らかな正義の行為ということですね。


841 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 20:52:02 ID:wk/ti0f1
アメリカ人は鬼畜であり人でない。だから殺しても罪でない。
鏡を見るかのようだ。

842 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 21:22:42 ID:jtrwtyYf
  ☆☆☆☆☆☆☆バチカン放送局☆☆☆☆☆☆
http://www.radiovaticano.org/japanese/japomeliapapa.htm

まぁ色々歴史の側面あると思います。国のレベル・個人のレベル・・・

イラク戦争でもブッシュは国民に対し【自由を!】【神!=キリスト】の名頻繁に使用し
攻撃しました 「キリスト」の名を使い

先の大戦でも日本にマッカーサーが上陸した際、日本に「自由」と「キリストが広まります様に」
述べました。 アメリカの「正義」です

バチカンは国連主義ですが、国連改革が行なわれます様 国連がしっかりと機能しますように

843 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 21:28:23 ID:jtrwtyYf
■ドイツ連邦議会議長が中国で日本非難を拒否し、中国側が不快を示す

ドイツ連邦議会のティールゼ議長が中国 訪問中、中央党校で「国家はいかに自らの過去を
かえりみるべきか」というテーマで講演を要請された際、 中国側はドイツ議長に戦後ドイツが
いかに自らの国家犯罪を深く反省している反面、日本はしていないと、 日本を非難する内容
の講演を行うように要請した。

この中国側の要求に対し、ティールゼ議長は

  ある国家が他国に対して過去の罪の反省を要求する場合、 最も良い方法はその国家が
  先に自分の過去を振り返り、自身の過去の苦痛を深く反省して、初めて道徳的に上に立
  つ事ができ、 相手側がそれに羞じて、後悔するのである。

と返答し、日本を非難することを拒否したばかりでなく、中国もその過去に対して反省すべき
と間接的に主張した。

▽ソース:BBC
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4490000/newsid_4495100/4495125.stm
▽翻訳
http://zhenyan.cocolog-nifty.com/twlog/2005/04/post_9755.html

844 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 21:33:31 ID:jtrwtyYf
復讐心でしょうか?武力で解決したいのでしょうか? 赦してください

午前にミサイル発射情報 米軍情報、政府確認中
【18:48】 北朝鮮が1日午前、日本海に向けて短距離のミサイル1発を発射した、
との情報が米軍から防衛庁に入っていたことが分かった。政府は確認中としている。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

845 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 21:39:54 ID:jtrwtyYf
お知らせです
☆☆☆http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/☆☆☆

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/5-3osaka-kenpou-tudoi.html
憲法9条を世界に広げよう 日本を戦争のできる国にする憲法改悪をゆるさない
        5・3おおさか憲法のつどい

05年5月3日(火)憲法記念日
ひる12時30分開場/1時15分開会
大阪城野外音楽堂
記念講演    藤本義一氏(作家)
リレートーク&アトラクション   午後3時からはピースパレード
主  催:5・3おおさか憲法のつどいを成功させる会



846 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 21:47:34 ID:jtrwtyYf
http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/
有事関連7法案に反対する!
−−自衛隊派兵のどさくさ紛れに「戦争国家」作り−−
○それは戦争に国民、地方自治体を強制的に駆り出す
○それは米軍の好き放題の軍事行動にお墨付きを与える
○それは特定公共施設を軍隊、軍事行動に最優先に提供する
○それは海上輸送の武器の摘発を目論み緊張を高める
○それは米軍に武器や人員を好きなだけ提供する
○それらは「戦争できる国づくり」を目指す
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/yuji04feb16.htm

847 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 22:02:39 ID:jtrwtyYf
          日本共産党
☆☆☆http://www.jcp.or.jp/tokusyu-04/02-kenpou/index.html☆☆☆

「時代にあわせて憲法を変えよう」と、憲法の改定を競いあう人たちがいます。憲法のどこを、どう変えようというのでしょうか。
ほこ先は、「戦争はしない」「軍備はもたない」ときめた憲法9条にむけられています。

 これまで、有事法制、イラク派兵法など、自衛隊を海外に派兵するための、さまざまな法律がつくられてきました。
そのどれもが、「海外で戦争はしない」ことを建前にしていました。
憲法9条が“歯止め”になって、「戦争をする」法律はつくれなかったからです。

 「9条を変えよう」という人たちのねらいは、この“歯止め”を憲法からとりはらい、
日本を米軍とともに「海外で戦争をする国」にしてしまうことにあります。
こういう改憲論は、けっして日本国民のなかから起きたものではありません。
イラク戦争のようなアメリカのひきおこす戦争に、憲法を変えてでも自衛隊を積極的に参加させよ―海のむこうから、
この要求が強まってきたからです。米政府の現職閣僚(アーミテージ国務副長官)らは、
「(日本の憲法が)集団的自衛権を禁じていることが(日米)両国の同盟協力を制約している」
という報告書を書いています(2000年)。

憲法9条は、かつての日本がひきおこした侵略戦争の犠牲と反省の上につくられた、
世界にほこるべき宝です。私たちは、9条の改悪にきっぱり反対し、大切にまもりぬきます。


848 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 22:11:30 ID:jtrwtyYf
★1995年3月、司教団が「平和への決意」発表を受けて、
1995年4月、日本カトリック正義と平和協議会として声明文「新しい出発のために」を発表

     ☆☆☆☆☆☆☆心のともしび☆☆☆☆☆☆
      ☆http://www.tomoshibi.or.jp/
キリストの母マリアよ、全人類の苦悩に、
また、全世界の苦悩に満ちた昨今のここ叫びを聞いてください

人間の悪、世界の悪、また、あらゆる種類の悪に
聖霊の力によって打ち勝つことができますように

私たちの教皇ベネディクト16世 パパ様 全教会を愛の完成に導いてきださい。




849 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 22:32:07 ID:jtrwtyYf
日本国民の為、カトリック信徒として真の「平和」と「正義」を求めます 祈

共産党の志位委員長は、全労連のメーデー中央集会であいさつし、憲法を改正する動きに反対するため、
幅広い勢力が結集して、国民的な運動を広げていきたいという考えを示しました。この中で志位委員長は
「戦後60年のことし、日本国民に求められていることは、日本がかつて行った無法な侵略戦争の歴史を直視し、
アジアの人々との平和・友好に力を尽くすという決意を新たにすることだ。このことを否定すれば、
日本は国際政治に参加する資格を失う」と述べました。そのうえで志位氏は、
「国内では憲法を改定する動きが強まっている。9条改憲の狙いは、日本を、
アメリカとともに海外で戦争をする国に作りかえることだ。改憲派は国会では多数だが、
世論の中では少数派であり、憲法改悪反対の一点で、立場の違いを超えた共同を広げ、
国民的な多数派を集結する壮大な運動を作りあげよう」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/01/k20050501000059.html


850 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 22:34:44 ID:wAQI0Fqn
なかなかいいこと言っているな、共産党も。
共産党とは基本的な価値観・世界観が違うことが多いが(カトリックと
唯物弁証法とは合わないから)、憲法問題ではいいこと言っていると思う。

851 :からしだねさん@3周年:2005/05/01(日) 22:38:41 ID:jtrwtyYf
私たちは行ないにより真の「平和」を求めます

◇大阪宗教者九条の会
   http://osaka9j.rz.com/index.html

http://osaka9j.rz.com/index-3.html
呼びかけ人(敬称略)
・ 岸田 俊昭(臨済宗泉光寺副住職)
・ 清 史彦(真宗大谷派瑞興寺住職)
・ 中谷 哲造 (日本キリスト教団牧師)
・ 仲村 惟貞  (真言宗光明寺住職)
・ 南條 和美  (神社本庁宮司)
・ 西田 亨心  (浄土宗 大長寺前住職)
・ 長谷川俊夫 (天理教堺石分教会長)
・ 深川 観澄  (日蓮宗圓妙寺住職)
・ 森  正隆  (浄土真宗本願寺派 蓮光寺前住職)
・ 松浦 悟郎   (カトリック司教 大阪教区)
● 松浦 悟郎    カトリック司教 大阪教区
今、世界は重要な選択の時を迎えています。その中で、憲法9条を持つ日本の役割と責任の重さは、はかり知れまません。
なぜなら、世界中の平和を求めている人々にとって9条は、目指すべき目標であり、道だからです。
まだ私たちの手元にあります。もう一度選びなおしましょう。永久に手放さないために。

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/nagasaki-kouen-matsuura.html

