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キューボ(CUVO)ってどうよ-2

1 :名無しさん@Before→After:2006/09/26(火) 14:45:00 ID:8Jm5XnTx
・ 術後はクボむのか?
・ 開院1年ちょいなのに3年前の症例写真ってなに?
・ 腫れた、いや腫れない
などなど、クボ先生と一緒に書き込みしましょう。


2 :名無しさん@Before→After:2006/09/26(火) 17:19:20 ID:mMN70g7Z
1さん、乙です。

3 :名無しさん@Before→After:2006/09/26(火) 21:15:46 ID:g55h9Odd
あの開院1年ちょいなので3年前じゃなくて
HP写真では3年後だよ

4 :名無しさん@Before→After:2006/09/26(火) 21:54:33 ID:x5QgkyWU
術後4ヶ月が経ちました。2週間〜1ヶ月はキレイでした。2ヶ月後に薄暗いところにいると、
光の加減で、目の下が、めちゃめちゃ凹んで見える事に気づきました。
そして今はある程度明るいところにいても、少し凹んでみえるようになってしまいました。
この後、どんどんもっと凹んでいくのか分かりませんが、また変化がありましたら書き込みます。

今のところ、目の上は凹んでいません。

5 :名無しさん@Before→After:2006/09/27(水) 01:00:19 ID:48vTe/Fj
脂肪取り手術してきました。
直後は目が開けにくく焦点が合わないかんじがありますが、1時間ほどで普通に見えるようになりました。

見た目的にはちょっとむくんでいるかんじです。
でも他人は気付かない程度のむくみです。(まぁこんな顔の人もいるよねー的な)
しかし、むくみ(腫れ?)のせいか、まだ下まぶたのふくらみは健在です。
なじむまでに1週間〜1ヶ月かかるとのことなので、また変化が現れたら報告します。

ちなみに、手術中の痛みは思ったほどありませんでした。

6 :名無しさん@Before→After:2006/09/27(水) 14:58:41 ID:hB4KkJ4L
>>3
意味不明

7 :名無しさん@Before→After:2006/09/27(水) 16:23:30 ID:48vTe/Fj
5の続きです。

手術した翌朝、左目のみ茶色の目やにが出ていました。
血が混じった目やにかな??
前スレの書き込みを読んでいたのでさほど驚きませんでしたが。

下まぶたは手術直後時より翌朝の方が腫れています。
泣きはらした後みたいなかんじです。

8 :名無しさん@Before→After:2006/09/27(水) 20:34:52 ID:2WazNDpR
へこみの解説キターーー\( °◇ °)/byブログ

9 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 03:26:15 ID:qFf++ODU
今度は 術後3年後の事解説して欲しいね
2ちゃんチェックしていることだし
術後見せに行く時に 術後に満足したかとかって?
聞かれるの 9割満足のようだし


10 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 12:56:10 ID:5MQydWe+
>今度は 術後3年後の事解説して欲しいね

症例12の解説文に、
「この写真は私が以前勤務していたクリニックで3年前に行った症例であることをお断りしておきます。」
って書いてありましたけど。。

11 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 13:26:28 ID:MDvlR9NG
>>10
見ました。先日までこんな事書いてなかったから、急に追記したんだね。やっぱここを読んでいるんだね

でも文頭には「この患者様は、もう少し目の開きを良くしたいという希望で当クリニックに来院しました。」
って書いてあるから、文頭と文末が不自然だね。
「以前勤務していたクリニック」が「当クリニック」なの? 

ふ〜〜〜〜ん


12 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 13:46:31 ID:qFf++ODU
後からどんどん付け足していくんだね
ぼろがどんどん 出るわ 出るわ


13 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 15:07:45 ID:DRvSLpuI
他クリってどこだろう

14 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 16:16:55 ID:UvMfEo92
面と向かって聞けないことも間接的に答えてくれてるんでつね。


15 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 19:24:53 ID:vqRoTEDC
前に勤務していた時の症例は、その病院の症例であって、門外不出の個人情報。
自分のサイトに載せてよいものじゃないでしょう。
I仁からカルテ情報盗んできたとか前スレに書いてあって、
ブログで謝罪してたこともあったけど、
けっきょく本心では何も反省してないんだね。

16 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 23:27:42 ID:amoLDvie
てめぇらぶっとばすぞこらぁ!!!

17 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 23:29:57 ID:kl4D8OjL
↑関係者?

18 :名無しさん@Before→After:2006/09/28(木) 23:44:12 ID:0lI05zOX
違うクリニックで受けた患者の写真なんて載せるわけないじゃん!
嘘だよ。嘘。
3年後ってのが最初に書いた嘘で本人もパニックなんじゃない?
みんなで見てればわかるよ。近日中にあの症例写真削除するぞ!
HPのリニューアルだとか症例写真の入れ替えだとか嘘ついて中身を替えるに決まってる!


19 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 00:46:55 ID:UPm9neom
>腫れや赤みなどの治療後の結果に差が出るのは僕の技術力ではなく、
>患者さんたちの健康状態に強く影響される事が
>この一年半の治療結果の分析によって判明した

おい、誰かこいつを止めろ。

20 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 00:52:05 ID:VMis/LOu
この先生は整形外科やっていたようだけど専門医持っているの? ひょっとして専門医持ちのヤスミやしらゆり以下?

21 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 02:49:40 ID:gFhCE+QP
症例12の方
これほど反響あるなんて本人びっくりしているかもね



22 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 09:56:25 ID:SKVnCBD1
いい加減にしたまえ

23 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 10:16:29 ID:sIJOF+tB
久保くん、ブログの話は大袈裟すぎる。自分に酔うのもいい加減にしたまえ

>この治療を行えるのは僕しかいない。
>このジレンマは全く救いようが無い。
>唯一考えられるのは才能のある医師を発掘して、
>最低でも500例は僕の監視下でこの治療を習得させて、
>「うん、これだったら大丈夫だな。」と判断してか僕の治療をしてもらいたい。
>残念ながら、現在までそのような才能の持った医師を発掘することすら出来ていない。

24 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 10:59:32 ID:rFAA+0Hr
                            CUVOに行く前に言っておくッ!
                    おれは今やつのブログをほんのちょっぴりだが体験した
                  い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 見てきた事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『腫れや内出血、術後の窪みが起こるのは
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        技術のせいではなく【患者のせい】だ』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r ー---ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    1年半、1000件やって初めて分かったとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

25 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 12:05:35 ID:SKVnCBD1
>>24
こうゆう記号で作った絵使う奴ってきもちわるいよね。
アスキーアートっていうんだっけ?


26 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 12:16:41 ID:rFAA+0Hr
     ゞ'""゙゙ ̄`i' ̄ ̄ ̄``````````````''シ
      ヾヾ    ii|  ,.彡          /
        ヾヾ   iiレ'彡彡.....       /
       ヾE二i,二.ji_ri==r `ヾ彡    /
        E_/>'三7/,__,,... iミ.   /
        r^ヽ>{i_ 〃ラ_,....__;´ {ミへ /  我がCUVOの技術力はァァァアアア
        ロ  ||==o'´┴゚'-`; └' h }
        ヽ_〃 l ;;  ~~ ̄` ;   、_'_ノ      世界一ィィィィィイイイイ!!
          |  | .;;        ;   |:|
          | `=='''    、 ;   |:|       失敗などありえん!!
          .l `r====ィ`    |:: |
         ヽ. ヒ二二.ソ   /::: |     ありえんのだッ!!!!!!
             ヽ` ー--‐  _ィー―┴r―r
           ____,.>-;;;  -'"/ヽ-‐' ̄ /
          ∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ  ,.-‐' ̄
         / ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;; ̄

27 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 22:39:34 ID:SKVnCBD1
おまえら直接聞いてこいや−!

28 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 23:01:03 ID:cMNHBpbu
先生がゲイってことを?直接聞くの?


29 :名無しさん@Before→After:2006/09/29(金) 23:18:43 ID:SKVnCBD1
>>28
うるせぇばか

30 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 01:50:23 ID:Y8AD+P4v
しらゆりって専門医もってるの?

31 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 02:24:33 ID:a8lPde/z
7の続きです。

手術後3日目、腫れはすっかり引き、
2日前に下まぶたがむくんで膨れていたのが嘘みたいにスッキリしました。
で、スッキリした代わりに少し凹んだかんじはあります。
皆さんが言っている凹みってこのことだったのかな?
この程度なら全然気になりませんよ。以前のたるんでいた下まぶたより全然マシ!!
なじむまで1週間〜1ヶ月かかるらしいので、この凹みが涙袋に変わるのを期待します。
手術後3日目で目の下スッキリして違和感もないし、今のところ満足です。

32 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 09:42:32 ID:ERTgz4Q0
こんなとこでうだうだ書き込んでないで久保に直接聞けばいいじゃん

33 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 09:50:42 ID:G6VijAo7
>>24
>>26
面白えじゃん。俺は好きだね!

34 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 11:51:38 ID:rnUnX4W1
前スレからアスキーアートってなかったような気がするけど、
特に面白くもないし、なんかこのスレには合わない感じだね。

35 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 13:58:35 ID:O7Al1mfi
ガチの文字レスで以下のような話題を話すのが基本です。
また、このスレにもお似合いでしょう。

・ 辞めた病院から情報を持ち出しているというのは本当か。
・ 自分の個人情報もそのように扱われるのか。
・ 整形外科(骨接ぎ。日本体育協会スポーツドクター)出身だが、技術は大丈夫なのか。
・ 下瞼の脂肪を除去すると、上瞼がくぼむとの多数報告は本当か。
・ クボの技術は世界一(自称)は本当か。
・ 下瞼脱脂のみで30万円は高すぎるのか。
・ ゲイというのは本当か。

36 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 14:24:23 ID:jpBW9/xO
術後三日で凹みあったら、腫れが完全に引いた三ヶ月、半年は凹みがもっと目立ちますね。脂肪取られすぎだね

37 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 14:50:56 ID:Qnh6sMUJ
>>35
>ゲイというのは本当か。
これ、解答になりますかしら?よろしかったらどうぞ。
ttp://www.cuvo.jp/blog/uploaded_images/DSC04632-796665.JPG

38 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 15:01:54 ID:ERTgz4Q0
こんなとこでうだうだ書き込んでないで久保に直接聞けばいいじゃん

39 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 15:16:59 ID:O7Al1mfi
>>37
後ろの看板が面白すぎる。
【←こいつらDEAD END】って書いてあるみたいw

40 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 21:54:22 ID:KHdUgYul
>>37
この写真、思い切りカミングアウトじゃん。

でも、またここ見て大急ぎで写真を削除したり変な言い訳書くのかなぁ?
もう何を書いても遅いけどね。
美意識が高いのは「この世界」の人だからなのね。見直したぞ(W

41 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 22:15:23 ID:rnUnX4W1
ほんとだー!手が物語ってるー!


42 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 22:26:13 ID:ERTgz4Q0
ブログの写真だから。ばか

43 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 00:01:20 ID:ERTgz4Q0
久保先生に自分でちょくで聞いてみればいいじゃん!
ここでネチネチ言ってたって意味無いよ!そんなに気になるなら聞いてこい!
>>35のようなアホな羅列なんかしてないでさ!
私はどっちでもいいから聞かないけど!

44 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 00:02:08 ID:ERTgz4Q0
てめぇらいい加減にしろよ!
自演とかいうな!

45 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 00:02:54 ID:ojVTGNEy
今、気がついたんだけど。久保は昨年の10月に自分の目の脱脂をしてもらった、と書いている
治療法は自分が今やってるのと同じ方法で非常に満足した、とのこと、
http://www.cuvo.jp/blog/2006_01_01_archive.html
しかし1年後の9月26日や29日のブログには自分の目の下のたるみが気になってる、と書いてある。
>僕の今の一番の悩みは僕自信にこの治療の適応があるにもかかわらず、自分がこの治療を受ける事が出来ないこと。
確かに最近の久保は目の下がぼっこりダブダブ状態だ。
と、いうことはこのご自慢の脱脂法でも1年で元に戻ってしまう。ということを自ら証明してるんじゃないの?
みんなもよく読んでみてよ。
昨年自分の目を脱脂した慶応大学医学部形成外科講師の緒方寿夫先生を否定してるわけだよねえ。
なんだかなあ

46 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 00:03:03 ID:NXJf+bjV


41 :名無しさん@Before→After:2006/09/30(土) 22:15:23 ID:rnUnX4W1
ほんとだー!手が物語ってるー!


あなたきもいよ!!

47 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 00:04:51 ID:NXJf+bjV
>>45
はぁ!?それ既出だよば〜か!取り残しがあったってやつでしょ
?なんで決着のついた話題をまた持ってくるんだ?どあほ!!

48 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 02:34:03 ID:WFG67vl9
30万は
最新のレーザーの機械代や土地代じゃない
カウンセリングの時使っているレーザー数が少ないし
値段的にも高いって言ってた



49 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 03:49:31 ID:IeK6UPW8
こんな簡単な結膜脱脂をさも困難かのように言ってるのが笑える。

50 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 04:19:31 ID:KWGzRrZ+
>>37 うわー、この写真ゲイまるだしだねwwww

51 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 12:30:09 ID:NXJf+bjV
>>49
どこの美容外科の人ですか?

52 :名無しさん@Before→After:2006/10/01(日) 16:44:40 ID:9H6BQPom
>>46
意味わかんない、おめーがきもいよ。

53 :名無しさん@Before→After:2006/10/02(月) 02:26:20 ID:oQjSaOli
↑本人?

54 :名無しさん@Before→After:2006/10/02(月) 04:40:59 ID:PQcen9yl
>>49
簡単とわかるということはその手に携わる人ですね?
具体的な説明をお願いできませんか?

55 :名無しさん@Before→After:2006/10/02(月) 09:43:29 ID:dArIEYR0
ちょっと前にここで脱脂したものです。非常に満足しています。
先生のキャラクターは不安な患者の気持ちを安心させていただけるものでした。
長年のコンプレックスから脱出できて、毎日が楽しくなりましたし、
他の患者さんと話す機会があったのでですが、皆さんもとても綺麗でした。
今度は顔全体の引き締めにオーロラ当ててもらおうかと思っているところです。

56 :名無しさん@Before→After:2006/10/02(月) 15:05:38 ID:UziC9qHW
こいつら行き止まり

57 :名無しさん@Before→After:2006/10/02(月) 22:34:04 ID:RVC0SVrU
ゲイでも行き止まりでも趣味は人それぞれだから・・・


58 :名無しさん@Before→After:2006/10/02(月) 23:45:08 ID:3LyMw3+N
>>45
カウンセ行った時に自分で言ってたよ。
後輩にしてもらったって。
俺ほど上手くないから、取り残しがあるんだ
って言ってた。
ちなみに半年前、クボっちに脱脂してもらったけど
結果は満足です。
ちょっとシワが多くなったくらいかな。


59 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 03:22:30 ID:Ca80KWtu
>>55 オーロラは引き締めにはならないよ。
レーザーは照射の仕方で上手い下手があるから、専門のとこへ
いったほうがいいよ。
津田沼皮膚科にいってショートカットの性格の悪いおねーの看護士を
指名するといいよ。レーザーマニアのあいだでは有名だから。
私も一時通ってたよ。

60 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 09:22:41 ID:NiLmEr5u
>>58カウンセって・・略し方ちがくね?それにクボっちって・・・

61 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 13:15:31 ID:v9V1Whj8
>>58
>後輩にしてもらったって。
>俺ほど上手くないから、取り残しがあるんだって言ってた。

ひええーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
慶応病院の緒方先生!これ読んだらビックリするだろうな。

62 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 13:29:09 ID:A36w2ZnM
ここの先生は駄目だね

63 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 14:16:18 ID:MPeL1wKz
>>41さん。無駄なレスばかりしてないではやく教えてください。

64 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 14:17:48 ID:MPeL1wKz
すみません>>46さんでしたね。お願いします。

65 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 14:35:14 ID:W/l4uq15
腕がしっかりしてて、センスよければ
はっきり言ってゲイだろうが、バイだろうが構わん。

ちなみにブログには奥方がいるって書いてあったっしょ。

66 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 17:22:25 ID:cV6CiW7g
今日脱脂行ってきました。ただいま術後5時間目ぐらいです。
今のとこ全く腫れてません。くぼんでもいません。ちびっとむくんでる?かも?
でもbeforeよりぜんぜんいいです。自然なかんじです。
ダウンタイムなく普通に生活できそうな予感。
くぼ先生は思ったより話しやすい感じで、
施術の無理強いしないし、好印象でした。
施術中は爆睡してしまったので、起きたら終わってたというあっけない感じです。
今後の経過またレポします。

67 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 17:55:28 ID:v9V1Whj8
>>65
あ!本当だ。奥様いるんだ
犬を買ってあげて、結構愛妻家じゃん


68 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 18:06:29 ID:8h/TpT0n
わたしも今日脱脂したけど五時間前ってわたしもやってた時間ちょっとかぶるんだけど…
67さんほんとに今日やってたの??
次から次へと手術やってるものなんだ!?

69 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 18:08:26 ID:8h/TpT0n
↑まちがえました66さんでした!

70 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 19:53:08 ID:cV6CiW7g
終わってからどれぐらいかな?寝てたのでクリニックを出たのが12〜13時ぐらいです。
次から次へかどうか一日何人やってるのかはわからないです。
68さんは経過どうですか?

71 :名無しさん@Before→After:2006/10/03(火) 20:51:30 ID:8h/TpT0n
そうなんですか‐!
もしかしたらお会いしてたかもですね(笑)
経過は多分順調かな★
泣いた時みたいな感じじゃないですか??
今はひたすら冷やしてます!

72 :名無しさん@Before→After:2006/10/04(水) 13:05:09 ID:rDTLDzv1
cuvoで脱脂した方に質問です。
私は京都在住なのですが、ここはカウセと手術と同じ日は可能ですか?
(1回の上京で済ませたい)
手術した日にそのまま新幹線に乗って帰るのは可能だと思いますか?

体験者にせひ伺いたいです。どうぞよろしくお願いします。

73 :名無しさん@Before→After:2006/10/04(水) 16:51:14 ID:qSkAjfJ0
>>72
できるよ。どっちにしろ予約待ちは必至だけど一回でカウセと手術は可能。

74 :72:2006/10/04(水) 16:53:21 ID:rDTLDzv1
>>73さん
ありがとうございました。勇気が出てきました。


75 :名無しさん@Before→After:2006/10/04(水) 17:02:16 ID:pCLq7Yro
71さん、そう、まさに泣いたときみたいです。
今日になってちょっと腫れてます。

74さん、私はカウセと手術同じ日にしました。
予約は1ヶ月ぐらい前にしないととれない状況みたいです。
特に金、土は人気だって言ってました。

76 :名無しさん@Before→After:2006/10/05(木) 12:30:49 ID:hyOx7D4e
CUVO


77 :名無しさん@Before→After:2006/10/05(木) 15:47:28 ID:JKtSAn+D
満足した人の話ばかりで逆に不安なんだけど。
ここで失敗した人の話は無いのでしょうか?
71さん75さん、その後どうなりましたか?

78 :名無しさん@Before→After:2006/10/05(木) 15:56:53 ID:uf53MWak
71です。術後とっても良い感じですよ!!まだはれてますけど。。。
オペ中もまっっったく痛くなかったですし!!
私の場合たるみ&色素沈着だったので色素沈着のくまは消えてませんがそれでも前よりはかなり目立たなくなりました!!

79 :名無しさん@Before→After:2006/10/05(木) 16:40:53 ID:RgMCEM3L
75です。
昨日はやや腫れて赤みがでたけど、今日は落ち着いてきました!
腫れるといっても目の下全体が腫れたのではなくて涙袋がむくんで
通常クマができる範囲が少し赤茶黒ぽくなる感じでした。

今日はその赤みがとれてきて涙袋のむくみも少し落ち着いてきました。
今後が楽しみです。

80 :名無しさん@Before→After:2006/10/05(木) 18:56:27 ID:hyOx7D4e
>>77
理想通りになるかどうかはともかく、やったほうが印象はよくなることはよくなる

81 :名無しさん@Before→After:2006/10/05(木) 23:07:51 ID:XoJF5Pgp
どういうコメントに使ってあった写真なの?  >>37

82 :名無しさん@Before→After:2006/10/05(木) 23:34:11 ID:hyOx7D4e
>>81
ブログみろよばか

83 :名無しさん@Before→After:2006/10/06(金) 15:06:59 ID:iW9O4O8D
>>82
かなりのブスだろうな、こいつ

84 :名無しさん@Before→After:2006/10/06(金) 18:31:45 ID:s9/sVFmd
なんか一人がやたらいつも書き込んでますねここ。お疲れ様です。

>>83
売り言葉に買い言葉、同類に見られたくないならあなたも言葉に気をつけるべきですよ。

85 :名無しさん@Before→After:2006/10/06(金) 19:35:41 ID:iiNB1c/n
たるみとりたい・・・。
目の下に脂肪みたいな感じで膨らんではいないのですが、
線のような(シワ?)のようにたるんでます。
そういうのもcuvoの脱脂でよくなるものでしょうか?

86 :名無しさん@Before→After:2006/10/07(土) 23:09:18 ID:2PKYQzZK
このスレでやたら久保先生のこと言ってる人って何なの?
嫌なら他に行けば良いじゃん。自分は脱脂したけどやって良かったしね。

87 :名無しさん@Before→After:2006/10/07(土) 23:12:53 ID:2PKYQzZK
>>65
そう先生結婚してますよね。ひょっとしたら、奥さんの知り合い関係が、妬みで風評悪く書いてるんじゃないかとさえ思ってます。

ここまで悪く言われてしまう程、本当に悪いとこじゃなかったし。スタッフの方もかなり親切でした

88 :名無しさん@Before→After:2006/10/07(土) 23:31:35 ID:D0pldV3t
>>84
また今日も一人でやってるよ。

89 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 00:40:25 ID:YIZ2FzfU
>>87
ここまで悪く言われるって悪く言われてる?久保先生。
術式に対する疑問じゃないの?書いてあるのは。

90 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 01:06:30 ID:dQG7zrda
実際痛かったか、術後の経過とか、何日ぐらい腫れたとか、
最終的に満足かとか、そのあたり体験者の方に聞きたいです。
ほんとにノーダウンタイムなんでしょうか?

91 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 01:19:11 ID:u7I9CJv4
>>88
いつもお疲れ様です。某美容外科にお勤めの方。

92 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 09:58:04 ID:eZdYenzT
かなり凹んでる影クマにも手術は期待できそうですか? そして、、ローンの審査受かるか心配です。。。厳しいのかな、

93 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 11:07:03 ID:+fzGSJry
ローンの審査?ってなに?受かる?


94 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 11:31:36 ID:/+qweyn8
クレジットのリボ払いにすれば?
そもそもカードもてないような人はローンの審査も通らないでしょ

95 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 12:47:08 ID:n0Bs7yXK
つーか、三十万円くらい頑張れば一年以内に貯金できる額。
貯まってから脱脂手術した方が良くない?
最悪、脱脂しても変わらなかったり
修正や切開が必要になるかもしれないし。
最初からローン組んじゃうと修正費用を捻出するのが大変だよ。


96 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 12:50:36 ID:dQG7zrda
30マンをリボ払いにしたらすごい金利かかりそう・・
やっぱお金貯めてからのほうが良いかと・・

97 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 14:24:13 ID:/+qweyn8
ローンだって同じくらいの金利かかるよ。
ショッピングのリボ払いなら金利年率12%−15%だからそれほどでもない。
整形なんてやれるときにやらないと、お金ためてからとかいってると
やる時期を逸すると思うけど。


98 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 16:12:50 ID:WZTONDkL
30万がすぐ用意出来ない人で、しかも審査に不安があるような生活環境で、
顔の手術をやろうという勇気のあるあなた。
今後、借金地獄にならないようにね。
今一番大切なものは何か、よく考えて行動してみて。
美を追求しはじめるとお金がかかるのよ。
もし、30万の借金して、万が一不満の残る結果になったら返済は悲しいよ。

カウセで先生とよく話しあって!不安があったらやめなさい。確信が持てたらやりなさい。



99 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 16:33:38 ID:/+qweyn8
てか思い込み激しくない?
逆に顔の手術やる人で大金をポーンと出せる人のほうが特殊な人だと思われ。
前の会社を辞めるから次の就職までたまたまブランク期間ができる人とかいろいろいるんだけど・・

100 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 17:00:31 ID:/+qweyn8
あと留学前とか資格取得の勉強中の人とかね。
仮に貯金があったとして何かとお金がかかる時期に整形に一括払いは心理的抵抗があるよね。
人間関係が変わるときこそ整形のチャンスでしょ?
連投すまそ でもあまりに独りよがりな説教チックな書き込みにチョットなぁ
お金のことを抜きにしても整形って勇気がいるもんなのに人の気持ちに水を差すようなこというなよ

101 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 19:03:53 ID:+fzGSJry
30万くらいポーンと出せもしない、計画的にお金を用意もできてない人間が
美を追求してる場合じゃないっつーこと。

102 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 19:20:23 ID:dQG7zrda
もーローンの話どうでもよい

103 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 19:57:53 ID:/+qweyn8
>美を追求してる場合じゃないっつーこと

あんたの価値観おしつけるなよ

104 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:06:06 ID:/+qweyn8
だいたいあんたキューボのイメージ悪くしてるよ
30万に固執してるとこが。客観的なものの見方ができてない。
一箇所の整形を考える人は当然他にもいろいろ気になってる部分があることが多いわけで
あちこちやったら30万ですまないよ。
キューボだけ現金一括、ほかはローンでやれってかw

105 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:19:36 ID:2rjLLaj6
CUVOのお話に戻して欲しいのですが。

106 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:22:54 ID:/+qweyn8
馬鹿が偉ぶって説教しなきゃ戻るって

107 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:28:19 ID:+fzGSJry
ID:/+qweyn8 すげー、こいつ。常駐してる。

108 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:34:29 ID:/+qweyn8
  ↑
あんたがね。ID:+fzGSJry=粘着あらしさん。いいかげん場の空気読めば。

名無しさん@Before→After 2006/10/08(日) 19:03:53 ID:+fzGSJry
30万くらいポーンと出せもしない、計画的にお金を用意もできてない人間が
美を追求してる場合じゃないっつーこと。



109 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:37:50 ID:u7I9CJv4
101 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 19:03:53 ID:+fzGSJry
30万くらいポーンと出せもしない、計画的にお金を用意もできてない人間が
美を追求してる場合じゃないっつーこと。

101 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 19:03:53 ID:+fzGSJry
30万くらいポーンと出せもしない、計画的にお金を用意もできてない人間が
美を追求してる場合じゃないっつーこと。

101 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 19:03:53 ID:+fzGSJry
30万くらいポーンと出せもしない、計画的にお金を用意もできてない人間が
美を追求してる場合じゃないっつーこと。



110 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:47:54 ID:+fzGSJry
ID:/+qweyn8
ばかだなー。粘着嵐っいうのは君がやってることをいうんだお。

111 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 20:53:09 ID:/+qweyn8

馬鹿は>>105-106を100回読んでください。
みんなが迷惑しています。

112 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 21:36:02 ID:+fzGSJry
+qweyn8へ
みんなってお前ひとりだろ。


113 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 22:12:44 ID:/+qweyn8
馬鹿につける薬はないってまさにこのことですね 笑

114 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 22:37:18 ID:qwwjnGUr
ID:/+qweyn8さん。大丈夫?
気持ち悪い.........

115 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 22:58:03 ID:u7I9CJv4
>>112
おまえもうぜーよ

116 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 22:59:38 ID:/+qweyn8
は 私は大丈夫よ
もうすぐ日付変わるし私に粘着する人もいなくなるし

117 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:02:48 ID:+fzGSJry
ID:u7I9CJv4とID:/+qweyn8は同一人物。
使い分け御苦労。何を書き込もうとわかってしまうのだよ。


118 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:03:15 ID:UFcAkguZ
112さんも同種ですよ。はやく消えてください。いつもはID変わるたびにここに顔出して来てるるくせに、今日は随分書き込んでますね。

119 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:05:48 ID:u7I9CJv4
>>117
ホスト調べてみろばか。
自分こそ自演しまくってんじゃん。
質問されてもID変わったら答えないこともあったよね?
自分のこと棚に上げてよく人にそんないい加減なこと言えるね。

120 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:10:06 ID:u7I9CJv4
93 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 11:07:03 ID:+fzGSJry
ローンの審査?ってなに?受かる?

93 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 11:07:03 ID:+fzGSJry
ローンの審査?ってなに?受かる?

93 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 11:07:03 ID:+fzGSJry
ローンの審査?ってなに?受かる?

93 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 11:07:03 ID:+fzGSJry
ローンの審査?ってなに?受かる?