852 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 22:44:08 ID:wAQI0Fqn
いいこと言っているなあ。
宗教者としての良心を感じる。この問題は、カトリックだけでなくあらゆる
宗教の良心ある人々が一致協力していくべきこと。
その意味で宗教横断で憲法問題に取り組んでいることはいいことである、と思う。

853 :くしこ:2005/05/01(日) 22:47:02 ID:rlYNYwVq
>>849ある一面における理由でしかないけど、共産党ってまともなこと言ってる
現実もあるんだよね。。。

854 :名無しさん@3周年:2005/05/01(日) 23:18:08 ID:Fnb7jvZq
政治ネタうざい。

855 :ERBM:2005/05/02(月) 00:20:05 ID:akCLn9vY
政治ネタはよくわかんないけどさ、
日本人の8割は自衛隊の存在を認めてるんでしょ。
それなら軍隊として現実に適合するように改定するのはアリですよ。
状況は変わるもんだし、柔軟に対応しなきゃ国の発展はないです。

昔に作った憲法にいつまでもこだわる必要なし!!
世界は常に変化して動いているんだ!
変えるもんは変えなきゃね。

856 :キリストさん@3周年:2005/05/02(月) 00:20:55 ID:IJPQzyno
上層部・団体は政教一致してやす。破門されないように うま〜く

857 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 00:30:58 ID:7U1XEGpj
これが、非愛国主義のなせる業です。

以下被害者の告発録より引用

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままで
す。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて
有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を
歪曲するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそ
うです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに
組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば2日間抗議が続くと
年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外
しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。

858 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:02:36 ID:gktraYAv
恐るべき全ての核保有国に対して日本の宗教者は世界に向けメッセージ発信できないのでしょうか?
日本の九条改正問題は日本の問題?核の標準を日本に向けている国に対して謝罪で解決です?

教皇ヨハネ・パウロ2世 広島『平和アピール』
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/etc/hiroshima.htm
3.過去をふり返ることは将来に対する責任を担うことです。1945年8月6日のことをここで語るのは、われわれがいだく「現代の課題」の意味を、よりよく理解したいからです。
あの悲劇の日以来、世界の核兵器はますますふえ、破壊力をも増大しています。

核兵器は依然として製造され、実験され、配備されつづけています。全面的な核戦争の結果がいかなるものであるか、想像だにできませんが、
核兵器のごく一部だけが使われたとしても、戦争は悲惨なものとなり、その結果、人類の滅亡が現実のものとなることが考えられます。
わたしが国連総会で述べたことを、ここに再び繰り返します。「各国で、数多くのより強力で進歩した兵器が造られ、戦争へ向けての準備が絶え間なく進められています。
それは、戦争の準備をしたいという意欲があるということであり、
準備がととのうということは戦争開始が可能だということを意味し、さらにそれは、
あるとき、どこかで、なんらかの形で、だれかが世界破壊の恐るべきメカニズムを発動させるという危険を冒すということです。」

 神よ、わたしの声を聞いてください。わたしたちがいつも憎しみには愛、不正には正義への全き献身、貧困には自分を分かち合い、
戦争には平和をもってこたえることができるよう、英知と勇気をお与えください。
 おお、神よ、わたしの声を聞いてください。そして、この世にあなたの終わりなき平和をお与えください。


(広島にて 1981年2月25日)


859 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 01:08:12 ID:jhqe2/N1
日本国憲法は中絶も離婚も無神論も認めている一方で、国家の自衛権は認めないからなぁ。
カトリシズムと両立するとは言えん罠。
カトなら憲法(人定法)より自然法や自然的国際法の方が優越すると考えるはず。
つか憲法守れと叫ぶより自然法や万民法について啓蒙すべきではないだろうか?

860 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 01:11:51 ID:Re8UwZTY
>中国人のように墓を暴くとかいうメンタリティは日本人にはないと思う。
>中国も韓国も負け犬は徹底的に叩き潰す国だから、日本のことが理解できないのでは。

人種的偏見丸出しだなあ。
誰もが墓を破り、誰もが暴力的なわけはあるまいし。
レイシスト?

861 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:13:14 ID:gktraYAv
ヨーロッパにおける第二次世界大戦終結50周年のメッセージ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/etc/ww2.htm
これだけでなく、さらなる省察へ進まねばなりません。第二次世界大戦の間、通 常兵器・化学兵器・生物兵器に加えて、
死神にも似た別種武器が広く行き渡りました。 すなわちプロパガンダ(宜伝活動)です。
身体の破壊をめざす武器で敵を攻撃するに先立ち、中傷・虚偽の非難・分別のない不 寛容などを教え込むことによって、
特に若者を対象に徹底した教化プログラムを使い、 敵を事実上皆殺しにするための努力がなされました。

 自らの犯罪を正当化するために、また共同体にとって不可欠の部分だとみるに値しな い−と主張するのですが一人々に対して
、イデオロギー上の不寛容を言い募り、人種が 異なるからという口実のもとに暴力を煽りたてるために、
非道なプロパガンダ機構を作 り出すのは、あらゆる全体主義体制の特徴です。

 こうしたありようは、真正な平和の文化からなんと遠いことでしようか。
このような 文化は、真理と愛との間に本質的なつながりを認めることを前提とします。
平和の文化 は、あらゆる種類の国家主義と不寛容を排除したうえて、築かれます。
国家主義者のプ ロパガンダに逆らうことによって、経済的。政治的な野心は然るべき制限内に抑制する
ことによって暴力とあらゆる形態の搾取を決然と排斥することによって、です。

 道理に反するプロパガンダの技術は、現実をどこまでも歪曲します。
これらの技術は 責任に関わる事柄についての情報をもねじ曲げるので、十分な説明を受けた上で
道徳的 ・政治的判断を下すことをきわめて難しくします。


862 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:22:12 ID:gktraYAv
>>859
>日本国憲法は中絶も離婚も無神論も認めている一方で、国家の自衛権は認めないからなぁ。

前教皇ヨハネ・パウロU世の意向は
中絶の反対 カトリック信徒の離婚禁止(少し寛容ですが)そして絶対平和主義でわなかったのですが
ユートピア的な発想に危惧していましたが、

日本のカトリック総本山の意向は違うようです・・・。まぁ色々な国の事情がありますが・・・
日本に聖霊きてください

863 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:28:47 ID:gktraYAv
プロパガンダ(宜伝活動)・・・先の大戦で日本は情報作戦の前に敗れました

歴史・歴史といわれても・プロパガンダ(宜伝活動)浸透していますからね
未だに、プロパガンダ作戦に熱心なお国がありますので、
二十年後、三十年後にまた謝罪謝罪 銭銭と言われ問われる事でしょう

悲しいですが。。。

864 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:33:13 ID:gktraYAv
IV 特定の側面に関する考察
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/politics4.htm
キリスト教の信仰が、社会的・政治的問題に対して、厳格な考え方を押し付けようとしたことはけっしてなかった。
教会は、歴史の領域において、人間は、急速に変化するものでもある不完全な状況の中で生きるほかないことを知っていたからである。

だから、キリスト信者は、ユートピア的な発想に基づく政治的立場や政治活動に組してはならない。

ユートピア的発想は、聖書的信仰の伝統を、神のいないある種の予言的展望に変えたものである。それは宗教の悪用である。
良心を希望へと向けるが、この希望は地上的なものにすぎず、キリスト教の永遠のいのちへの望みを、
その内容を抜き去って、再解釈したものだからである。
 同時に、教会は、真の意味での自由は真理なしに存在しないことを教える。

「真理と自由は、ともに結びついているか、ともに悲惨の中に失われていくかのどちらかなのです」(27)。
真理が語られず、探し求められることもない社会では、自由はどれほど真の意味で行使されようと、弱められる。
自由は放縦と個人主義へと歪曲され、人間の人格の善と社会全体の善を保護することがないがしろにされていく。

865 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:39:57 ID:gktraYAv
II 現代の文化的・政治的議論の中心にある問題
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/politics2.htm
教会はこのように認識している。
すなわち、民主主義は市民が政治的選択に直接参加することを表す最善の表現である。
しかしながら、民主主義が成功するのは、それが人間の「人格」に関する正しい理解に基づく場合に限る(17)。
カトリック信者の政治生活への関与は、この原理において妥協することができないものである。
なぜなら、もしこの点で妥協したとすれば、この世におけるキリスト教信仰のあかしも、信者の一致と内的な結びつきも成り立たなくなるからである。

現代の国家がその上に基盤を置いている民主主義的な構造は、人間の人格の中心的な重要性に基礎づけられていないならば、きわめて脆弱なものとなるであろう。

人格の尊重があってはじめて、民主主義的な参加も可能になる。第二バチカン公会議が教えているように、「人権の擁護は市民が個人としても団体としても、
公共生活と統治に行動的に参加することができるための必要条件である」(18)。

866 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:47:51 ID:gktraYAv
積極的に・・・・・というか暴走しているように見えるのは私だけ?過激過ぎ・・・
民主主義・・・・・信徒の声も聞いて貰いたいです。信徒は無学だから放置?