121 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:14:06 ID:+fzGSJry
>>119
調べた結果だけど?自演しまくってる?そっくりそのままお返ししますよ。
>>120でやってるようなことがまともなの?自分の奇行を改めなさい。
以上。


122 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:15:50 ID:/+qweyn8
>>117
ID:+fzGSJryは真正馬鹿
ここまで思い込みが強くて独りよがりだともう救いようがないね。
で、ID:+fzGSJryはこのスレで何してるの?
男みたいだし、誰かにからむだけでこのクリニックの情報収集してるってわけでもなさそうだけど?


123 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:17:04 ID:/+qweyn8
いったい何を調べたというんだろう 笑   

124 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:21:23 ID:u7I9CJv4
>>121
調べたならわかるだろ別人って。
適当なこと言ってんなよてめぇ。
大体俺は自分に非は無い全て正しいなんて一言も言ってねーよ。
おまえは自分が正しいって論調じゃねねーか。
調べた結果?ならその結果はちゃんと書いてみろよ。
ちゃんと証明するなら掲示板じゃあれだからフリーメールのアド載せてやるよ。

125 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:22:07 ID:u7I9CJv4
>じゃねねーか
誤字。

126 :名無しさん@Before→After:2006/10/08(日) 23:26:22 ID:UFcAkguZ
121は釣りですね。スルーしたほうがいいですよ。しかしまんまと124さんにのせられてますね(笑)ホストなんて普通一般ユーザーが簡単にぱっ調べるなんてできないからね(笑)
調べた結果!とか言う時点でもう嘘つきですね

127 :名無しさん@Before→After:2006/10/09(月) 00:13:01 ID:DuZUs2UM
あのー

128 :名無しさん@Before→After:2006/10/09(月) 00:14:21 ID:DuZUs2UM
術後の腫れがなかなかひかないです
腫れが長引いた人いますか?

129 :名無しさん@Before→After:2006/10/09(月) 06:10:39 ID:m5j3b5In
術後からどのぐらいなの?

130 :名無しさん@Before→After:2006/10/09(月) 15:28:55 ID:jbYc3rjO
大きな腫れは3日で治まったけど、多少の腫れは10日くらいひかなかったなぁ。
でも全然外出できる程度の腫れだったので問題なかったですけど。

ちなみに私も質問なんですが、涙袋ってどのくらいでできるものなんでしょうか??
今術後から2週間くらい経ってるんですが。。

131 :名無しさん@Before→After:2006/10/09(月) 15:29:43 ID:SSPUlEIV
品○スレ見たんだけど、CUVOは近所の中華?フランス料理?

132 :名無しさん@Before→After:2006/10/09(月) 15:34:17 ID:Gc2nSK51
カフェ飯に近いかと

133 :名無しさん@Before→After:2006/10/10(火) 11:38:29 ID:1OFgiODx
128ですが、レスありがとうございました。腫れ少しずつひいてきました。
今、術後1週間ぐらいです。そうですか。やっぱりもうちょっとかかりそうですね。
痛みもまだ少しありますし・・

私の場合は涙袋が出来すぎてというか、
涙袋の部分が腫れてまして、太すぎな状況です。
その下はすっきりしたんですけどねぇ・・

人それぞれ腫れる場所違うのかな?


134 :名無しさん@Before→After:2006/10/10(火) 20:25:51 ID:SrQ8/RNY
133さん、お聞きしてもいいですか。もともと涙袋は
少しはあったのでしょうか?

135 :名無しさん@Before→After:2006/10/10(火) 21:07:59 ID:B49/f7c6
CUVOの脱脂で大成功する人とあまり変化のない人と
やっぱりいるのでしょうか?
あまった皮膚が余計たるんだりしないのかな・・・。

136 :名無しさん@Before→After:2006/10/10(火) 22:40:17 ID:HgbXMplC
余った皮膚がたるむと言うことはないと思います。多分。。
私の場合、脂肪を取った部分の皮膚と中の肉がピタッとくっついたかんじになり、
皮膚のたるみはありません。
ただ、ピタッとくっついた部分が凹んだように見えるっていうのはあります(:_;)

前スレで皆さんが脂肪の取りすぎで凹んだとおっしゃっていた意味が
ようやくわかったような気がします。
腫れている間は気付きませんでしたが。。

たるんだままの下まぶたでいるか、少しの凹み覚悟で手術するか。。究極の選択かもしれません。
もちろん手術で大成功する人もいると思いますよ。

まだ術後2週間なので、今後変化が現れたら報告します!

137 :名無しさん@Before→After:2006/10/10(火) 23:28:11 ID:1OFgiODx
133です。もともと笑ったときに目立つぐらいの涙袋はありました。

私も今のところたるんだ感じは全くないですよ。
でも、腫れが完全に収まって、しばらくたたないと
なんとも言えないですよねぇ・・ 凹みの問題もしかりですねぇ・・

まあ、心配ばかりしてもしょうがないので、
あと一週間したらもうちょっと落ち着くかな?と楽しみにします。

138 :名無しさん@Before→After:2006/10/11(水) 09:13:02 ID:tyPdXO1I
ここでやって取りすぎた知り合いいたので、
他でやった。10万でおつりきて結果大満足。
悩んでないで早くやってればよかった。

139 :名無しさん@Before→After:2006/10/11(水) 11:21:11 ID:1Pk93U4R
しらゆりだったら42000円・・・値段ってあってないようなものだね

140 :名無しさん@Before→After:2006/10/11(水) 21:06:08 ID:aejQdwAq
術後1週間位なんですけど腫れがひきません。
腫れ長引いた方、その間冷やしてましたか?

141 :名無しさん@Before→After:2006/10/12(木) 00:32:28 ID:ZblLXu2v
腫れってどの程度ですか?
泣いた感じ?

142 :名無しさん@Before→After:2006/10/12(木) 04:01:05 ID:ttqx5T0g
そう、まさしく泣き腫らした目ってかんじでした。
私の場合は手術の翌日のみそうなりました。

手術直後と手術3日目〜10日目は「なんかむくんでる。。」っていう程度でした。

現在2週間経ちましたがむくんでる感じはほとんどないです。

143 :名無しさん@Before→After:2006/10/12(木) 04:03:16 ID:ttqx5T0g
ちなみに冷やしていたのは手術直後〜術後2日目までです。
3日目以降はほったらかしにしてました。

144 :名無しさん@Before→After:2006/10/12(木) 21:46:49 ID:5YF+1QSS
CUVOの脱脂も他のクリニックの脱脂も同じなんですか?
HPみると 特別みたいな気がするんですが・・・・。

145 :名無しさん@Before→After:2006/10/13(金) 09:50:40 ID:ha4FzEPB
>>144
私も気になります。脱脂の手術に特別な工程があるのだろうか?と。。
都内ではないのでわざわざCUVOまで行くか、近くでやるか。。悩んでいます。

146 :名無しさん@Before→After:2006/10/13(金) 16:57:53 ID:olivx9Io
脱脂の手術に特別な工程があるように思わせるHP

147 :名無しさん@Before→After:2006/10/14(土) 00:09:23 ID:a0H6y50h
某美容外科の掲示板で発見。脱脂だけではだめみたいだね。。
           ↓
目の下の脂肪は主に眼窩脂肪と言いまして、袋のような膜に包まれています。
目のしたのタルミは、この膜が緩んで脂肪が広がることによります。
レーザーメスによる結膜側からの脱脂は、脂肪を取るだけで膜の処理ができません。
従って、タルミの根本解決にならない場合が多く、基本的に当院では行っておりません。

148 :名無しさん@Before→After:2006/10/14(土) 08:17:34 ID:6qjj1dgT
>>147
そうなんですか?やっぱり結膜脱脂だけではダメなんですね。ハムラ法とかじゃないとタルミの解決にはならないのでしょうね。
ただ、ハムラ法だとレーザーだけと違ってかなりのダウンタイムが必要だし値段的にも高い。
一時的(4.5年?とか)であればレーザー、もっともたす為にはハムラ法という事か。
CUVO予約したけどかなりの待ちで、12月中旬のオペなのでそれまでよく考えるかな。

149 :名無しさん@Before→After:2006/10/14(土) 08:55:07 ID:KjZOMpSz
モニターの人って一年後、逆に凸ってたりして。

150 :名無しさん@Before→After:2006/10/14(土) 18:09:54 ID:XEOMopez
>>147
それについての答えになることもCUVOのHPに書いてあるが。
ありとあらゆるところくまなく読んでみな。

151 :名無しさん@Before→After:2006/10/18(水) 13:14:35 ID:OcN7BRi/
最近ここで脱脂した人の「その後」の書き込みが無いけど。。どうなんだろ?
腫れてた人とか、、直ったのかな?
レポ、お待ちしております。


152 :名無しさん@Before→After:2006/10/19(木) 02:30:31 ID:Dggjl7HK
脱脂して涙袋できるみたいけど
涙袋は 顔によって似合う人 無い方がいい人
がいそうだけど どうだろう

153 :名無しさん@Before→After:2006/10/19(木) 13:42:40 ID:IugHd5YF
もともと頬骨が出てないベビーフェイスの人が
涙袋だけしっかりあったら結構きもいとおもう

154 :名無しさん@Before→After:2006/10/20(金) 21:04:06 ID:nKZtu88I
今年の5月にcuvoでしっかり綺麗に脂肪取ってもらいましたぁする前にくらべ
今の方が取って本当に良かったと思ってます!クボ先生いい先生でしたよ〜
凹みもないし綺麗なもんです!私は涙袋と言うものは最初から出来なかった
けど満足満足(^^)クボ先生ありがとう〜

155 :名無しさん@Before→After:2006/10/20(金) 23:19:18 ID:GELcHiH7
一年経ちますが、満足しています。
涙袋は1〜2ヶ月でなくなりました。
個人的にはあった方が良かったんだけど。


156 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 01:23:28 ID:VsFobceU
1年前にCUVOなんて行った人いるんだ。
2ちゃんにはスレなかったと思うけど
何を見て行ったの?

157 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 13:34:48 ID:t+iFTdtt
CUBOはスレに関係者がいるのは前スレから言われていたからね…。

158 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 14:46:21 ID:nuYjBJ+N
>>157
前レスに書き込んだけど、関係者扱いされたよW
体験談書いただけで関係者扱い。
そういう決め付けはいかがなものかと?
そう思いたければ思えば良いしどうでも良い。
どうでも良いって話になると、症例5の人の目が変。
たるみとかそういう以前の問題。
なーんか自然じゃない、整形二重って感じの違和感ありまくりな目だ・・・


159 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 14:50:18 ID:Qma05z8N
半年前にここでやりました。
今は満足です。
今まではノーメイクで外出れなかったけどもう平気だし。

たぶん、昔やった人がこのスレにこないのは
今そのことで悩んでないからだと思う。
悩んでたらここで毒はくでしょ。

まあ、ここで満足した人も不満な人もいるだろうけど
ここで働いてる看護婦さんの何人かはモニターで写真でてる人。
いってみると分かるとおもうけど
その人たちの脱脂は成功したみたいで綺麗になってるよ。

ただ、注意点はここは脱脂以外、下手糞っぽい。


160 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 15:44:25 ID:ZryS6WRR
>>156
スレがあっても無くても行くのに関係ないだろ

161 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 16:05:43 ID:xAFbiNzx
こちらで満足されてる方はみなさん若い方ですか?
私は37歳ですが脱脂だけでたるみは改善されるのか不安です。
是非30代後半以降の経験者の方の意見聞きたいです。


162 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 17:07:50 ID:CJWY7Quu
私ここでしました〜39才です半年以上立ったけど見事綺麗なもんですよ〜
まあここでいわれてる1年後は?って聞かれれば?ですが。。。脂肪取ったら
その分平らになりますよねぇその分多少の小じわはしょうがないと思いますけど




163 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 21:27:24 ID:EJMY64st
目の下のたるみ取りやってもらうクリニック探してて、口コミを求めて立ち寄って見ました。

他のクリニックは「失敗されたフザケンナ!」的カキコばかりだけど、
そういう人しかスレには来ないから、2ちゃんで体験談なんてあてにならないと教えられました。
それに比べてここは大満足の体験談とか、ムキになって擁護する人とかすごく多いようですけど、それだけ院長先生は
上手でいい先生と判断していいんですかね?ちょっと怖いです。やはり自演である場合がおおいんでしょうか?

こちらシロウトでよくわからないので、アンチの方やここで手術した方、CUBO関係者(もしいれば)以外で
こういう体験談の信頼性と、脂肪取りそのものが上マブタがへこんでしまうのかどうかついて教えてください。







164 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 21:43:15 ID:nuYjBJ+N
どうでも良いけど、age進行するのやめてくんない?
何でここの人はageるんだよ。

165 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 21:45:24 ID:nuYjBJ+N
>>163
あのさ・・・2ちゃんねるの情報は参考までにすべき。
自演か自演じゃないかなんて、そんなこと誰にもわからんよ。
カウンセリング行けば?

166 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 22:29:00 ID:LWKQgF8R
とりあえずカウセの予約はしてみた

167 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 23:40:13 ID:ccZ8Ww+Q
>166
私も目の下のたるみで悩んでいてカウンセリング行きたいと思っています。
カウンセリングは混んでそうですか?
久保先生のブログに予約は1ヶ月待ち(?)と書いてあるのを見まして。

168 :名無しさん@Before→After:2006/10/21(土) 23:59:16 ID:+ld4/e9W
あげるな

169 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 03:11:04 ID:Fh4fdL+K
症例5の方
人工っぽい眼ですね


170 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 09:02:48 ID:pjcTpF5P
やっぱり凹みは出てくるみたい。。。上のまぶたの脂肪が下へいくのか
へこんで来た〜そして目の下ふくらむって感じ?
ハムラ法がやっぱりしっかり綺麗になるかも。。。
どこへ行っても言われたよ〜でも切るのはなぁ〜

171 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 10:53:22 ID:aLiRvvvh
患者には便宜上、下の脂肪を抜くと上の脂肪が下に行くみたいな
説明をする事が多いけれど、実際には

下瞼の脂肪を切除する→脂肪を包んでいた膜がゆるむ
(クッションの中綿を抜いたと考えるとわかりやすい)
→眼球を支えている眼窩脂肪が支えを失って前に押し出される
→脂肪に支えられていた眼球が重力で下に下がる
→眼球の上を埋めていた脂肪の圧力が減る
→上瞼の眼瞼挙筋(眼球の上に載っている)の張力が下がる
→瞼が若干下がる
→目を開けるのにこれまで以上に眼瞼挙筋の力が必要になる
→力を入れて目を開けるので、上瞼が若干奥に引き込まれる
→上瞼の脂肪がつられて目の奥に引き込まれて上眼瞼が陥凹する
→上瞼の脂肪が減ったように見える

ということなんで、上の脂肪は下に流れないとか、上の脂肪は減らないとか
いうのは、理論としては正しいが実態を正確に表してはいない。
簡単に言えば下の脂肪を抜けば上は凹むと思っておけばいい。

172 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 11:13:21 ID:pjcTpF5P
なるほど〜。。。。そうか。。。。。


173 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 11:29:09 ID:2RJpkQuY
やっぱり脱脂すると必ず凹むのかな…20代で凹むならやらないほうがいいのかなあ
でも膨らみは気になるし困ったもんだ…

174 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 12:43:45 ID:G5HG2mUf
脱脂をされた方で、今までなかった涙袋が現れた方はいらっしゃいますか?
又涙袋が出来る事により、今までより目が大きく見えるようになるものなのでしょ
うか

175 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 20:14:44 ID:h5Da5iJT
>>174
涙袋は、もともとあった人なら脱脂した事で
めだつようになるだろうけど、
もともとなかった人は脱脂しても無理

でも、私は脱脂でちょっと目がパッチリしたように見える。
目の下のボッコリがなくなったからだろう。

176 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 20:29:07 ID:G1P5+2Ko
涙袋ない人は取った所で出来ないよ〜私もなかったしできなかった。
でも目は大きくなったと言うか大きく見えるようになった
取って3ヶ月ぐらいたった時会う人皆に顔かわったねぇって言われた


177 :163:2006/10/22(日) 20:39:53 ID:pu1SHM5M
>>165,170,171
親切なご回答、ありがとうございます。
171の方の説明、あまりに高度すぎてよくわかりませんが(絵があればわかるかも?)
要するに切開法の方がいいんですよね・・・

うーん、ここも含めてとりあえずいろいろカウンセリングに行ってみます。
普通の脂肪取りで絶対凹まない、って言うようなところは危険だからやめた方が良さそうだと思いました。



178 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 20:52:14 ID:G1P5+2Ko
ウン!171の説明は専門家?って感じだよねぇ〜私も???です!
5月にクボ先生に取ってもらって大満足してたけど最近目の下のしわが
気になりだして金の糸いれちゃいましたかなり脂肪も取ってもらったので
ふくらんでた所が平らになって目立ちはじめたのかもなんですが
肌も張ってきて本当にいい感じです。関係者じゃないけどクボ先生
綺麗に取ってくれましたよ〜

179 :163:2006/10/22(日) 21:13:57 ID:pu1SHM5M
>>178
金の糸!すごいですねえ、美容外科ってのは。

切開法について情報収集したいのですが、スレ違いだと思いますので、他のところに
行ってきます。

180 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 21:35:52 ID:FymtFND/
>>178
でも目の下のたるみ?っていうか・・・目の下はフラットになったんでしょ?
ああ・・・それでも皮膚が伸びてシワになっちゃうってこと??
脱脂したいけど、悩むなあ。

181 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 21:40:32 ID:h5Da5iJT
>>178

どこで金の糸いれたの?

182 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 22:58:47 ID:uM/mPcjm
>>178です
目の下は確かに平らになりましたすっきり綺麗だったですよ〜でも。。。
脂肪を取ればその分膨らんでた時には目立たなかった細かい小じわが目立つ
ようになってきたんです。5月にとって9月頃には夕方になると悲惨でした
色々検索してたどり着いたのが金の糸で。。。どうしても切りたくなかったので
糸を入れて肌にハリをもたせる事により小じわも消えて凹みもフラットに
なり今すごくいい感じです九段で入れてもらいました

183 :名無しさん@Before→After:2006/10/22(日) 23:13:26 ID:uM/mPcjm
>>178ですが。。。あの〜目の下のクマや多少のたるみだったら金の糸だけで
解消されると思いました。もし軽度のクマやたるみなら私は長い目でみたら
脂肪ぬくより金の糸入れた方が後々いいと思いました。一回入れれば
10年〜15年は持続するとの事だし。。


184 :名無しさん@Before→After:2006/10/23(月) 00:45:18 ID:jKP4t++I
金のアレルギーは一般的には50人に一人ぐらいだけど
ピアストラブルを経験した人では10人に一人ぐらいに増える。
軽ければ皮膚が赤く腫れるぐらいで済むけど、
きついアレルギーだとけっこうやばいぞ。
そうしたリスクもあることは知っておいた方がいいよ。

185 :名無しさん@Before→After:2006/10/23(月) 03:50:51 ID:DnCPlgbT
久保先生へ
今度涙袋について
詳しくHP上で解説してください
脂肪とるとちゃんと涙袋できるのですか



186 :名無しさん@Before→After:2006/10/23(月) 11:16:53 ID:Nd3/Z+XF
>>178
よかったですね。
金の糸か〜そんな方法もあるんだ。
皆さんは、脱脂するとシワシワになったりくぼんだりする人が多いのですが何歳くらいなんでしょうか?
私は27歳なんですが、
膨らみも軽いほうなんで今よりひどくなると考えものです。
脱脂しても凹まない人もいるのでしょうか?

187 :名無しさん@Before→After:2006/10/23(月) 12:16:53 ID:7g9hluj/
シワが増えるのは脱脂のせいだけではないのではないかと私は思うのです。
ほっといたって、ある程度の年齢になれば目元のシワは増えていくのだから。。
どちらにしても、目の下がたるんで影ができてるよりいいかなって思ったので
私は脱脂しちゃいました。
結果、とっても満足してます。凹んでないですよ。

188 :名無しさん@Before→After:2006/10/23(月) 12:27:20 ID:LABBJC7r
175、176の方ご回答有難うございます
12月に予約しているので、それら(目がぱっちりみえる)の効果も
期待しつつ、治療してきます


189 :名無しさん@Before→After:2006/10/23(月) 17:18:47 ID:5Gcty+p6
>>178
金の糸を入れると照射系の若返りが出来なくなったりしないのですか?
取れないんですよね?
顔全体でなく目の下だけに入れたんですか?
だいたいの費用も教えていただけませんか?

190 :名無しさん@Before→After:2006/10/23(月) 22:05:39 ID:onX0FHq9
>>189
金の糸入れたら照射系の出来ないのもありますがしなくてもいいように入れました
一度入れたら取れないので本当に人それぞれ考え方だと思います。
レントゲンにもバッチり映りますし。。フォトやサマーは出来ます
金の糸は顔&首に入れ138万でしたでも照射系やり続けるのならケミカルピール&
光治療を合わせた効果が10〜15年持続する金の糸を選びました。
肌全体の若返りなので小じわもたるみもくすみも気にならなくなりました
どの治療をしてもリスクは必ずあると思うので何処を妥協するかだと。。。


191 :名無しさん@Before→After:2006/10/25(水) 01:43:59 ID:PKfqqp+J
良心的価格美容外科集(医師の死亡事故報告なしクリニック限定)
★→形成系で最もお勧め    ◎→十仁系で最もお勧め

★戸狩(長野:日本最安系,元形成外科専門医) http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
◎ライフ(東京:十仁系美容外科最古参,リフト、輪郭削りが得意,整形外科専門医) http://www.life-clinic-i.com
岡崎アネシス美容外科 (愛知:鼻中隔延長術15万!ミッドフェイスリフト20万!胸部外科認定医)http://www.biyogeka.com/ryokin.html
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192 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 14:47:51 ID:AJ6fmTYM
美容整形でブログ検索したら、「取り出した脂肪の画像」といタイトルの
ブログがありました。たぶんCUBOで脱脂した人のだと思います。


193 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:15:12 ID:ZKmUvAJe
脱脂なんてやってるとこ多いのに
なんでCUVOだと思ったの?

194 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:28:20 ID:xtlfq7tQ
sage

195 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:29:04 ID:xtlfq7tQ
sage

196 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:29:57 ID:xtlfq7tQ
sage

197 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:31:53 ID:xtlfq7tQ
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198 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:36:33 ID:xtlfq7tQ
sage

199 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:38:36 ID:xtlfq7tQ
sage

200 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:39:20 ID:xtlfq7tQ
sage

201 :名無しさん@Before→After:2006/10/26(木) 21:44:55 ID:xtlfq7tQ
sage

202 :名無しさん@Before→After:2006/10/27(金) 05:09:33 ID:FhuzFEA6
モニターの人で何番が好き?

203 :名無しさん@Before→After:2006/10/27(金) 11:32:27 ID:XvP0ej38
>193
某銀座の「目の下のたるみを治す事で有名なクリニック」という記載と
手術の手順も詳しく記載してあり、その内容がCUVOのHPと酷似していたので
たぶんそうではないかなと、思いました。確信したとは言い切れませんけど・・・

204 :名無しさん@Before→After:2006/10/28(土) 13:20:21 ID:TzIxgLT5
みんな何回ぐらい経過見てもらいに行ってる?

205 :名無しさん@Before→After:2006/10/28(土) 16:19:25 ID:AiaJrxZs
30万の客の予約が入らないくらい、予約がいっぱいです。
経過報告なんていちいち来ないでください。金になりません。

206 :名無しさん@Before→After:2006/10/29(日) 03:36:00 ID:dnQ7gQj5
美容外科は客あっての商売だからね
美容外科は保険診療なしだから
自由診療だしね


207 :名無しさん@Before→After:2006/10/29(日) 05:42:05 ID:RFm6u2qQ
>経過報告なんていちいち来ないでください。金になりません。

報告だって(笑
しねよばーか

208 :204:2006/10/29(日) 08:37:44 ID:XUln4jpb
>>205
はぁ?経過の報告になんか何度も行かなきゃ行けないわけ?そんなの最初に向こうから言われた一回だけでしょ。普通に考えたら。
「先生!また綺麗になってきましたよ!」
とか言いに行くわけ?
経過良好かどうかを判断してもらいに行くんだよ。
無理にここを荒そうとしすぎだから。

209 :名無しさん@Before→After:2006/10/29(日) 14:32:57 ID:DU/AR05H
>>204
おまえが悪い!

210 :名無しさん@Before→After:2006/10/29(日) 14:58:32 ID:tNMyD3mz
ここって攻撃合戦


211 :名無しさん@Before→After:2006/10/29(日) 16:06:55 ID:RFm6u2qQ
>>209
はいはいいつもお疲れ様ですね。
ここばかり来てないで仕事のほうもがんばってくださいね。

あと、
>30万の客の予約が入らないくらい、予約がいっぱいです。
>経過報告なんていちいち来ないでください。金になりません。

こんなくだらないこと書き込む方のほうが悪いと思いません?
バカの相手は疲れます。


212 :名無しさん@Before→After:2006/10/29(日) 16:09:35 ID:RFm6u2qQ
204のほうが205より悪く見えるあなたは相当イッちゃってますね。
そんな頭じゃ仕事に支障が出ませんか?
自分の所に精を注いだほうがいいですよ。

213 :名無しさん@Before→After:2006/10/29(日) 22:41:13 ID:mja73a0u
でもさなんでこんな高いところで脂肪とるの? 戸狩とそんなに技術違うの?


214 :名無しさん@Before→After:2006/10/30(月) 03:13:19 ID:NGTpWSQL
技術そんなに変わらない


215 :名無しさん@Before→After:2006/10/30(月) 10:03:56 ID:LId+ce6v
ここでやった人に質問です。
脱脂する時の麻酔はどの程度だった?ぐっすり寝てる間にやってもらうのは無理?
恐がりだから寝てる間に済ませたいんだよね.

216 :名無しさん@Before→After:2006/10/30(月) 10:40:16 ID:6NvrY2RH
CUVOで脱脂した人で、1年位たった人に質問します。
他のクリニックのHPで、術中写真と共に説明している中で
脂肪の除去が終わったら、脂肪を除去する時に切開した皮膜を解ける糸で縫合します
脂肪を取りっぱなしでは、短期間で脂肪がとびだして、クマが再発してしまう可能性
がありますが、この処置によりそれを予防します・・・という事が書かれていました
CUVOの説明ではそのような処置はないようですが、ある程度経過された方におい
ては、どんな感じですか?教えて頂きたいです。

217 :名無しさん@Before→After:2006/10/30(月) 23:55:55 ID:zTP82wKK
来月で1年になりますが、経過は満足しています。
目の下のたるみと茶色のクマがなくなりました。
前から小さめシワが目の下にあったのですが、特に大きくなった訳でもなく
そのままの状態です。
手術の前はガクガクブルブルでしたが、ボーっとする点滴のせいで思ったほど
麻酔の怖さはありませんでした。
完全に寝ている間に済ませるというのは可能かわかりません。
解ける糸で縫合するか、などの技術面は直接聞いたほうがいいですよ。
メールするとすぐに返事が来ます。
もっと安いクリニックもあると聞きますが、いかにもっていう感じの手術室
ではなかったこと、手術に対しての不安や緊張もカウセで解決したし、
先生を含めCUVOの雰囲気が良かったので、決めました。
その時は開業してすぐの引越しで「この病院大丈夫かなー」って
正直思ったけど、信じるしかないと決心しました。
やって良かったと思っています。




218 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 00:00:04 ID:ZvZUk/jO
関係者頑張れ!

219 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 00:14:23 ID:Z2pzGWa7
>>205は本当なんですか?先日も経過の状態を見てもらったのですが・・・
CUVOの方なのでしょうか?
あと>>214さん、それは本当ですか!?どうか具体的な説明をお願いします!