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/index.htm
教理に関する覚え書きカトリック信者の政治参加に関するいくつかの問題について
 この文書は2002年11月24日付で教皇庁教理省から発表されたものです。
前書きにあるとおり、司教、カトリックの政治家、そして全信徒に宛てて書かれています。
現代の民主主義社会の政治生活において、カトリックの政治家と、有権者である信者が特に留意すべきことがらを明らかにしています。

 この文書は、第2バチカン公会議の教えに基づいて、カトリック信者にとっても政治参加は積極的な課題であると述べます。
教会は特定の政治的立場に立つものではありませんが、信仰と道徳についてはっきりと教えを述べ、信者が政治生活において道徳原理に従うことを求めます。
道徳は、民主主義社会の基盤であり、また、自然法は信仰のあるなしにかかわらず、すべての人に適用されるからです。

867 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 01:51:44 ID:gktraYAv
        ☆☆☆☆☆☆☆心のともしび☆☆☆☆☆☆

        ☆http://www.tomoshibi.or.jp/

 今日も一日ありがとうございました あなたに感謝


868 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 02:25:10 ID:jhqe2/N1
>>862
そう、カトリックは絶対平和主義ではない。

869 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 02:43:47 ID:gktraYAv
日本は国連憲章の加盟国として,またサンフランシスコ平和条約5条C項に規定されたとおり集団的自衛権をもつが,
憲法9条のゆえにそれを行使することはできないというのが政府の説明である。

☆☆☆http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/☆☆☆

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/5-3osaka-kenpou-tudoi.html
憲法9条を世界に広げよう 日本を戦争のできる国にする憲法改悪をゆるさない
        5・3おおさか憲法のつどい

05年5月3日(火)憲法記念日
ひる12時30分開場/1時15分開会
大阪城野外音楽堂
記念講演    藤本義一氏(作家)
リレートーク&アトラクション   午後3時からはピースパレード
主  催:5・3おおさか憲法のつどいを成功させる会

コピぺばかりごめんなさいね、、。おやすみなさい

870 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 04:05:48 ID:OBL3yN/x
【ウイグル】東トルキスタン亡命政府は日本を支持する【中国批判】

我々がイスラムを信じ、イスラムの習慣を守ることをあらゆる手をつくして妨害し、
信仰を貫こうとする人たちを残酷に弾圧してきた。ウイグル語教育を制限し、
我々の文化を消滅へと向かわせ、東トルキスタンに大量の漢族を送り込んで、
今もウイグル族を浄化させている最中である。
これはチベット族に対してもいえることである。
漢族自身も共産党によって何千万人も死に追いやられたのである。
しかし、その事実も中国政府はまったく認めないし、教科書にも載っていない。
このような国に日本の教科書を批判する資格があるのか。
中国にはそんな資格はまったくないとここに断言する。
そして、東トルキスタン亡命政府は、日本の常任理事国入りを支持する。
日本はその資格を有する民主国家であり、独裁中国共産党が支配する
中華人民共和国よりはるかに国連常任理事国としてふさわしい。

全文:http://www.uygur.org/japan/et/2005/0420.htm

871 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 10:18:37 ID:CiLT5K+v
すでに、ネタでコピペしているような気がしてきた・・・
まあ自民右派にとっては、正平協とかキリスト者遺族の会とかは目の上のたんこぶだもんね。
大票田の「あの」団体に申し訳が立たないってか。
ナチに融和的なドイツ司教に、当時の聖座は警告を発していたよ。
憤怒の罪を犯しませんように。

872 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/05/02(月) 11:34:48 ID:mX4kWvwt

       【 聖母マリア・・・『わたしは、罪なき孕(はら)みです』】

 聖母マリア(大祭司アロンの子孫の大祭司一族の娘)
『私は罪なき孕みです』。『私は処女で、聖霊で妊娠しました』。

 イエス・キリストの誕生の次第は次のようであった。母マリアはヨセフと
婚約していたが、二人が一緒になる前に、≪聖霊によってみごもっている(
『私は罪なき孕み(妊娠)です』)ことが明らかになった。夫ヨセフは
正しい人であったので、マリアのことを表沙汰にするのを望まず、≪ひそかに
縁を切ろうと“決心した”≫。このように考えていると、≪主の天使(ガブリ
エル)≫が夢に現れて言った。『ダビデの子ヨセフ、恐れず妻マリアを迎え
入れなさい。≪マリアの胎(たい)の子は聖霊によって宿ったのである≫。
(『私は罪なき孕み(妊娠)です』)マリアは男の子を産む。その子を
イエス(ヨシュア:主は救う、という意味)と名付けなさい。この子は自分の
民を罪から救うからである。』このすべてのことが起こったのは、主が
預言者を通して言われたことが実現するためであった。『見よ、おとめが
身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエル(神は我々と共におられる)
と呼ばれる。』・・・(マタイ福音書1:18−24)(鹿児島県薩摩川内市)

873 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 13:49:59 ID:QIcQoc55
憲法を守ると正義と平和が実現します。。

874 :ERBM:2005/05/02(月) 14:33:44 ID:akCLn9vY
戦争の質は時代とともに変わる。
今の戦闘の速さは昔でいう電撃戦で、総力戦はもうない。
非戦闘員が死んだだけで非難される時代になった。

戦争を放棄した時の戦争とは別物。
あの時、日本は嫌気がさして臆病になっただけなんだ。
あまりに悲惨すぎたから。

時代は移り変わるもの。
柔軟に変化していかないと呑み込まれるぞ。
いつまでも古い憲法に固執する必要なし!
変えていくべきとこは変えていこう。

ちなみに信仰は保守ね。
信仰は保守的なほうが良い。
変える必要はなし!
真理は永遠に変わらない。

875 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 15:57:53 ID:tfRwTSC5
>874
いいかげんなことを。

>今の戦闘の速さは昔でいう電撃戦で、総力戦はもうない。
>非戦闘員が死んだだけで非難される時代になった。

「総力戦」の意味を知っていれば2行目は書けないがな。
大体、非戦闘員を殺すことがよしとされた時代なんてない。

>あの時、日本は嫌気がさして臆病になっただけなんだ。

なった「だけ」ね。
戦争しろとでも言いたげだな。

>時代は移り変わるもの。
>柔軟に変化していかないと呑み込まれるぞ。

「昔の罪は今も罪」。
「戦争は人間の仕業」。

2ちゃんねるが何も知らない人間ばかりだと思っていいかげんなこと言うのかもしれないが、
聖体拝領した直後にキミはそれを言えるのか。
ルワンダで虐殺を煽動し、教会でアジった聖職者と同じになってはいけない。

876 :ERBM:2005/05/02(月) 16:25:34 ID:akCLn9vY
>>875
>大体、非戦闘員を殺すことがよしとされた時代なんてない。

あるよ。原爆を落とされたのは街だ。それは米国の正義とされた。

経済力を削ぐために非戦闘員たちをも標的とした。
それが総力戦ってもんだ。意味はわかってる。

そんなやり方の戦争はもう終わったんだよ。
兵器の進歩は電撃的な速さの戦闘に変わった。

それにオレが言ってるのはルワンダのことじゃない。
祖国日本の国防のことだ。
国防のためには戦争という選択肢も考えておかなくてはならない。
周りはやる気満々なのに自分たちは「戦争放棄です。」なんて豚だろ。
ミサイル撃たれても黙って耐えろというのか?