220 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 01:57:19 ID:j+8AIkFp
良心的価格美容外科集(医師の死亡事故報告なしクリニック限定)
★→形成系で最もお勧め    ◎→十仁系で最もお勧め

★戸狩(長野:日本最安系,元形成外科専門医) http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
◎ライフ(東京:十仁系美容外科最古参,リフト、輪郭削りが得意,整形外科専門医) http://www.life-clinic-i.com
岡崎アネシス美容外科 (愛知:鼻中隔延長術15万!ミッドフェイスリフト20万!胸部外科認定医)http://www.biyogeka.com/ryokin.html
皮膚科 前田医院(東京:レーザーといったら前田。安い。 医学博士)http://homepage3.nifty.com/MAEDA/
有楽町美容外科(東京:フォトフェイシャル一回10500円!激安) http://www.yurakucho.co.jp
しらゆりビューティークリニック(東京:都内最安系:婦人科手術激安) http://mm.visia.jp/shirayuri/
ジャパン美容外科(東京:都内最安系:埋没二重が2万円:包茎5万円) http://www.japan-cs.jp
AYC銀座形成外科(東京:都内最安系:埋没二重が2万円) http://ayc-medi.hp.infoseek.co.jp
イーセルクリニック(東京:都内最安系:埋没二重が2万円包茎6万円〜)http://www.e-cellclinic.com/men/index2.html

221 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 06:59:16 ID:SvJVAdOu
sage

222 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 07:00:20 ID:SvJVAdOu
sage

223 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 07:02:05 ID:SvJVAdOu
sage

224 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 07:15:48 ID:SvJVAdOu
sage

225 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 07:16:49 ID:SvJVAdOu
sage

226 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 08:03:50 ID:SvJVAdOu
sage

227 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 08:04:49 ID:SvJVAdOu
sage

228 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 08:06:22 ID:SvJVAdOu
sage

229 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 08:07:47 ID:SvJVAdOu
sage

230 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 08:10:02 ID:SvJVAdOu
sage

231 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 08:46:08 ID:SvJVAdOu
sage

232 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 10:08:45 ID:GTX0tadG
>>218
まあ確かにIDは日付変更とともに変わるけど・・・
関係者がんばれってかお前もいつも随分がんばってるな(笑)

233 :名無しさん@Before→After:2006/10/31(火) 20:38:23 ID:bZT+VXLt
だな。

234 :名無しさん@Before→After:2006/11/01(水) 13:51:48 ID:N0Gyyd5a
モニター写真そろそろ増やしてください〜〜

235 :名無しさん@Before→After:2006/11/01(水) 14:47:38 ID:mLHmF5RW
>217
ありがとうございます。メールしてみます。

236 :名無しさん@Before→After:2006/11/01(水) 18:38:35 ID:qrWh68oH
219ですけど、
>>205さんと>>214さんどうか返信お願いします!気になってしょうがないです!

237 :名無しさん@Before→After:2006/11/02(木) 00:21:54 ID:qtsxJ1ID
>>218
ちょw何様だおまえwww自分がやってることはあれなくせに「がんばれ!」かよwww
一番がんばってんのおまえじゃんwww

238 :名無しさん@Before→After:2006/11/02(木) 08:03:06 ID:4swBaPse
CUVO

239 :名無しさん@Before→After:2006/11/02(木) 23:15:36 ID:qtsxJ1ID
CUVO関係者より、他の関係者が頑張ってる件について

240 :名無しさん@Before→After:2006/11/03(金) 11:34:56 ID:m+4cJqvo
症例−1の人の写真が変わってる…。術後1年後…??目の下、少し凹んでないですか?


241 :名無しさん@Before→After:2006/11/03(金) 13:08:03 ID:afdX1r10
>>240いちいちあげるなばか

242 :名無しさん@Before→After:2006/11/03(金) 14:29:09 ID:jlGgIwhx
変わった
じゃなくて
追加された
じゃないの?

243 :名無しさん@Before→After:2006/11/03(金) 18:48:44 ID:9a+l5Tga
>>240
この程度の凹みなら目の下がポッコリ出てるよりいい!
目の下がツルツルで羨ましいよ。。。

244 :名無しさん@Before→After:2006/11/03(金) 23:19:44 ID:/qXtRVNh
私もCUVOで脱脂しました、まだ2週間も経っていない状態です。
皆さんの疑問について私のわかる範囲でお答えします。
症例-1の人はCUVOの受付の人でした、とても綺麗でした。
写真で見ると凹んでると言えばそう見えるかもしれません。
実際に病院でお会いした時は凹んでるとは全く感じませんでした。
私自身の経過としては少し凹み気味?かもしれません、でも皆が
書いていますがたるみより絶対いい、私は脱脂してよかったって思います。
脱脂後のしわはその人の肌の状態によるのではないでしょうか。
私は年齢も40歳を過ぎているので多少のしわは脱脂前からあったので
しわが増える事よりたるみが無くなった事のほうが嬉しいです。
手術は寝てる間ではなく安定剤を打った状態で始まります。
前の方も書いていますがボ〜っとした状態なのでそこまで緊張は無かったです。
何か皮膚のこげるような臭いとともに手術が進みます、痛みは少しありましたが
我慢出来ない様な痛みではありません。
術後別の部屋で休みます、少しして先生が様子を見に来てくれます。
寝たままで鏡を渡して術後の状態を自分で確認します。
もうその時点でプクっとしたたるみは消えています、意識朦朧の中でも
感動でした!
私は症例の多い病院がよかったのでCUVOに決めました。
金額か、信用か、場所か、色々選択方法はあると思います。
CUVOに限らずどこで手術を受けるにしても最終的には自分の責任
のもとで決める事だと思います。


245 :名無しさん@Before→After:2006/11/03(金) 23:43:21 ID:wIp97oT7
244さんと同じくらいに僕も脱脂しました。来週でちょうど一ヶ月かな。
結果はひじょうに満足してます。
右目のはれが強くて心配しましたが今ではほとんどなくなりました。
施術してすぐにカットに行けたくらいなんで本当にお手軽な感じですね。
目の下のふくらみがなくなっただけじゃなくてホームページに書いてあるように
目がちょっとキュートになりましたね。これはちょっと驚きでした。
僕は四十代なんですが、もともと若く見られてましたがもっと若く見えるように
なりましたね。
ただ年齢的には三十台でやるほうがいいですよ。やっぱり脱脂すると多少はしわとたるみ
がでますから、早いとしわやたるみがもどるのは早いはずです。
とにかくCUVOでやって良かったと思ってます。

246 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 00:02:22 ID:BSde4D5g
sageくらい覚えろよばかども

247 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 04:48:43 ID:edWrcFwe
3か月は腫れてるから目立たないんだよな。
1年して凹んできたときは、きっと相手にしてもらえないよ。


248 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 12:14:45 ID:6hJvI36P
さげもできない奴ばかりみたいだなここ。

てゆうかCUVO批判側の書き込みも、擁護側の書き込みも、
それぞれ同じ数人が書いてるけどなんなの?
どっちもID変わるとまたやってきたりするし。

249 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 14:59:01 ID:t8BTlbBW
さげって何ですか?何かメリットがあるんでしょうか??

250 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 16:53:03 ID:OzSetHBc
245の書き込みのものなんですが、実際ここの書き込み読んで脱脂するかどうか
かなり迷いました。でもすべては危惧でした。
正直言ってどうして人を迷わすようなスレを書く人がいるのか本当に不思議です。
何かメリットがあるんでしょうか。
僕的には人を惑わせてただ楽しんでいるとかしか思えません。
244の方のスレがすべてだと思います。
受付の女性はとてもステキでしたね。

251 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 19:34:13 ID:PJmMwTu2
脱脂のカウセに行ってきます

252 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:34:21 ID:Dl4Dorrn
良心的価格美容外科集(医師の死亡事故報告なしクリニック限定)
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253 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:52:24 ID:VK8xOiu6
sage

254 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:52:56 ID:QcONvL8j
sage

255 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:54:27 ID:QcONvL8j
sage

256 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:55:43 ID:QcONvL8j
sage

257 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:56:29 ID:QcONvL8j
sage

258 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:57:06 ID:dNAMwlrv
sage

259 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:57:14 ID:QcONvL8j
sage

260 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:58:01 ID:dNAMwlrv
sage

261 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:58:08 ID:QcONvL8j
sage

262 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 20:58:57 ID:dNAMwlrv
sage

263 :名無しさん@Before→After:2006/11/04(土) 23:02:09 ID:t8BTlbBW
だから何でさげてるの?

264 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 00:15:10 ID:CUbfizeJ
244です、さげって何ですか?悪口を書けってことなのかな?
2チャンネル初心者なのですみません、ここは基本的に批判をすべき場所?
私はCUVOを薦めてる訳ではありません、私の体験をお話しているだけです。
私もwebで症例写真や体験者の話を聞いて脱脂手術をする決心がついたので
私の話が参考になれば、と思っただけです。

247さんの言うように1年経ったら凹むかもしれませんね。
現状しか報告出来ません、また追々報告したいと思っています。
ちなみに私はまだ1ヶ月経っていませんが全く腫れはありません。
腫れは術後3日間位でした。

脱脂で凹む、と考える人は別の方法を選択すればいいと思います。
どんな手術でも永遠はないと思います。
昨日も書きましたが最終的には自分の責任で決める事ですね。

取あえずは手術を受ける前にカウンセリングへ行った方がいいですね。
信頼出来る病院を探すのも自分の責任です。





265 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 16:55:30 ID:HD280n0F
一年前に手術した四十代です。
目の下は凹み、脱脂部分がやや黒ずんでいます。
これは、本心ショックでしたが以前の長門勇状態との択一だったら
今の方がよいです。 
年齢的に若い人と同様な美しさを求めるのは無理ですもの。

先日、久しぶりに写真を撮りましたが、目が大きくパッチリ見え
嬉しかった。目の下の黒ずみはコンシーラーで隠せましたし
以前はコンシーラー重ね塗りしても赤黒い脂肪が隠せませんでしたもの。

それから、先生は患者さんが術後なかなか様子を見せに来ないって
ボヤイテました。
「術後、診察来院しないってことは良いことなんだろうか?
 貴方は来てくださいね」といわれましたが私も行きませんでしたよ。

266 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 18:52:39 ID:AYjZHa+G
カウンセリング予約しました。
>>244 >>245 おかげで勇気がでました。

267 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 19:02:58 ID:ISZTvoL6
>>265
脱脂はやはり凹みやすいのですね・・・ダウンタイムはどのぐらいでしたか?
ちなみに私も40代です。



268 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 19:27:38 ID:HD280n0F
丁寧に取ってくれたと思いますが、
何しろ年齢が年齢。 
ダウンタイムも1月以上、目の下はフラットにはならず凹んでます。
3カ月目は最悪で睡眠不足になると
目の下黒マジックで塗った状態で人相は最悪、愕然としたこともありました。

美容整形って若い頃、成功して人生謳歌するか
失敗して長い人生惨めにするかの選択ですよね。
もう、人生半分以上生きたんだからたとえ多少ミスしても
なんとか過ごせる人生だと思いチャレンジしました。
私の場合、下のふくらみが激しくて下睫が浮き上がってきたほどです。。
まだ、目の下は薄墨で塗った状態ですが…たぶん消えないでしょう。
でもコンシーラーで誤魔化せましたから。



269 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 19:59:23 ID:T7NKmlyb
244で書きこした男性ですが、268の方の話は本当かな?
僕は地方だったんでカウンセリングと同時に手術もしました。
先生は僕の皮膚の状態をみてこれなら期待できますよって言っていただけましたが・・
僕はタバコも吸いませんし、普段からサプリメントも飲んでいるし肌の状態も良かったん
でしょう。
悪い状態になりそうなら先生はそのようにおっしゃるような気がします。
やろうと思ってる方はカウンセリング受けたらきっと気持ちが変わりますよ。
院の雰囲気もとても良かったですね。
固定のお客さんもたくさんいるようで僕的には信頼できるなと思いました。
それにしても2チャンネルって本当に知りたいことの情報がてきる純粋なスペース
ではないのがなんか悲しいし変なスレする人の気持ちがわかりませんね。
よほど暇なのか・・・

270 :名無しさん@Before→After:2006/11/05(日) 23:33:51 ID:UziEAj93
sageっていうのはスレを下のほうに持っていくことで荒らしを起こりにくくさせることだ馬鹿ども

271 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 00:08:54 ID:nDxvGKDH
ここの連中うけるな(笑)
批判も庇護も(笑)

しかも双方自作自演の嵐

272 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 02:51:51 ID:cc9TFRg6
ふ〜ん。で?

まぁ私は手術して後悔してないけどね。
今のとこ満足してる。

批判するのも庇護するのも人それぞれじゃね?

273 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 03:00:31 ID:MqolJRdF
先日思い切ってCUVOにカウンセリングに行ってきました。
私は中学から目の下のたるみにかなり悩まされています。父も祖父も凄かったので完璧に
遺伝だと思ってますが、ただ始めて会う人はそんな悩みも知らず「凄く顔が疲れてるよ」というので
いい加減手術を受けようかと思っています。
でも、はっきり言って怖いんです。前に某クリニックで別の手術をしようと申込までしたことがあった
のですが、2チャンネルをみたら凄く評判が悪く、怖くなりキャンセルしました。
特に今回は顔なので失敗したときのことや、麻酔のことなどを考えると本当に怖いです。

前のほうの方が書いていましたが、私も受付の方見ました。やはりホームページに載っている人だったんですね。
目の下のたるみもなかったんですが、少し黒ずんでいたような気がします。
こころなしか先生のカウンセリングも期待とは反対にそっけない感じがしたので、その日は手術の予約は入れませんでした。

私は30代なのですが、これから先目の下が窪んだり、黒ずんだりするリスクを考えるとやはりやめたほうがいいのかと悩んでます。
ここで手術を受けた方、もう少し詳しい術後のことをお聞かせください。
よろしくお願いします。

274 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 03:00:44 ID:MYWwStp4
http://shirabeau.exblog.jp/d2006-11-03
この美容外科の先生はCUVOの先生と同じように写真からみると3つの脂肪の塊とっているみたいなんだけど値段が40000円ぐらいでCUVOと全然値段が違うんだけど何がそんなに違うの?
やっぱ技術が違うの? でもどっちがうまいなんてどうやってわかるの?