877 :ERBM:2005/05/02(月) 16:37:40 ID:akCLn9vY
>聖体拝領した直後にキミはそれを言えるのか。

国防のために戦うことは尊いことです。
オレは神の前でもそれを言える。

878 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 16:56:44 ID:LjBhD13w
正平共もうざいがからしだねもうざいしキモい。
政治の話をしたいならニュース系の板に行けよ。

879 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 17:05:22 ID:lQYyOw+D
カト関係のスレに韓国コピペを貼り付けている奴もうざいな。
カトはまったく関係ないんだから聖神中央教会スレに行けよ。

880 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 17:43:15 ID:MhkKWdUV
話の腰をおってしまうけど…

昨日仕事が入ってミサに出られなかったので
土曜の夕ミサに行った

自転車を止めようとしてたら知らない人から
「初めて教会に来ました…信者なくてもミサって出られますか?」
と言われた。
十字の切り方から説明したのだけど
押しつけがましくならないようにと思って緊張した。

実は洗礼を受けたばかりでお祝いに祈りの手帳を3人の方から貰って
いたので一冊あげた(くれた人ごめんなさい)

また逢えると良いですねと名前と電話番号の交換をした。

普段は日曜の昼のミサにでるのだけどなれるまでは夕ミサにしようかな?


881 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 18:20:23 ID:gktraYAv
政治の話うざい? 私の意見正義と平和にも言ってますが? そして信徒の声は無視ですが?
民主的に多くの信徒が左翼・新左翼でしょうか?

878 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 16:56:44 ID:LjBhD13w
正平共もうざいがからしだねもうざいしキモい。
政治の話をしたいならニュース系の板に行けよ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/politics/index.htm
教理に関する覚え書きカトリック信者の政治参加に関するいくつかの問題について
 この文書は2002年11月24日付で教皇庁教理省から発表されたものです。
前書きにあるとおり、司教、カトリックの政治家、そして全信徒に宛てて書かれています。
現代の民主主義社会の政治生活において、カトリックの政治家と、有権者である信者が特に留意すべきことがらを明らかにしています。

 この文書は、第2バチカン公会議の教えに基づいて、カトリック信者にとっても政治参加は積極的な課題であると述べます。

☆☆☆http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/☆☆☆

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/5-3osaka-kenpou-tudoi.html
憲法9条を世界に広げよう 日本を戦争のできる国にする憲法改悪をゆるさない
        5・3おおさか憲法のつどい

05年5月3日(火)憲法記念日
ひる12時30分開場/1時15分開会
大阪城野外音楽堂
記念講演    藤本義一氏(作家)
リレートーク&アトラクション   午後3時からはピースパレード
主  催:5・3おおさか憲法のつどいを成功させる会
● 松浦 悟郎    カトリック司教 大阪教区
今、世界は重要な選択の時を迎えています。その中で、憲法9条を持つ日本の役割と責任の重さは、はかり知れまません。
なぜなら、世界中の平和を求めている人々にとって9条は、目指すべき目標であり、道だからです。
まだ私たちの手元にあります。もう一度選びなおしましょう。永久に手放さないために。

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/nagasaki-kouen-matsuura.html

882 :からしだねさん@3周年:2005/05/02(月) 18:35:00 ID:gktraYAv
   信徒の福音宣教の妨げになるような政治介入止めていただきたい

恵み豊かなあなたよ、教会が全ての人の救いの秘蹟となり、
キリストのわざを世の終わりまで伝える事を望まれました

日本の教会もあなたの望みにこたえる事ができますように、光と力を注いでください

福音に出会う恵みを与えられた私達が、重荷と労苦を背負う全ての人々とともに、
キリストから与えられた喜びと希望を分かち合い、
あなたに向かって歩んでいく事が出来ます様に
私達の主イエス・キリストによって   アーメン

信徒間で混乱・憎しみあう現実から解放され、再び一致しますように

私の教会では狭いと言う理由を隠し、跪き台を切り落としました
今までの教え、日本のカトリックの伝統えを全否定する なりすまし活動家には逆らいます

883 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 21:01:48 ID:cxkkwCy1

エロボマーは
信仰というよりも心が
荒廃している。
信徒の交わりは大切にしたいが
こんな
ノウテンパアノスケ
と同一の道を歩んでいるかと
考えただけで吐き気がする。
エロボマーよ
新宿YMCAはどうしたんだ?

884 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 21:06:51 ID:cxkkwCy1

売国奴は司教なって
教区新聞が
2つ出るようになったそうじゃないか。
多くの信徒が
赤新聞を教会のゴミ箱に捨てている
とは事実なのか?

885 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 21:18:51 ID:lQYyOw+D
>>880
はじめてくる人は緊張しているから、
いいことしたと思う。
またいらして下さるといいですね。

886 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 21:20:00 ID:lQYyOw+D
>>883
エロボマー?
どなたさんで?

887 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/05/02(月) 21:29:09 ID:qKpNQlb6

GWだね〜

と言いつつ・・・



888 :うさぎ888σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg :2005/05/02(月) 21:29:57 ID:qKpNQlb6

Σ(☆◇・)!!!

もしかして888ゲト?

889 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 21:32:01 ID:cxkkwCy1

マリア茶房で
アンパンを出して欲しい。

890 :ERBM:2005/05/02(月) 21:57:56 ID:akCLn9vY
>>883
>新宿YMCAはどうしたんだ?

なんのこっちゃ。
しかし、おめーもしつこいな。
イヤならスルーしろ。カス

うわ!漢字ねーww

891 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 22:08:09 ID:tfRwTSC5
>876
戦時国際法では常に非戦闘員の殺戮は禁じられてきた。それ以前の時代も。
終っただって?
じゃあイラクでなんであんなに非戦闘員が死んでるんだ。ごまかすんじゃない。
自国の防衛よりまずそれをやめさせていくのが宗教者の義務なんじゃないのか。
JP2が必死になって止めようとしてたのを知らないのか。

>それにオレが言ってるのはルワンダのことじゃない。

ルワンダの聖職者も国のためと信じてやってただろうよ。熱狂しながら。
今のキミの顔は彼らと同じ顔をしてるだろうさ。
人間の義務は戦争が起こらないようにすること。
それを怠ったばかりか煽動までしたルワンダの聖職者の轍を踏んではいけない。

892 :ERBM:2005/05/02(月) 22:38:08 ID:akCLn9vY
>>891
現実を見てください。国際法云々じゃないでしょ。
法が守られてなきゃ意味がない。
実際に非戦闘員への攻撃はあったわけだし、
士気と経済力への打撃ということで現実には正当化された。

それにイラクの国民は攻撃対象じゃないし、今の時代はそういう戦い方じゃないだろ。
完全に0人じゃなきゃ納得できないか?誤爆だろ。

オレが言いたいのはミサイル撃ち込まれても、ヘラヘラしてる国になるなってこと。
国防のための戦争、立派な大義です。祖国の誇りを持てないのか。

正しい戦争はあると思う。
御父は軍神とさえいわれた。

悪いけど、もう政治ネタには乗らないよ。

893 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 22:40:30 ID:QIcQoc55
たしかに、相手国に精神的ダメージを与えるため、民間人を大量に殺傷する、
といった手法はイラク戦争では行われていない罠。

894 : :2005/05/02(月) 23:17:35 ID:rDv+xfit
>>861
これって、とても大事なことが書いてあるね。
ガクブルだぜ。(信仰に関係ないかもしれないけど、正しい判断を行うためには大事だとおもう。)

895 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 23:31:14 ID:cxkkwCy1

◎エロボマーの言葉
しかし、おめーもしつこいな。
イヤならスルーしろ。カス

◎阿佐谷北の言葉
ここのスレッドに来なければいいんじゃないの?
それだけで済む話なのでは有りませんか?

同じ趣旨のようだが
文章にここまで違いがでるとは。。
エロボマーが
カトリックにとっても
一般の社会にとっても
クズのような人物だということが
実に鮮やかに表現されているね。

896 :ERBM:2005/05/02(月) 23:34:37 ID:akCLn9vY
>>895 カス

以後てめーはスルーするぜ。
オレ自身の言葉を守る。
イヤなんでな。(笑)

897 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 23:35:38 ID:cxkkwCy1

神も時として盲し入る時がある。
無駄なものは皆無とされる被造物の中にも、
エロボマーのような
消去抹消が望ましい者が居るのだ。

898 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/02(月) 23:38:29 ID:Z9MjFt/6
>>895
阿佐谷北さんって、ギーターやインド思想に、詳しぃ方でしょ。
それに比べ……(以下略)

899 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 23:40:07 ID:cxkkwCy1

そう、そこ。
本人は知識人を気取りたいらしいが
いかんせん人格が付いてこない。
カトリックの恥だ。

900 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 23:42:51 ID:cxkkwCy1

固定は叩かれた時に人物が分かる。
900か。

901 :名無しさん@3周年:2005/05/02(月) 23:47:06 ID:cxkkwCy1

◎エロボマーの言葉
てめーはスルーするぜ。

スルーの意味さえ知らないようだ。
教会川柳の題材にいいかも知れん。

902 :からしだねさん@3周年:2005/05/03(火) 00:06:25 ID:fZXMFt0Z
明日は憲法記念日ですね >>901氏 「教会川柳」ってあるんですか? 面白そうですね。    
     
     ☆☆☆☆☆☆☆心のともしび☆☆☆☆☆☆

      ☆http://www.tomoshibi.or.jp/

     今日も一日ありがとうございました おやすみなさい 感謝

903 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 00:16:23 ID:UnhIFFQA
>892
>悪いけど、もう政治ネタには乗らないよ。
言い出したのは自分だろ。

>現実を見てください。国際法云々じゃないでしょ。
>法が守られてなきゃ意味がない。
>実際に非戦闘員への攻撃はあったわけだし、
>士気と経済力への打撃ということで現実には正当化された。
あきれたね。やったもん勝ちか。
法の遵守はキリスト者の義務だろうが。
法を破っている者に、それでも説得を試みたJP2のつめの垢でもせんじて飲め。

>それにイラクの国民は攻撃対象じゃないし、今の時代はそういう戦い方じゃないだろ。
>完全に0人じゃなきゃ納得できないか?誤爆だろ。
ネオコンか?誤爆誤爆誤爆。2万人以上も誤爆なのか。
ファルージャでは民間人が避難することさえ許されなかった。
そういう手口でイラク国民にプレッシャーをかけてる。クラウゼビッツ原理主義のアメリカのやり口。

>国防のための戦争、立派な大義です。祖国の誇りを持てないのか。
大義なんてない。祖国の誇りの前に、キリスト者の誇りをもてないのか。
戦争を止めようと動く気はないのか。

>正しい戦争はあると思う。
>御父は軍神とさえいわれた。
どの御父だよ。
「戦争は人間の仕業」。
「戦争のような人間の業に神は介入しない」。
この見解が変わるとは思えないが。「こうあってほしい御父」ならよしてくれ。

904 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 00:19:48 ID:DcN7YLz8
>>900勝手な論理。サイテー

905 :ERBM:2005/05/03(火) 00:28:32 ID:OaDQXTDD
>>903
なあ歪曲するのやめてくんない。
アンタのやり方はただのすり替えだぜ。

>あきれたね。やったもん勝ちか。
>法の遵守はキリスト者の義務だろうが。

おまえは「非戦闘員を殺すことがよしとされた時代なんてない。」と言った。
オレは「現実として正当化されたことがある」と答えた。それだけのこと。
総力戦みたいやり方は初めから否定してただろう。

おまえの書き方だとオレが総力戦を支持してるかのようにすり替えてるんだよね。
オレは初めから言っている。現代戦は戦争の質が変わったってね。

アンタ、議論に見せかけて卑劣なポイントずらししてるだけじゃないの。
愛国心も誇りも持てない臆病な豚。

906 :ERBM:2005/05/03(火) 00:32:01 ID:OaDQXTDD
寝ます。

907 :由貴:2005/05/03(火) 01:26:34 ID:ItNBPFBe
>>906
質が変わったというところを、もう少し詳しく教えてくださいませんか?

908 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 01:33:51 ID:7iUChBHm
 何かあるとイラク、イラク、って言ってる人が自分が世の中のことをよく考えている、と勘違いしているのが本当にしょうもない。
 チェチェンやスーダン、チベットなんか文字通り地獄なのに。攻撃側が時には裁かれるイラクなんてそれに比べれば屁みたいなもの。

 彼らはプロテスタント信者、韓国人と似ている。カトリックを、日本を攻撃すること自体が存在要因になっているような点が同じだ。
 アメリカを嫌いながら、考えるときに常にアメリカが出てくるなんてお笑いだ。



909 :由貴:2005/05/03(火) 01:35:22 ID:ItNBPFBe
>>908
アンチテーゼは脱皮不可能というお話なんですね。

910 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 02:01:58 ID:UnhIFFQA
>905
「歪曲」に仕立て上げるのも得意か。それとも読解力がないのか。
>おまえは「非戦闘員を殺すことがよしとされた時代なんてない。」と言った。
>オレは「現実として正当化されたことがある」と答えた。

事実よしとされた時代はない。正当化したのはアメリカの勝手な理屈。
国際法を破る人間がいたら非難すべきなのに、それを指摘しないのは問題。
今も昔も民間人を殺していい時代なんてなかった。悪しき現実の方をクローズアップするな。

>おまえの書き方だとオレが総力戦を支持してるかのようにすり替えてるんだよね。
>オレは初めから言っている。現代戦は戦争の質が変わったってね。

それもすり替えだな。まるで総力戦が今ないかのように、今は民間人を殺しただけで非難される、
という言い方をしていたからそれを指摘した。
しかも戦争の質はまったく変わっていない。
東京大空襲、ベトナム絨毯爆撃、ピンポイントといわれて実は無差別爆撃だった湾岸戦争、
やはりカーペットボンビングといわれたアフガン戦争、イラク戦争でも住宅地への爆撃の報告あり、民間人の犠牲多数。

どこが変わっているのか、資料をあげて教えてはくれまいか。

>愛国心も誇りも持てない臆病な豚。

ひどいな。理論も何もなしに誹謗中傷か。議論もできないで戦争支持か。
それとも議論ができないから挑発に出たか。
少なくとも、他人を豚と貶めないだけのプライドくらいは持っているつもりだよ。
汚いことを言ったんだから、ちゃんと神に謝れよ。

911 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 02:08:06 ID:UnhIFFQA
>908
イラクが知名度が高いから分かりやすいと思っただけだが。
チェチェンを議論しようか?ロシア軍の誘拐行為やらレイプやら。
チベットもよく例に出されるが、「中国がどんなひどいことをしたか」だけで、
チベット難民の様子を事細かに伝える人間には滅多に会わないね。
さあ、知ってることを議論しようか。

912 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 02:22:54 ID:UnhIFFQA
ああ・・・つか初めに「米国」を出してきたのはあっちじゃないか。
やれやれだ。

913 :由貴:2005/05/03(火) 04:15:56 ID:ItNBPFBe
ERBMさんとゆっくり話し合ってはいかがでしょう?

914 :からしだねさん@3周年:2005/05/03(火) 08:07:23 ID:fZXMFt0Z
おはようございます

新しい朝を迎えさせてくださったあなたよ、
今日一日私を照らし、導いてください
いつも朗らかに健やかに過ごせます様に

物事が上手くいかないときでも微笑を忘れず、
いつも物事の明るい面を見、最悪のときにも、
感謝するべきものがあることを悟らせてください

    「父よあなたは強かった」
友よ我が子よありがとう 誉れのきずの物語り
なんどきいても目がうるむ あの日の戦さに散った子も
今日は九段の桜花 よくこそ咲いて下さった

全ての先人達の労苦に感謝します ありがとうございます

915 :からしだねさん@3周年:2005/05/03(火) 08:16:43 ID:fZXMFt0Z
   ☆☆☆http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/☆☆☆

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/5-3osaka-kenpou-tudoi.html
憲法9条を世界に広げよう 日本を戦争のできる国にする憲法改悪をゆるさない
        5・3おおさか憲法のつどい

05年5月3日(火)憲法記念日
ひる12時30分開場/1時15分開会
大阪城野外音楽堂
記念講演    藤本義一氏(作家)
リレートーク&アトラクション   午後3時からはピースパレード
主  催:5・3おおさか憲法のつどいを成功させる会
● 松浦 悟郎    カトリック司教 大阪教区
今、世界は重要な選択の時を迎えています。その中で、憲法9条を持つ日本の役割と責任の重さは、はかり知れまません。
なぜなら、世界中の平和を求めている人々にとって9条は、目指すべき目標であり、道だからです。
まだ私たちの手元にあります。もう一度選びなおしましょう。永久に手放さないために。

http://www.osaka.catholic.jp/sinapis/office/nagasaki-kouen-matsuura.html

916 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 09:31:02 ID:8gHNd2qw
で、非戦闘員を大量に殺傷することは、国際法違反ということで、
よろしかったでしょうか。

917 :ERBM:2005/05/03(火) 12:20:59 ID:OaDQXTDD
チェチェンとか湾岸とかを議論したいのではない。
元々は我が国の国防のための戦争、憲法改定の話しだったのだ。