275 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 03:20:02 ID:ESkXcLoU
ここで脱脂してもらったものです。

このスレ読んでると、形成外科の経歴がどうのとか言ってるけど、脱脂の手技については日本一だと思います。本当に上手だと思います。
形成外科でどれだけ手術こなしたかとかより、やっぱり症例の数が重要なんだな、と自分で思いました。

このスレでも他の安いところ勧めてるみたいだけど、自分の体なんだから、ちょっと高くても経験のある先生の方が
私はいいと思うよー。でも、最終的に決めるのは本人だけどね。とりあえずカウセ行ってみることお勧めするよー。


276 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 09:00:50 ID:uGwL6Lbn
>>269

265から268の流れのレス嫁。
黒ずみその他は年齢的な回復力低下、本人の加齢のものは仕方ない、
術後の方が術前より良くなっているとカキコしてるでしょ。
もー、目の下のタルミとる前に脳味噌の皺までとっちゃったの?w


277 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 09:38:01 ID:pJ/fBuGn
カウセ行った雰囲気はよかったです。オペの評判もわるくなさそうだしここに決めようかな。

278 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 11:02:53 ID:3A1mu3xr
40代、女性です。CUVOで2ヶ月後に治療の予定です。
こちらの書き込みや、webでいろいろ情報を見て思い切って踏み切りました。
これから治療をする者にとっては、経験者の情報は、本当の有難いものです。
術後の経過も、個人の体調によって様々のようですが、治療に備えて体調を整え
る上で、経験者の方から何かアドバイスを頂ければ幸いです。例えばお奨めサプリ
等・・・
又、困った事に私はどうしても、タバコがやめられません。
1日1箱は吸ってしまいます。喫煙者でこの治療を受けた方の体験談もお聞かせ
頂けけたらと思います。宜しく御願いします。


279 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 19:18:54 ID:AEB5UDnE
>278さん

初めまして。私は20代ですが目の下のふくらみに長年ずっと悩んでいて
CUVOで治療しようか真剣に悩んでいます。
カウンセリングに行こうと思うのですがカウンセリングに行く勇気もなかなか出ず><・・・
278さんは予約はすぐに取れましたか?
また278さんは2ヵ月後に治療予定とのことですが、それは治療の予約が混んでいるんからなのでしょうか?
できればやるなら早く済ませたくて。
経験者様の情報は本当に参考になりますし背中を押してくれますよね。
278さんも今後情報を頂けると幸いです。
宜しくお願いします。

280 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 21:44:35 ID:+0EzFIhO
245の書きこの者です。なんか内容のあるスレがふえてきて嬉しいですね。
278さん僕はこの一年くらいアルファリポ酸・コエンザイム・ビタミンCを必ず
飲んでいます。抗酸化物質を中心に摂取してます。
疲れ難くく美容にも良いと思います。ただタバコはやめたほうがいいですね。
キューボの先生のプログの中にタバコを吸う男性の術後の話が載っていたと思い
ますが、はれなんかもなかなかひかなかったとか・・
予断になりますが、僕の母もタバコを吸っていたため肺気腫という病になりました。
すぐに死にはしませんが気をつけてください。
279さん僕は約一ヶ月半手術を待ちました。
きっと手術がおしててるんだと思います。
20代の間にやるのがいいと思いますよ。肌の柔軟性もあるしたるみも早くもどるはず
どるでしょうし。手術そのものは痛くないしあっという間に終わってしまいます。
あとから考えると拍子ぬけするくらいでしたから。
僕自身は地方ということもありカウンセ即手術を行いました。
相談したいこと聞いてみたいことはすべてホームページに載っていましたから。
僕自身はちょうど手術して四週間たちますがはれもなくややしわが増えたものの
目元はすごくすっきりしました。目の開きも良くなったしふくらみをとっただけでなく
目元のリフトアップになったのか目尻が少し上がったようになりとても満足しています。
後、先週家内がサーマクールというレーザー美容を行なったとき、同時に僕も目の下にサーマアイ
というものを受けました。すぐには効果はないけれど三ヶ月後くらいには効果が出るという
ことです。

281 :名無しさん@Before→After:2006/11/06(月) 22:31:53 ID:AEB5UDnE
279です。

245さん>
お返事ありがとうございます。
手術に一ヵ月半も待ったんですね。
目の下のふくらみを取ったことで目の開きもよくなったなんて羨ましいです。
実際この膨らみがなくなったらどんなに目元が明るくなるだろう・・とよく考えます。
手術は痛くないんですね。目の下の脂肪を取るなんて想像するだけでゾッ・・としてしまいますが・・。
資金もたまっているので前向きにカウンセリングを受けようと思います。
また質問することがあると思いますが、どんな些細なことでも構いませんのでお返事頂けると嬉しいです。

ありがとうございました☆


282 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 14:00:12 ID:ZCOMRrZo
>>274
そういうのはここで聞かないでCUVOに聞けばいいじゃん。
電話でも直接でもいいし、ホームページから質問のメールだってできるんだし。
頭使えよ。

283 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 15:35:30 ID:qzelyPdR
ここでやったけど再発したよ。予約だけは沢山入ってんの?
単に料金が高いだけだよ、悪いけど。
他院だと半額位で出来るしお得。わざわざ予約入れて高い金出してまで行くこたぁない。

284 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 15:37:04 ID:qzelyPdR
>>280
本人乙。金返せ

285 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 15:39:01 ID:BgcFSVm1
>>283
詳しく教えて。
あと再発しないと言い切っているCUVOには何か言った?なんて返答があった?

286 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 15:56:41 ID:ZCOMRrZo
>>283-284
またおまえか(笑

287 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 18:10:09 ID:c1hZYRPy
どこでやろうが何をしようが、、
自己責任でしょ。
首根っこ掴まれてCUVOに連れてこられて手足縛られて手術されたんじゃなくて
自分の足で病院まで行って自分で手術台にのぼって自分の財布からお金出して、、
で、何もここでギャアギャア言うこと無いんじゃないの?

288 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 22:24:20 ID:RnOjjWba
283の方のスレなんか変だね。再発?医学的にみても絶対ありえないよ。
やめようよ。やってもいないのにスレするの。
確かにCUVOは高いけどただ単に脱脂だけじゃないよ。
もう技術的には完成されてるんじゃないかな。先生自身が自分がやりたいけど
代わりがいないって言ってるしね。
むしろあの料金は安いと思う。
自分がしてみて結果が最初からわかっていたらもう10万高くてもあそこでやってるよ。
髪の毛のカットと同じだと思う。千円のとこもあれば、一万円のとこもある。
同じ髪を切るだけなのにね。カリスマの美容師にカットしてもらえば高くても
みんな当然だと思う。彼の腕と技術にお金払ってるわけだよね。
CUVOの先生も同じだよ。むしろ他院とくらべてあんまり変わらないくらいなんじゃ
ないかな。先生の腕を考えると。カットと同じで脱脂だからなんて考えてると
いけないと思うよ。

289 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 22:29:32 ID:RnOjjWba
ここに書き込むのは実際に受けたものとこれからやってみようと思う人だけに限る
べきだね。フラッときて好きな適当なこと書き込む奴は最低だよ。
だたい文章を読めばわかるよね。深みと重みがないよね。言葉に。

290 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 23:16:44 ID:BgcFSVm1
でもまぁ技術の差は実際のところ分からないしな。
てゆうか>>283>>285でも言ったけど、本当だったらCUVOに電話なりメールなりして、聞いたほうがいいんじゃないの?
掲示板でぐだぐだ言っても意味ないし。

291 :名無しさん@Before→After:2006/11/07(火) 23:26:44 ID:RnOjjWba
だから、医学的にありえないんだって・・聞くも聞かないも狂言だから。
家内が医者(眼科)なんだけど見て笑ってるし。

292 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 00:09:22 ID:xEGTMQDi
4ヶ月経ってたるみが残っています
やる前よりはマシですがそれでも一般的に見ればたるんでいる部類だと思います
もうこれ以上状態が良くなることはないのかな…

293 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 00:42:29 ID:nozyNCoo
244です。術後の経過は人それぞれではないでしょうか?
20代の人と40代の人とでは術前の皮膚の状態そのものが違いますよね。
同じ40代でも張りのある人と無い人がいますよね。
私は全体的にたるみ気味の皮膚でした、脱脂後は少ししわがあります。
でもそれは年齢的には当たり前の事だと思います。

施術の金額ですが、それも手術を受ける本人が納得していれば問題無し。
私はどんなに金額が高くても症例数の多い先生に手術をして欲しかった。
だからちょっと高いかなって思ったけどCUVOでよかったと思います。

とにかく悩むよりカウンセリングで話を聞いた方がいいと思います。
その勇気もなければメールで問い合わせしたらどうですか?
私もメールで先生と話をして安心出来ました。
私も問い合わせして手術までに1ヶ月半待ちました。
実際にどうなのか行ってみれば一目瞭然です!

悩んでいる人頑張れ!



294 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 01:27:26 ID:xEGTMQDi
>>293
私は一応20代なのですが・・・年齢的なものが原因とは思えません

295 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 02:11:10 ID:2MYTfVDO
一年半前にCUVOで受けましたが、日増しに上まぶたがくぼんできてます。
目の下は涙袋のように見えますが、横から見るとかなりくぼんでいます。
すごく老けた目になってきて、真剣に上まぶたへの脂肪注入考えています。
何軒か相談に行ってから決めた方がいいと思いますよ。

296 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 02:24:58 ID:xEGTMQDi
>>295
>何軒か相談に行ってから決めた方がいいと思いますよ。
なにに対して言っているのですか?

297 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 07:58:05 ID:E6JUOC38
295の方お尋ねしたいのですが、確か院ができてちょうどこの秋で一年半ですよね。
ということは開院した直後に施術されたということでいいですかね。
確かその当時は開院してまもなくなんで顧客も知り合いばかりだったはずでは・・
なんかおかしい話ですね。
だいたい一年半も前にされた方がいまさらこのスレにわざわざ覗いてみるなんてこと
あるんですかね。
脱脂が原因でくぼんだんなら、どこにいってもくぼんだはずですよ!
何軒か相談してなんて、本当に悩んでるなら脱脂そのものを否定するはずでは・・
なんかそれらしくスレしますね。手がこんできたな〜(笑)

298 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 10:38:54 ID:sXCo3gv7
>>275
なんで手術うけただけで日本一ってわかるのですか?
うけているときって何されているかわからないと思うのですが・・・

金額も高いしスレの流れがどうしても自演の匂いがしてしまいます。

299 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 15:03:23 ID:rIFod2Hi
>>298
確かに。「日本一」って・・・何人か別の医者に手術うけたんですかね?

それともヒアルみたいに定期的に手術しないといけないものなんでしょうかね。



300 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 15:10:29 ID:xEGTMQDi
>>299
>それともヒアルみたいに定期的に手術しないといけないものなんでしょうかね。

あんた頻繁にいろいろ書いているくせになにを今さら・・・
まぁ確かに日本一かどうかは患者側からじゃわからないけど。
>>292でも言ったとおり若干たるみ残ってるし・・・


301 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 18:16:50 ID:T/QV37cW
脱脂した後でもたるみの残ってる人。何か努力していますか?
私は脱脂してから毎晩「皺取麗子」を目の下に貼付けてフラットにしています(アイクリームの後に貼る)
脱脂前は「皺取麗子」を貼っても翌朝は目の下がポッコリ膨らんでたるんでお婆さんみたいでした。
会う人会う人に「疲れてるね」「寝不足なの?」と言われていました。
でもここで脱脂してからは一回も言われないし、「若返ったね!」とみんなが言いますよ。
やはり脱脂だけに頼らず努力も必要ですよ。
脱脂した人、ぜひ目の下にアイシートや皺取麗子のようなフィルムを貼ることをおすすめします。
余分な脂肪が無くなったから貼ればフラットになりますよ!!頑張ろう!
(皺取麗子は寝てる間に取れてしまうので両スミを皮膚用のテープで止めています。いい感じですよ)


302 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 19:21:11 ID:xEGTMQDi
>>301
それは努力というのでしょうか?
それはともかく、私は毎日眼筋のストレッチと目元用のローション、クリームを塗っています。
ただね、努力も必要!とは維持できていない人には言えるかもしれないけど、
状態が初期の段階でたるみが残っているっていうのは努力以前の問題じゃないかな?
向こうはそれで無くなると言い切っているんだよ?
やる前よりはよくなったけど、いかんせんたるみって物は残っている。
努力云々は論点自体がずれてるよ。

303 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 19:26:30 ID:xEGTMQDi
あと皺取麗子って、しわ取りであってたるみに効果があるとは思えないんだけど・・・本当なの?

304 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 19:48:24 ID:xEGTMQDi
あとね、
>会う人会う人に「疲れてるね」「寝不足なの?」と言われていました。
>でもここで脱脂してからは一回も言われないし、「若返ったね!」とみんなが言いますよ
こfれを無理やり出しすぎだと思うよ

305 :301:2006/11/08(水) 20:20:36 ID:T/QV37cW
301です。
>302さん
そうですね。論点がズレていますね。タルミの残ってる人に失礼な事を書きましたね。
皺取麗子は自分がやってみて本当に効果があったので書いてみました。
私は脱脂した後でも「脂肪の膨らみ」は取れましたが目の下のU型の皺(というかタルミ線)が残っていたのです。
で、使い始めて脂肪が無くなった場所の皮膚が「ピーン」と張った感じにになったのでついついお勧めしてしまいました。
私はタルミ歴が長かったので脱脂後もU型のシワになって跡があったんです。
人それぞれですから効果が無い人もいますね。すみませんでした。
もうここでは書き込みしません。自分の体験からお勧めしようとした私が失敗でした。


306 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 20:31:34 ID:E6JUOC38
なんか残念ですね。
せっかく自分の体験からみんなにアドバイスされた方だったのに。
なんだか失礼な人間が多いですね。
この掲示板はCUVOを受けようとする人や受けた人のものだと思うんですがどうして人
を非難するんですかね。
最低ですね。

307 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 21:24:47 ID:qouAqsc3
私も先日カウンセリングに行ってきました40代です。
手術は3週間後の予定です。
カウンセリングに行く前は手術に迷いもありましたが、
実際に先生とお話してみて信頼できると思い決めました。
私も脱脂だけにあのお値段は高いと思いますが、リフトアップ込みなら
安いかなと思います。私の状態なら、他の院に行ったら、いろいろ薦められて
50万くらいかかっちゃいそうなので。
スタッフの方たちも、皆さんすごく親身になってくれる方たちでした。
先生は思ったより小柄で丁寧な感じでしたよ。

308 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 22:03:01 ID:xEGTMQDi
>>306
ちゃんと私のレスを読んでくださいね。論点が違うんですよ。
>>292からですよ。 ID:xEGTMQDiです。よく最低とかいえますね。


309 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 22:44:58 ID:2MYTfVDO
295ですが、意地の悪いCUVOシンパが常駐しているんですね、このスレ。
CUVOは2CH対策でもしているのでしょうか。

CUVOの脱脂は満足して感謝する人もいるでしょうが、
1年半経って後悔してる者もいるんだということを
お知らせしようとしただけです。


310 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 22:50:53 ID:xEGTMQDi
>>309
まぁその一年半っていうのはあんたも少し怪しいけどね

311 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 23:34:29 ID:2MYTfVDO
297 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 07:58:05 ID:E6JUOC38
295の方お尋ねしたいのですが、確か院ができてちょうどこの秋で一年半ですよね。
ということは開院した直後に施術されたということでいいですかね。
確かその当時は開院してまもなくなんで顧客も知り合いばかりだったはずでは・・
なんかおかしい話ですね。

あなたこそ、顧客も知り合いばかりだったはずって、なぜそのようなことが言えるのですか。
まさに関係者のような口ぶりですね。



312 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 23:38:47 ID:xEGTMQDi
>>311
ああ、確かに。
でもブログにそんな感じのこと書いてなかったかな?

313 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 23:50:32 ID:3TeHpLlX
目の下の脱脂と目の下の脂肪注入と両方経験しましたが
脂肪注入のほうが断然仕上がりがきれいでした。
まとった部分と入れた部分は違う部分ですけど。


314 :名無しさん@Before→After:2006/11/08(水) 23:51:46 ID:3TeHpLlX
特に黒ずみで悩んでる人!脂肪注入すると黒ずみがきれいにとれるよー

315 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 00:15:55 ID:HU9otWe+
>>301
脱脂したあとなにかしないと平らにならないんだ・・・残念
>>313
?過剰脂肪が原因のたるみを脂肪注入でどーやって消すの?

316 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 00:42:03 ID:PeAXZ5h+
脱脂をして満足な人とそうでない人がいても当たり前だと思います。
だってどんなに上手な先生でも「神の手」ではないのですから。
先生と患者本人の出来上がりのイメージが違っていたらそもそも
満足出来るわけがないのですから。
私は期待していなかった訳ではありませんが今より状況が良く
なればそれでヨシと思って手術を受けたので満足しています。

295さんのように脱脂を後悔?している方もいるようですね。
人それぞれだと思います。
100人中100人が満足の方がおかしいと思います。
年齢も骨格も脱脂の量もさまざま。
心配なら病院や治療方法を色々検討した方がいいと思います。
私達素人があ〜だこ〜だ言うより先生達専門家に実際にたるみの
状態を見てもらってアドバイスもらう方がいいと思います。

私はもし今後くぼんだりしたらその時はまた対策を考えます。
ウダウダ言うよりまず実行ですね!


317 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 01:47:00 ID:CSLZpmTZ
>>316
時間外勤務も大変ですよね

318 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 04:38:53 ID:FjHf4UAO
>>309
不満な状況ならCUVOに行って直接疑問を出したほうがいいような気がするのですが。

私はカウンセリングは終わっていて手術待ちのところです。
掲示板に感想を書く人って、とっても満足してハッピーてのを伝えたいか、失敗して
怒りとともにみんなに知らせたい!っていう人、後はこれからしたいので情報欲しい
人たちですよね。

何故かこの病院の話題になると他のスレでも必ず叩きに来るレスがある。それも具体的に
カウンセリングではこういう話をし、手術後はこんな感じ、今何ヶ月経ってここが不満とか、
具体的に述べてくれるとわかるのですが。ただ叩きに来てるレスはそっちこそ自演?と
思ったりします。「良かった」という感想のレスもすべて信じられなくなるし。

ここで手術してもらって「失敗」と思った方は、くわしい経過と具合の説明と、CUVOにクレーム
に行ってみて、どういう対応をされたかとか、そこまで書いてくれると信用できるのですが。

319 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 05:02:39 ID:FjHf4UAO
あと不思議なのは、脱脂手術はどこでやってもほぼ同じではありますよね。
結膜にあける穴をどれだけ小さくできるかとか多少の技術の違いはあるにしても。
>>309さんはCUVOの脱脂がダメで、他の病院ならうまく行ったと思ってるのでしょうか。
それと「再発」されたのなら、他の病院に相談に行くというのはしないのですか?

私個人の感想ですけど、2ちゃんのレス見て出てきた病院のHPをいっぱい見て、スレも
いっぱい読んできたけれど脱脂のみならあまり差はないかなと思いました。でもここを
選んだのはこれ専門みたいに施術例が多いから、1年半これだけやってれば技術も
安定してるかなと思ったのと、院内の待合室とかきれいで落ち着いていて入りやすそうに
思えたからです。

カウンセリングも聞くこと忘れたことひとつふたつありますがいい感じでした。受付の女性が
HPに載っていた人だと先生に言われて気づきました。私にはとてもきれいに見えました。
目の下が黒くなっていたって書いてる方いますが、私は気づかなかった。あまりじろじろ見る
のも失礼なんでまじまじと見てないですが。でも彼女を見て余計に安心して手術の決心が
できたかなと思います。

値段だけは、高いなあと思います。4万とかすごく安いのも、それはそれで不安だけど。
脱脂だけならもう少し安くてもいいかなとは思う。でもダウンタイムを短くできる自信がある
から、HPであれだけ「他と違う」と書いてあるのかなと思ったり。
悩み続けても毎日たるみ見てため息つくだけ。整形は未体験なのでドキドキですが、悩み
から解放されたいです。皺が残ったとしてもたるみより全然マシだし。

320 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 08:27:16 ID:p5tMg8iO
>>315
凸の下のくぼみに脂肪注入するとふっくらフラットになる。
40代後半以上の本格的なたるみには適応小さいかもしれないけど
30代後半までなら脂肪を抜いて凸凹をなくそうとするより足して凸凹をなくそうとするほうがきれいに若くみえるよ。
それに脂肪注入で太刀打ちできないような本格的なたるみであればむしろ切開手術をするべきなのかも。

321 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 11:15:36 ID:PxyUnBGt
278の書き込みのものです
280さん、アドバイス有難うございます。サプリ早速はじめてみます。
タバコの方は、やはり努力するしかないかと・・・
279さん、私が予約の電話を入れたのは、10月始めです。その時点で早くても
12月始めという事でした。やはり予約は殺到している傾向にあると思います。

この治療を決意するに当たって、いろいろ私なりに情報を見たりして思ったのですが
個々の状態によって、適正があるかどうか違ってくる様に思います。
眼が大きく、眼輪筋の下に脂肪がぶら下がるように出てくる人もいれば、脂肪の中に
眼が埋まっていて、眼が細くみえる人もいると思います。
その他、諸々の要素もあると思いますが、二重瞼等の手術と違って、出来上がりの感じ
が素人には解かりにくいのかな・・・
までも、思い切って受けてみます。

322 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 17:04:57 ID:HU9otWe+
>>320
注入だと年とるとかなりやばくないか?

323 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 18:17:17 ID:R9Af1Yna
>>320
注入年とると私もヤバイと思う〜またたるんでくるんじゃな〜い?


324 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 18:44:15 ID:9+mouBXz
321さん280です。書き込み見てくださってありがとう。
いよいよ施術することにされたんですね。二ヶ月待ちはすごいですね。
前より患者が増えてるのかな。
この予約して待ってる間ってかなりナーバスですよね。
僕も正直言ってここのスレみてかなり不安になってましたから・・(笑)
実際は案ずるより生むが易しという感じでしたが・・
僕は四週間たちましたが左目は全く腫れもなく自然な感じです。ただ右目のほうが
少し眼輪筋が腫れています。ただ本人でないとわからないくらいですけど・・
たるみは多少はあります。まぁ年も年ですし10年も20年もかかえていた
脂肪とれば少しはたるむかもしれませんよね。
ただ普通の顔だとまったくたるみはわかりません。笑ってるときにしわが前より多いかな。
でも断然前よりいいです。術前術後で同じ場所で写真とってみましたが
本当にすっきりしています。前の顔もこんなものかなと思っていましたが正直前の顔には戻りたくないですね。
来週、東京に行くので急遽診察をお願いしましたが、気持ちよく応じていただけました。
施術が終わってもすごく丁寧な対応でいまさらながら久保先生とこでやって良かったと思いました。
あと予断ですが、僕は男性だったんで脂肪の量も多かったせいか、腫れはやや長引きました。
(施術した日に会社で飲みがあり飲んだことが原因かな)
腫れが長引いた時には薬を言えばくれたようです。結局10日たったころに電話したら
送付していただけました。

325 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 21:01:28 ID:kgtDt4yB
>>292>>294>>296>>300>>302>>303>>304>>308
その性格じゃ、一生タルミは治らない。悪化の一途

326 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 21:55:02 ID:HU9otWe+
>>325



327 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 22:19:43 ID:CSLZpmTZ
>325おもしろいですねあなた

328 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 22:43:35 ID:HMlvOQwh
>>327
あなた毎日毎日一日中ここにへばりついて、、かわいそうなタルミさん

329 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 23:22:24 ID:HU9otWe+
>>327もそうだけど>>328もよく来てるよね。
しかもしっかりIDが変わってからじゃないと来てないし。

330 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 23:25:37 ID:p5tMg8iO
>>322-323
下まぶたのeye bagの中ではなく、その下のくぼみ(頬と下まぶたの境目)に入れるからたるまないよ。
たるんだとしてもその下にあるのは頬だからこけてきた頬がふっくらするはず。

331 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 23:31:23 ID:3mvvDDSW
>>330
何を証拠に?

332 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 23:35:24 ID:3mvvDDSW
頬がふっくらするって事は入れた脂肪は頬に流れるんだよね〜?
って事は結局へこむ?

333 :名無しさん@Before→After:2006/11/09(木) 23:55:22 ID:CSLZpmTZ
は?おまえら何調子のってんの?

334 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 00:07:41 ID:4ulaernU
>>330
基本的に注入する系は年取ってくるともろにそれが出てくると思うけど
特に高齢になると

335 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 01:06:30 ID:hD1YxVNm
>>331
何を証拠に、って、なんで目の下の脂肪がたるみとしてそこで止まってると思ってるの?
脂肪がeyebagの中の袋に入ってるからでしょ。
だからその袋より下に脂肪注入したら同じようにたるむわけないじゃん。
自分の頭で考えることをやめて何でもクリニック側の宣伝文句にのってたら痛い目にあうよ。

>>332
へこむっていうか、長期的にやせてはくるでしょうね。他の部分と同じで。
やせてきたら(ヒアルじゃないからかなりもつと思うけど)また脂肪注入すればいいだけ。

>>334
意味不明。



336 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 01:09:22 ID:hD1YxVNm
脱脂で感じたこと。
とった後は前よりフラット感はあるけど、クマはひどくなります。
影グマでも色素沈着でもない、皮膚下の血行の悪さがクマになってる人は
脱脂やると逆効果だと思う。
下の色をカバーしていた脂肪がなくなっちゃうわけだから、余計にクマがひどくなります。

337 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 01:10:32 ID:4ulaernU
>>335
とにかく自分の店をしっかりやりなよ。無駄なことしてないでさ

338 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 01:13:53 ID:4ulaernU
>>336
血行が悪い場合でもいいんじゃない?
殻だって脂肪のせいで血行が悪くなることがあるのはわかるでしょ?
あと元は脂肪があった部分が何もなくなるわってけじゃないから、

>下の色をカバーしていた脂肪がなくなっちゃうわけだから、余計にクマがひどくなります。

これはおかしい。潰すのに必死だね

339 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 01:16:24 ID:hD1YxVNm
>>337
それ自分のことでしょ笑
はぁ〜 都合の悪いこと言われるとこれだから

>>338
私は自分自身の経験談に基づいて言ってるんだけど?
脂肪が覆っていた部分が皮膚一枚になったら下の色丸すけでしょ

340 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 01:53:21 ID:hlY/WgDg
どうしてここってこんなにいつも荒れてるの…?

脂肪がなくなると確かに血行が悪くてなるクマは出るかもしれないですね。でもたるみは
コンシーラでは隠せないけど、普通のくすみだとけっこう隠せる。あとどっちが老けてみえる
かというと、たるみのほうが断然老けて見える。なので私は脱脂したいんですよね。

>>313さんは、目の下の脱脂もしてるんですよね。その上で目の下に脂肪注入をしてると
いうことでしょう?取った脂肪の場所ではないところに。それなら脱脂した分たるみは減って
いただろうから、脂肪注入でフラットにはなるかもしれないですね。ただ、脂肪って定着する
のに時間かかったりでこぼこになる場合もあるので、私は脱脂だけでいいかな。
というか、脱脂をされてるんだから脱脂を否定してるわけじゃないんですよね?
CUVOでどちらもされたのですか??CUVOじゃないのならどうしてこのスレに書くかわからないし。
脱脂はいろんな病院でやってるわけだし。

341 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 10:40:20 ID:+X3aZDIQ
340さんの意見に賛成です。CUVOじゃないならこのスレに書くのはおかしいですよ。
でも以前より大分良くなりましたよね。
僕はCUVOで予約したあとの一ヶ月半ここの掲示板をみて不安になったりしました。
一週間前までに払い込む一割の金額もぎりぎりまで振り込めませんでしたから・・
あと他の掲示板でここでたたかれているのをみてCUVOではやめたというのを見ました。
ふたつの出来事はちゃんとした仕事をしている久保先生が正当に評価されてないということで
許せない気持ちになりました。
だいたい久保先生のとこは目の下の脱脂がメインで開業しているようなものですよね。
脱脂が評価されなかったらとっくの昔に院はつぶれてたと思います。
だから自分の技術をいつも磨いてこられたんだと思います。
プログに傲慢ともとれるコメントもありますが、男の僕からみると本当にたのもしく感じました。
というのも僕も別の分野のプロですが、自分の技術に自身ができたころそういう言葉が
たまに出ちゃうんですね(笑)どっちにしても彼はなにかしらのものを自分の技に
つかんでるはずです。今から久保先生はいい仕事をしていくんじゃないかな。
今から円熟していくだろうからある意味そんな時期に施術うけられるのは幸せかも・・
まぁこれは男が男をみて感じた意見ですが。

342 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 10:49:31 ID:Hz1T+LLe
>脂肪がなくなると確かに血行が悪くてなるクマは出るかもしれないですね。

私もそう思う。

結局
重度のたるみ→切開法の適用
軽度のたるみ→脱脂・脂肪またはフィラー注入
くま→脂肪またはフィラー注入
ってことなんじゃないの?