祖国を守るために戦うという当たり前の大義を、腑抜けが逃げ口上を探してるといったところか。
安楽だけを求める豚になってはいかん。

918 :ERBM:2005/05/03(火) 12:47:30 ID:OaDQXTDD
 大 和 魂

919 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 12:52:10 ID:GLaCJ75k
>チェチェンとか湾岸とかを議論したいのではない。
>元々は我が国の国防のための戦争、憲法改定の話しだったのだ。

ほら、そうやって逃げる。知識もなく戦争肯定しててはいかんよ。
元は「総力戦」は終った、今は民間人は死なない戦争なんだよー、
だから憲法改正しようよー、とか言う変なアジテーションをしたからだろ。
戦争は今でも悲惨で汚い。戦場に行った戦士はイラクもチェチェンでも精神的にガタガタになってる。

>祖国を守るために戦うという当たり前の大義を、腑抜けが逃げ口上を探してるといったところか。
>安楽だけを求める豚になってはいかん。

おまいの理論によると、パレスチナ難民、アフガン難民、チベット難民もみんな腰抜けの豚なんだな?
危機に際して人間のすべきことは、争いを止めること。
それが不可能で、身に危険が迫ってきたら究極的には危険を避ける権利がある。
国民全部が戦わなきゃならんような極論を言って人を惑わすな。

それはそうと、汚い言葉を言ったことについて神に赦しをこうたか?やるべきことはまずそれからだ。

920 :ERBM:2005/05/03(火) 13:03:32 ID:OaDQXTDD
>>919
>おまいの理論によると、パレスチナ難民、アフガン難民、チベット難民もみんな腰抜けの豚なんだな?

論理だろ。知識があるわりには日本語ができてないな。
正すために指摘してくれてありがたいだろ。(笑)
まあそんな細かいツッコミはどうでもいい。

しかし、なにそれ。
てめーだ、てめーのことだ!豚

921 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 13:10:19 ID:GLaCJ75k
やれやれ、揚げ足とりにでたか。
「理論」セオリーのつもりで使ったのだが、理解できなかったかね。
豚しか言えないのか。

すべて答えろ。
総力戦が今ないという根拠を資料をあげて説明せよ。
難民になる権利をあえて言わないで国民が戦わなければならないようなことを言う理由は。
汚い言葉を使う前にやることはたくさんあるだろう。

922 :ERBM:2005/05/03(火) 13:23:12 ID:OaDQXTDD
>>921
>総力戦が今ないという根拠を資料をあげて説明せよ。

ん〜まあアレだな。
兵器の進歩が戦術を変えてしまった。もう早さが違いすぎる。
それに非戦闘員の虐殺は世界で孤立するし、味方の士気にも関わる。
そういうリスクは取れん。

資料なんかないよ。
でもオレの言ってることは的外れじゃないだろう。

おまえも答えろよ。
敵国が先制攻撃を仕掛けてきた場合、黙って耐えろとでも言いたいのか?
どういう対処をするのがいいのか教えてくれよ。

923 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 13:58:50 ID:GLaCJ75k
>資料なんかないよ。

ナントナク、かね。根拠なし。
総力戦はない、と言い切った割にはいいかげんだな。「誰か」の受け売り?

>兵器の進歩が戦術を変えてしまった。もう早さが違いすぎる。

アフガンやイラクでは民間人がばたばたと死んでますが?

>それに非戦闘員の虐殺は世界で孤立するし、味方の士気にも関わる。

アメリカは世界で孤立しているか?ロシアは?中国は?
ばれなきゃいい、ばれても詭弁で押し通せばいい。そういう世界だ。
その影で恐ろしいことが行われている。
宗教者として、そんなことが許せるか。

>敵国が先制攻撃を仕掛けてきた場合、黙って耐えろとでも言いたいのか?
>どういう対処をするのがいいのか教えてくれよ。

「だから」憲法改正か?
総力戦は今でもある。戦争は悲惨だ。なったら終わり。
他の戦争を見ても、交戦したら泥沼。死ぬのは末端兵士と民間人だけ。
「起こさない努力をする」。これがすべて。そのために外交官をたくさん雇ってるんだ。
起こさない努力を充分にしてるか?そのために金をたくさん使ってる。
人が死ぬよりは金と智恵を使う。当たり前。

924 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 14:04:57 ID:PoZxhArt
何だRMA(the Revolution In Military Affers)の話か?

早い話が兵器が高くなりすぎて無駄遣いできなくなったんだ。

925 :ERBM:2005/05/03(火) 14:13:19 ID:OaDQXTDD
>>923
なるほど。先制攻撃されても外交努力なんですね。
明白な宣戦布告なのにね。
戦うと損害が大きいから占領されるほうがいいってわけですね。
誇りもないヤツ!

ビルと飛行機を失った国の国民は一致して戦争を支持したぞ。

926 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 14:20:05 ID:GLaCJ75k
>925
ほら、そういって人の言ったことを極端に言い換える。
攻撃されたら自衛の権利はある。が、それも決定的なものじゃない。
占領される前に、早期に第三者に調停を頼むのが吉。
太平洋戦争は視野狭窄に陥ってそれを怠った。
戦争か、占領かの極端な二元論はマインドコントロールの手法。卑劣だから使うな。
戦争になったら泥沼。被害が出るのはおもに民間。しないのが一番賢い。
泥沼でない戦争があったら教えてくれ。

>ビルと飛行機を失った国の国民は一致して戦争を支持したぞ。

ほーら、でた。クラウゼビッツ原理主義w
カトより、クラウゼビッツを本尊にした神社でも作ったらよいよ。

927 :ERBM:2005/05/03(火) 14:27:09 ID:OaDQXTDD
>>926
>ほら、そういって人の言ったことを極端に言い換える。

違うよ。オレが「もし先制攻撃を〜」と聞いたのに、「外交努力が〜」
なんて答えてきたから、そう解釈したまでさ。
答えをずらしたアンタが悪いんじゃないの。

てめーは、ずらしまくり!

928 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/05/03(火) 15:01:20 ID:LSh9EvUQ

 そのとき、一人のライ病人がそばに来て≪ひざまずき≫、「あなたがしようと

思われれば、私を治してくださることもできます」と≪願った≫。

イエスは≪あわれと思い≫、手を伸ばして【触れ】、「私は望む、治れ」と

言われた。するとすぐライ病は消え、その人は治った。イエスはその人を

帰された。そのとき、「だれにも言わぬように気を付けよ。ただ、司祭の

ところに行って自分を見せ、身体の回復の彼らへの証拠として、モーゼが

命じた捧げ物をせよ」と≪厳しく≫注意された。だがその人は、出るやいなや

≪この(奇跡の)出来事を話し、言い広めた≫。【だからその後、イエスは

公然と町に入れなくなり、“外のさびしい所にとどまられた”】。人々は、

方々から≪そこに集まって来た≫。 (マルコによる福音書1:40−45)

           (鹿児島県薩摩川内市)

929 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 15:06:04 ID:GLaCJ75k
>927
ずらしまくりはどちらかな。
先制攻撃をされたら、という前に、現実には外交努力というものがあって、
第三国の仲介というものがあって、国際機関の調停というものがある。
そういう極端な理論を持ち出すことはマインドコントロールだから止めろというのに。
人を二元論に引きずり込んで、細かい同意を得て、自説を肯定させるように持っていく。
現実に即した議論でなければ意味がない。憲法改正の話なんだから。
揚げ足とりだけで中身は論じられないなら議論の意味ない。

君のことが気になったのは、そういうマインドコントロールの手法を多々駆使しているから。
知ってる人間が見れば一目瞭然。一応ここは宗教板だからね。
知らないで使っているのか、そういう教唆を受けてるのか。
どっちにしろ、自分の心によくないからやめな。
「罪」がなぜ悪いかといえば、心がおかしくなっていくからだよ。
細かい罪をほっておくと自我もおかしくなっていくからやめな。

930 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 15:23:10 ID:oQupl8XZ
>>838>>843>>861>>864-866>>870

Fascistは、次に、Fascistとの言葉と共に来る。 Fascistは、Fascistという。

Mind Controlは、次に、Mind Controlとの言葉と共に来る。 洗脳は、次に、洗脳との言葉と共に来る。 Mind Controlするものは、Mind Controlするものという。

931 :◆82SSORBSMo :2005/05/03(火) 15:29:21 ID:L0nk6HTP
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/

932 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 15:41:58 ID:oQupl8XZ
>>926
> 戦争か、占領かの極端な二元論はマインドコントロールの手法。卑劣だから使うな。
極端か、極端でないか 二元論か、二元論でないか マインドコントロールか、マインドコントロールでないか 
> ほーら、でた。クラウゼビッツ原理主義w
原理主義か、原理主義でないか 

933 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 15:59:35 ID:GLaCJ75k
>932
はい、それもマインドコントロールの手法ね。
性質、文脈を無視して、すべてを一緒くたにして論じる手法。
世界は多様なんだから、一つ一つ丁寧に見なければならないのに、
すべてを同じ基準でとらえようとさせる、二元論に持っていく。
マインドコントロールの基本は、「現実から切り離すこと」。だまされてはいけない。

934 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 16:03:30 ID:oQupl8XZ
>>933
> はい、それもマインドコントロールの手法ね。というマインドコントロールの手法
> 性質、文脈を無視して、すべてを一緒くたにして論じる手法。とすべてを一緒くたにして論じる手法
> 世界は多様なんだから、一つ一つ丁寧に見なければならないのに、
> すべてを同じ基準でとらえようとさせる、二元論に持っていく。とすべてを同じ基準でとらえようとさせる、二元論に持っていく。
> マインドコントロールの基本は、「現実から切り離すこと」。だまされてはいけない。と「現実から切り離すこと」

935 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 16:40:42 ID:GLaCJ75k
さて、最初の話、憲法改正についての根拠はこれで終わりかな。
自分では具体的な話をほとんど出さず、揚げ足とりに終始したようだが。
自覚してるかどうか知らないが、そんなのは大和魂でも何でもない。
ネオコン直輸入の詭弁だよ。現実を論じないと憲法改正なんて賛成できない。

「憲法改正に反対してる正平協はこんなに変なんですよ〜」
と反対派を貶めて反対させにくくしたり
「戦争の形態は変わった。民間人が殺されたりするような戦争は終った。悲惨なことは何もないから罪にはならないよ」
という虚偽の宣伝をしたり
「反対する人間は愛国心のない臆病な豚」
と誹謗中傷、やくざまがいの脅しをしてみたり

それだけかな。全部ネオコンとそっくりだね。
ネガティブキャンペーンしか打てないんだったら改正派の論拠がそこまでしかないと言っているようなものだ。

ところで、コテハンやめたの?資料出せないから?

936 :ERBM:2005/05/03(火) 16:50:43 ID:OaDQXTDD
>ところで、コテハンやめたの?資料出せないから?

私は在る。

937 :由貴:2005/05/03(火) 17:22:28 ID:ItNBPFBe
>>ERBMさんへ質問
アフリカでの内線の多くは総力戦ではないかと思いますが、ERBMさんの総力戦の定義はどのような事でしょうか?
それから、もっと愛のある単語でお願いね。動物とか書かれてあると、由貴はとっても悲しい気持ちになります。
岩橋神父さまは、お話から愛が伝わって来るので好き。

938 :由貴:2005/05/03(火) 17:23:33 ID:ItNBPFBe
えへへ、ミスっちゃったぁ!!!
内線は内戦だよー。

939 :ERBM:2005/05/03(火) 17:27:03 ID:OaDQXTDD
>>937
>アフリカでの内線の多くは総力戦ではないかと思いますが、

そうですね。

940 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/05/03(火) 17:32:31 ID:UN2Ybyu6
>>937
他人に無駄な時間を使わせるな。
国語辞典で調べなさい。

941 :由貴:2005/05/03(火) 17:32:32 ID:ItNBPFBe
>>939
うれぴぃー!!!
理屈は分かんないけれど、憲法はちゃんと改正すべきじゃないかと思うんです。
軍隊とか交戦権とか実情に適した決め事がシッカリあった上で、戦争しないで平和を守るほうがエラーイ国じゃないでしょうか?
九条の会は苦情の会なんちゃって。

942 :由貴:2005/05/03(火) 17:34:10 ID:ItNBPFBe
>>940
もっと優しい気持ちになろうよ!!!
『ERBMさんの総力戦の定義』は聞かなきゃ分かんないんだよ。

943 :ERBM:2005/05/03(火) 17:37:48 ID:OaDQXTDD
>>941 由貴さん

はい。おっしゃるとおりです。
私は日本に好戦的になれ、と言ってるのではありません。
国防に真剣になって欲しいと願っているだけなのです。

944 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 17:40:37 ID:GLaCJ75k
>はい。おっしゃるとおりです。

なにが「おっしゃるとおり」なのか、どこにかかっているのか不明なのだが。
総力戦はない、と言い切ったわけで、それなのにアフリカの内戦が総力戦だということは認めているわけで。
自分で言っていて矛盾だとは思わないの?
虚偽の根拠を使っているのはよろしくないぞ。

945 :由貴:2005/05/03(火) 17:40:40 ID:ItNBPFBe
みんな戦争大キラーイなのに、なんで仲良くできないのかな。
日本は、戦争しないでガマンたくさんして、世界平和に貢献してると思う。みんな誇りにすべきじゃないの?

946 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 17:44:31 ID:GLaCJ75k
>945
そういう問題ではなく、彼が虚偽の根拠だと知っていて憲法改正のアジテーションをしたからよくないんだよ。
今は根拠なく流されてはいけない時代。
根拠なく賛成したり反対してはいけない。いいかげんだと思ったらその場で聞かなくてはいけない。

947 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 17:45:47 ID:wKy4/sco
>>721
【カトリック】†Jesus Maria Joseph†【135】
十 十字は、下が無い 重さが小さくなる
普遍宗教は、仏教も
上記スレッドタイトルで立てます。

948 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/05/03(火) 17:46:42 ID:eZMKCt4i
>>947
従来どおりのスレ題で良いよ。

949 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/05/03(火) 17:48:28 ID:eZMKCt4i
>>947
あなたの提案に賛成している人は誰もいないでしょ。
なんで、そこまで独断にこだわるの?

950 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 17:48:43 ID:wKy4/sco
>>948

十十十 カトリック135 十十十

951 :由貴:2005/05/03(火) 17:51:00 ID:ItNBPFBe
>>946
正確な論拠による精密な論議が望ましいことは、同意させて頂きます。
でも『個人の思い』は、気持ちとか感情の問題だからね?
曖昧な人もみんな一票持ってるし、ここでアジられて影響を受ける人が本当に存在するのでしょうか?

952 :ERBM:2005/05/03(火) 17:52:04 ID:OaDQXTDD
検索しやすいスレタイがいいです。
分かりやすく、簡潔な。

953 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/05/03(火) 17:52:33 ID:UN2Ybyu6
十十十 カトリック134十十十でしょ。

954 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 17:53:25 ID:wKy4/sco
◆Ci3UmwhFqYハケーン
☆ ○ 神道 @ 質問箱 ○ ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/219

955 :由貴:2005/05/03(火) 17:53:52 ID:ItNBPFBe
>>947
イエズス・マリア・ヨセフは、離京団体の神父から届くメールの枕詞なのでキラーイ!!!

956 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/05/03(火) 17:54:42 ID:UN2Ybyu6
だから、Ci3UmwhFqYは幾らでもあるの。
あまりに簡単なキーなので。

試みに検索してご覧。
何百件もヒットするはず。

957 :ERBM:2005/05/03(火) 17:55:33 ID:OaDQXTDD
掲示板の意見に「根拠!根拠!」って絡む奴ってアホですよね。
それぞれの思いを吐露する、そういう場じゃないの?

958 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 17:57:04 ID:GLaCJ75k
>951
他人が影響を受けなければ虚偽のアジテーションをしていいか?
個人の思いが強いのは尊重する。だからといって、事実でないことを言ってはいけない。
そこまでなったら、だめだよ。
見てしまったら、知っていたら、止めなくてはね。愛と放置は違う。

959 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 17:59:23 ID:wKy4/sco
伝統的には、スレッド乱立時は、両方使い切る前例があります。

960 :ERBM:2005/05/03(火) 18:00:11 ID:OaDQXTDD
カトリックに興味を持ってる人が探しやすいスレタイ。
見て一発ですぐに、ローマカトリックだとわかるスレタイがいいです。

961 :由貴:2005/05/03(火) 18:01:25 ID:ItNBPFBe
ふぅ。
トリップって、どの欄に何を入れるんだったけ?

962 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 18:03:22 ID:wKy4/sco
>>960

【教皇】十十十 カトリック135 十十十 【法王】

963 :名無しさん@3周年:2005/05/03(火) 18:04:37 ID:PoZxhArt
>>961
メール欄に、#(半角シャープ)+半角八文字までor全角四文字まで。

964 :由貴 ◆ueZq.hjsWU :2005/05/03(火) 18:05:02 ID:ItNBPFBe
こうだったかな?

965 :由貴 ◆ueZq.hjsWU :2005/05/03(火) 18:05:22 ID:ItNBPFBe
>>963
アリガト。

966 :由貴 ◆bG8w/ElBq6 :2005/05/03(火) 18:06:21 ID:ItNBPFBe
これは使えるかな(埋めアラシみたいでごめん)。

967 :ERBM:2005/05/03(火) 18:06:55 ID:OaDQXTDD
>>962
法王はカトリックの言い方じゃないし。
【教皇】十十十 カトリック135 十十十 【イエズス】
とか、カトリックな言葉で検索した時にヒットする単語を入れてみては?

968 :ERBM:2005/05/03(火) 18:08:27 ID:OaDQXTDD
あと、キリスト教に興味を持ってる人もターゲットにしたいですね。
【キリスト教】も入れますか?ww

969 : ◆PJnRil2WXI :2005/05/03(火) 18:08:28 ID:D20FoQbf





970 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/05/03(火) 18:09:36 ID:UN2Ybyu6
>>967
簡潔なほうが良いですよ。

971 :ERBM:2005/05/03(火) 18:11:00 ID:OaDQXTDD
>>970
もう立っちゃったね。(笑)

972 :希望 ◆Ci3UmwhFqY :2005/05/03(火) 18:11:06 ID:UN2Ybyu6
>>968
ターゲットとは何ですか?
狩猟の猪みたいに、誰かを狙うという意味ですか?
気持ちが悪いですね。

973 :ERBM:2005/05/03(火) 18:14:16 ID:OaDQXTDD
>>972
みんな、カトリックに来て欲しい。
そういう思いです。

974 :由貴:2005/05/03(火) 18:14:39 ID:ItNBPFBe
時間切れで誘導しまぁーす!!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115111393/l50

975 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/04(水) 03:49:02 ID:vkAxssV9
このスレって、512バイト超え?

976 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/04(水) 03:49:34 ID:vkAxssV9
まだぁ、書けるょ。

977 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2005/05/04(水) 06:29:35 ID:Efj8/Qiw

       【 男女の産みわけ 】

 性行為で、コンドームを使う。射精後、そのコンドームの精液を5時間、

そのまま保存する。そして、風呂上がりの女性(妻)に、スポイドで、

注入する。・・・これが、男の子の産み方である。

 女の子の産み方は、射精後のコンドームの精液に、産婦人科で処方された

酸性のゼリーを多量に、混ぜて、5時間、保存する。それから、風呂上がりの

女性(妻)に、スポイドで注入する。・・・これが女の子の産み方である。

 要するに、男女の産み方は、決定権のある≪精子≫の酸性化か、アルカリ性化

かである。酸性精子が女性であり、アルカリ性精子が男性である。

精液はアルカリ性である。女性の分泌液は酸性である。・・・

978 :からしだねさん@3周年:2005/05/04(水) 14:19:03 ID:S5xAOVsY
『人権擁護法案』には反対する
             はいよ  希望 ◆Ci3UmwhFqY
http://www.blhrri.org/topics/topics_0123.html

http://npokama.org/

http://npokama.org/
釜ヶ崎支援機構人事構成
--------------------------------------------------------------------------------
顧   問    
--------------------------------------------------------------------------------
理 事 長  山 田  實   釜ヶ崎反失業連絡会共同代表
副理事長   山 口 宏  NPO釜ヶ崎就労部門担当

理   事  野 口 道 彦  大阪市立大学大学院創造都市研究科教授
理   事  乾   繁 夫   社会福祉法人大阪市西成区社会福祉協議会会長
理   事  富田一幸 部落解放同盟大阪府連西成支部書記長
理   事  ハインリッヒ・   フランシスコ会神父・ふるさとの家
          シェヌゼンベルグ   
--------------------------------------------------------------------------------
監   事  西口 昭二郎  太子振興町会長
--------------------------------------------------------------------------------
評議委員  若干名
--------------------------------------------------------------------------------
事務局長  松 繁 逸 夫  
http://www.blhrri.org/link/link.htm

日本カトリック部落問題委員会
部落差別に反対する視点から福音宣教を捉え直し、解決のため、反差別の連帯の輪を広げている。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~catburak/


979 :からしだねさん@3周年:2005/05/04(水) 23:37:59 ID:S5xAOVsY
      ☆☆☆☆☆☆☆マザーテレサ☆☆☆☆☆☆☆

何もしなくてもいい。 そこに苦しんでいる人がいることを知るだけでいいのです。
    http://www.kannet.ne.jp/trydent/mother/mt.html

     ☆☆☆女子パウロ会オンラインショッピング☆☆☆
       http://www.pauline.or.jp/shop/index.html
      愛する子どもたちへ マザー・テレサ 著 税抜800円
  わたしはあなたを忘れない マザー・テレサ 著 税抜800円
     聖なる者となりなさい マザー・テレサ 著 税抜800円
  こころの輝き マザー・テレサの祈り 石川康輔 編 税抜500円 等

  ☆☆☆☆☆☆☆http://www.motherteresacause.info/☆☆☆☆☆☆☆
       マザー・テレサ列福式のオフィシャルページ

最も悲惨なことは、飢餓でも病気でもない。自分が誰からも見捨てられていると感じることです。

980 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 00:04:40 ID:MvbVa8rb
c

981 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 00:31:27 ID:L9z3/QK5
遅レスだけど>>949
希望こそ独断
このスレたてたときの経緯見ても
なんでスレタイを君の言うとおりにしなきゃいけないんだよ
いい意見いっぱいでたのに

982 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 00:45:37 ID:mjmVBpoN
希望はスレ住人代表のつもりでいるようだ。

983 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/05(木) 00:52:26 ID:/WQ5H4t3
一般ょりもクリスチャン、特にカトリック信徒に、おすすめ。

「マザーテレサの愛と祈り」
ドンボスコ社
「心の静けさの中で」
シオン出版社

どちらも、マザーテレサの黙想集。
特に、ドンボスコ社のものは、気付きを書き込める欄がある。

984 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 00:55:50 ID:mjmVBpoN
希望ヌキのカトスレきぼん

985 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 00:57:05 ID:lAx5ggkr
からし○ねさんの書き込み、
はっきりいって読みづらい。
何をいいたいのかさっぱりわからん。
改善せよ。

986 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/05(木) 00:59:30 ID:/WQ5H4t3
>>985
マザーテレサの話題を、振ってくれるのは、うれしぃなぁ。

987 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:01:28 ID:L9z3/QK5
希望は独断専行
からしだねはコピペ荒らし
…に思える。

988 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:08:38 ID:L9z3/QK5
>>986
自分もマザーは好きだけど、からしだねさんのコピペには政治的な押しつけを感じるんだよね。

989 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:13:13 ID:iUyqQ04H

からしだね君は平和憲法9条改正反対コピペで有名だね

990 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/05(木) 01:14:15 ID:/WQ5H4t3
>>988
難しぃコピペ、読まなぃょ。
マザーテレサのカキコ、コピペだけ、読んでる。

991 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:18:38 ID:iUyqQ04H


>>990

のぞみは北原怜子の霊名知ってるか?

992 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/05(木) 01:24:10 ID:/WQ5H4t3
>>991
エリザベス

993 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:27:01 ID:lAx5ggkr
>>992
にこっw

994 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:27:24 ID:iUyqQ04H
>>991

惜しいね。
答えはエリザベット・マリア 北原 怜子。

では、次の質問。
彼女が修道会(汚れなきマリア修道会)に入会した年は?

995 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:31:36 ID:iUyqQ04H
流れを寸断してしまったね。

悪いから去るよ。後はみんなで楽しんでね!

996 :のぞみ ◆55nynIr58w :2005/05/05(木) 01:31:52 ID:/WQ5H4t3
>>994
聖母文庫に、エリザベスとなってる。
それに、そんな質問に、関心無いし、どうでもいいこと。

彼女が何をしてきたか、その過程で彼女の信仰の変化は?、そのようなことが、大切。

997 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:34:49 ID:lAx5ggkr
マザーテレサはおかげですっかり有名になったけど
下町のマリアは世界的にどうなんだろう?

998 :▼IbYG6dQTTc:2005/05/05(木) 01:35:16 ID:JzU16Jgx
1000

999 :▼IbYG6dQTTc:2005/05/05(木) 01:35:41 ID:JzU16Jgx
1000 

1000 :名無しさん@3周年:2005/05/05(木) 01:35:55 ID:MvbVa8rb
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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