目の下のくまに関する悩みで脱脂が最適な症例って限られている。
それなのに、ここんちの先生は脱脂でどんな悩みも解決することができるみたいなことを言ってるからちょっとうさんくさいんだなぁ
単に自分が脱脂しかまともにできる技術がないからすべての患者にそれを押し付けてるんじゃないの、って疑いの目で見てしまう。

ちなみに私は最近CUVOと慶友で脱脂のカウンセリングを受けました。
慶友の先生は、あなたは脱脂より目の下にヒアル注入したほうがいいって正直に言ってくれましたよ。
結局どちらでもまだ何もやってないけど。
脂肪注入になると、注入のうまさだけではなく、脂肪をとる(脂肪吸引)がまた技術が要るから、ここの先生には無理っぽい。
目の下切開はさすがにまだするつもりないけど、その他の方法も含めて、まだいろんなクリニック回ってカウンセリング継続中です。
だから私は脱脂と脂肪注入両方経験した>>313さんのような意見はとても参考になります。
クリニック関係者でないのなら、なんでそんなに噛み付いてるのかわからない。
それとももうCUVOでやっちゃったから、自分の決めたことが間違ってたかもしれないって考えるのがヤダってこと?それもまた自己中な話だと思うけど。

343 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 11:15:40 ID:+X3aZDIQ
それとももうCUVOでやっちゃったから、自分の決めたことが間違ってたかも
しれないって考えるのがヤダってこと?それもまた自己中な話だと思うけど。
って意味がわからないんだけど・・?
もしかして僕のスレにあててるの?CUVOで醜いふくらみがなくなった僕の目元を否定してんの? 
けんか売ってるの?


344 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 11:22:08 ID:Hz1T+LLe
別にあなたの顔を否定してませんよ。
CUVOでやって満足した人がいることも、不満足な人がいることも否定しない。
まだこれから手術の身としてはどちらの意見も参考になります。
それを、マンセー意見しか言うなっていうなら、
その意見については否定せざるをえないし、それをけんか売ってるとしかとらえられないなら可哀相な人だと思わざるをえません。

345 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 12:06:49 ID:+X3aZDIQ
ふーん言いたいことはわかったけど、最初の言葉は誤解を生む表現だよね。
もうちょっと考えて書き込んでほしいですね。


346 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 12:15:37 ID:Hz1T+LLe
誰か赤の他人の個人攻撃をしてるあなたが細かな言い方について
あれこれ言うのはおかしいですよ。
単に子供っぽい人なのかな。
人の振り見てわが振りなおせって聞いたことあります?

347 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 13:18:54 ID:Hz1T+LLe
それにCUVO先生カウンセリングがちょっと雑でした。
最初にカウンセリングに行ったのはCUVOだけど
頭から脱脂脱脂完全脱脂って決め付けていて、
これは自信なのか過信なのかどっち?と感じました。
KUの先生のほうが、いろんな角度から何度も丁寧に凸凹の具合を観察してくれて、
凸凹は凸と凹のどちらが主原因なのか、どんな方法が選択肢としてあるのか、
脱脂にしてもバランスよく仕上げるためにはどこをどの程度が必要なのか、
オーダーメイドで丁寧に考えてもらえた印象です。

348 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 16:03:57 ID:4ulaernU
頭から脱脂脱脂完全脱脂


349 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 16:11:38 ID:hlY/WgDg
>>343さん、、上のレスの口調とあまりに違うのでびっくりしました。
それほど過剰に反応することでもないと思う。私もまだ手術してないので、意見は
意見として読んでます。そこまでCUVOに傾倒はできないです。

私はただ、脱脂+脂肪注入してフラットになったという人が、脱脂をしないで最初
から脂肪注入したほうが言いという部分が謎だったのです。脱脂したら元には戻せない。
脱脂しないで脂肪だけ注入した場合の症例はその人にはわからないですよね?

>>342さんは、ヒアル注入がいいと思ってらっしゃるのだから、そちらをすればいいと思う。
私はクマはほとんどなくたるみで陰が窪んだように見えるので、脱脂が一番いいと思って
るので脱脂しか考えてません。それと注入系は何ヶ月かで戻るし、たまに凸凹したりする
こともあるから、、。私、法令線に一度だけヒアル注入したんですが、あまりの痛さと、その
わりに効果がないので一度きりでやめました。

350 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 16:20:52 ID:hlY/WgDg
脱脂以外に選択肢を持ちたい、切開や注入の検討もしてもらいたいという方は
他の病院のほうがいいと思います。だってCUVOって脱脂だけですもんね。

私は脱脂メインにしているからCUVOにしようと思ったんですけどね。あと、叩かれてるの
見て確かに不安にはなるから、切開とかだったらビビッてやめたと思う。

でも叩かれているのを見ると、「脱脂しかやらない」「他の選択肢がない」「まだたるみが
残ってる」くらいの具体的理由は見ましたが、あまり長々と実体験を語っての批判が
ないので、ひょっとしたら業界関係者の妨害?とか思ったりします。同時に>>343さん
みたいに信者のごとく誉めそやすレスもまた、自演かと思ってひきます…。

そういうのを排除して、いろいろ読んで、私はある程度皮膚は弾力があるし、自分の目の下
見て、皮膚がどうしようもなくたるんでるわけじゃなく脂肪の重さで下に落ちてるようにしか
見えないので、脱脂だけでもたるみ改善はあると納得しました。上瞼と下瞼の脂肪が繋がって
るというのも間違いみたいだし。それほど心配してないです。それより個人的には他の施術が
怖いので、こっちを選びました。人それぞれ、信じるところが違うのだから、脱脂に疑問がある
人はやらないほうがいいと思います。

351 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 16:35:25 ID:hlY/WgDg
それと、個人的見解ですけど、医師のほうも自分が自信がある施術を推奨すると
思います。自信がない時はあまり説明しないですね。
前に卵巣が腫れて摘出と判断されたことがあるのですが、その医者が患者の負担が少ない
腹腔鏡をあまり勧めず「開腹が一番簡単で確実です」とばかり言うんです。でもお腹を開く
というのは筋肉なども切るわけだから相当回復に時間がかかる。他の病院では
腹腔鏡を勧めるところが多いのに…と思ってそこをやめました。実際、診たても悪く
卵巣の腫れは次の病院で見てもらったらなくなっていたんです…。切らなくてよかったです。
開腹を強く勧めたのは、医師が腹腔鏡に自信がないからだと判断しました。「開腹のほうが
簡単」という言葉は、医師側にしたら当然そうでしょう。開いて直接見て切るんだから。
腹腔鏡は技術がいる。「簡単で確実」というのは患者側視点じゃない。だからその言葉聞いた
途端そこやめました。

で、話をCUVOに戻すと、まずああここは脱脂だけをメインにやってるんだなと思いました。
他の美容整形科からしたら、脱脂だけであれだけ高いお金を取って楽して儲けてるとか
いかにも思われそうですよね。私もそういう面はあると思う。でも脱脂技術だって極めれば
腫れも少なく傷も小さくきれいに仕上げるという利点がある。

もし私が脱脂以外の施術を希望する時が来たらきっと他の病院に行くと思います。でも
今回は脱脂だけと決めているので、症例数が多いところと、医師自身に相当な自信が
見られるところで、ここでしようとほぼ思ってます。

352 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 16:40:41 ID:hlY/WgDg
長々とごめんなさい。
自分がこれから手術を受けるので、いろいろ意見を読みたいです。
このスレではなく、脱脂スレで、脱脂した人たちが(いろんな病院で)その後の
経過を写真と共にUpしてるのも読みました。本当に効果があるみたいだと思って
まず脱脂を決めたのですが、そこから病院探しで、かなり戸惑いました。
どの病院も悪評がないわけじゃないし。
とにかくいろいろ読んで、その情報から自分で選択するしかないですね。

353 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 17:27:42 ID:Hz1T+LLe
脱脂派の方に質問です。
CUVO先生って脱脂するなら完全脱脂派でしょ、その点についてどう思われますか?
一度とってしまったら戻せない脂肪だから私はいきなり全部とりきるのって不安なんですよ。
CUVO先生って、この手術はダウンタイムがないことがメリットだといっておきながら、なんで一回でとりきることにこだわるのかなーと。
そのあたりのCUVO先生の論理がわかんないっていうか、わかるとしたら
医者の都合って気がするんですよね。

脱脂が気に入って、数年して、もし一部再発したらまた手術すればいいんじゃないかと。
まあ30万という金額は、2回やるにはちょっと微妙ですけどね。

私は理想的には凸部分は一部脂肪を温存してとりきらずに、
凹部分はヒアルか脂注で持ち上げる
どっちもダウンタイムの少ないオペなので
5年毎くらいにメンテ、っていうのが理想的だと思ってるんです。
だから脱脂はもう考えてないってわけじゃないんですけど
今のところはここでやる可能性は低いかなって思ってます。




354 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 17:30:31 ID:Hz1T+LLe
もちろんCUVO先生に全部とらないでって言ったらそうしてくれるのかもしれないけど、イレギュラーなことを依頼するのもそれはそれで不安だし。

355 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 17:55:29 ID:3AQOa3P9
CUVOの症例写真によると、80%〜90%取るケースもあれば、70%程度
のケースもあるし、個々の状態によって先生とカウセリングで決めるのではない
ですか・・・

356 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 18:58:11 ID:4ulaernU
347 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 13:18:54 ID:Hz1T+LLe
それにCUVO先生カウンセリングがちょっと雑でした。
最初にカウンセリングに行ったのはCUVOだけど
頭から脱脂脱脂完全脱脂って決め付けていて、
これは自信なのか過信なのかどっち?と感じました。

353 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 17:27:42 ID:Hz1T+LLe
CUVO先生って脱脂するなら完全脱脂派でしょ、その点についてどう思われますか?
一度とってしまったら戻せない脂肪だから私はいきなり全部とりきるのって不安なんですよ。


>頭から脱脂脱脂完全脱脂
>CUVO先生って脱脂するなら完全脱脂派
>頭から脱脂脱脂完全脱脂
>CUVO先生って脱脂するなら完全脱脂派

357 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 19:35:55 ID:fOyecpaO
カウンセリングで取る量は話し合いました。たるみ具合と年令で決めるみたいです。要望も聞いてくれました。二十代の人は全部取りきる人もいるみたい。

358 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 22:06:30 ID:jmL3FZ7j
ここって本当に取る脂肪の量は多いみたいだね。
多く取っても瘢痕組織ができてへこむことはないって書いてあるけど
他のクリニックでは取りすぎるとへこむからかえって老けてみえるっていわれた。
結局どっちなんだろう。

359 :名無しさん@Before→After:2006/11/10(金) 23:40:45 ID:4ulaernU
>>358
・・・HPちゃんと読んできなよ
すみからすみまで

360 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 00:57:29 ID:xHsvhEMG
とある関係者の方にききました。
このスレは完全にCUVO先生と十仁関係者の叩きあいのようですよ。
いつもCUVO先生はご立腹のようです。

信じてCUVOいって治ればそれでよし、下マブタのたるみそのものについて知りたければここを覗いてもよし。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1092252351/l50

みなさんの後悔のないように。




361 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 00:59:51 ID:QeW1R2Mo
353さん、何度かにわけて手術するならそれもいいと思います。
最終的には自分で決める事、料金がかかっても自分が納得出来るならそれがいいと思います。
私はやっぱり30万は大金だし一度で終わるのなら・・・って思い手術しました。
少しへこみ気味だけど以前の疲れた顔に比べれば満足です!
お化粧するのが楽しくなりました。

ちなみに私も手術予約を入れてからこの掲示板を知りました。
大阪の病院はもう少し料金が安いしと思ったり、悩みました。
決め手は・・・何だろう?症例数と、先生の気持ちいいまでの
自信かな、ある意味そこまで自信あるならって感じでしょうか。

私は顔以外でも手術を受けた経験があります。
それもやはり症例数の多い先生を選びました、そこでとても満足の
いく結果を得られたので今回もそれを優先して選びました。

でも悩んでいる人は複数の病院でカウンセリング受けた方がいいと思います。
何を重要視するかで選択肢も決まると思います。




362 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 02:22:38 ID:i/W1Qjpl
>>353
>脱脂派の方に質問です。
>CUVO先生って脱脂するなら完全脱脂派でしょ、その点についてどう思われますか?

脱脂派は全員CUVOでやるわけじゃないですよね??脱脂をやってるところは他にもありますよね。
それとCUVOのサイトを読んでも、完全脱脂とは書いてなかったです。完全に取りきるのは
ちょっと怖いと思ってて、「普通は7割から9割くらいの間で取る」って書いてあったので、ここにしようと
思いました。だから上の質問の前提が「CUVOは完全脱脂派」になっているので答えようがないです。

カウンセリングでも私は完全脱脂は勧められませんでした。
年齢が高いので皮膚の弾力性が若い人より劣るから取りすぎないほうがいいらしいです。
それと、脱脂って少しずつ何度もできるのですか?一度抜くと瘢痕組織とかいうのができて
二度目の手術はできないと、CUVOのサイトか、または別のサイトだったか忘れたけど書いて
ありました。何度も穴を開けたりするより一度のほうが細胞組織にも良さそうな気がするし。

>>361さん質問です。
少しへこみ気味ということですが、脂肪は何割くらい取ったんでしょうか。私はまだ手術はして
ないので、参考にしたいです。

それと>>313さんがどこで脱脂と脂肪注入をされたのか知りたいです。脱脂と脂肪注入を
両方経験されて脂肪注入のほうが断然いいと言える理由はどういうったものか知りたいです。
それと脱脂と脂肪注入はどちらを先にされたんでしょうか。まず注入してフラットになったのなら
確かに注入もいいのかもしれませんが。順番が気になります。

363 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 02:48:34 ID:i/W1Qjpl
あと>>342さんのレスで気になるところがあります。

>ちなみに私は最近CUVOと慶友で脱脂のカウンセリングを受けました。
>慶友の先生は、あなたは脱脂より目の下にヒアル注入したほうがいいって正直に言ってくれましたよ。

「正直に」と書いているということは、>>342さんはヒアル注入を勧めることが医者の判断として
正しくて、CUVOの先生は「本当はヒアル注入がいいのに、それを隠して患者に脱脂を勧めて
いる。怪しい」というふうに思われてるってことですよね。ご自分にはヒアル注入が一番と理解
されていてCUVOに対して先入観がそれだけ強くて脱脂に最初から懐疑的なら、脱脂はもう
検討しないでヒアル注入でいいような気がするんですが。

私は検索エンジン使ってる時に「たるみの解消」という宣伝文句をみつけてクリックしたらそこが
CUVOでした。サイトを読んでもほぼ脱脂のみで、他の施術も一応書いてあるけれど施術例が
載ってなかったので、ここは脱脂専門とほぼ最初にみなしました。
なのでCUVOに行く人は脱脂を希望して行く人がほとんどだと思ってました。切開や注入とか
どれにするか悩んでいる人は脱脂専門の個人病院より大きい病院に行ったほうがいいと思う。

>>342さんの最後の一文も疑問です。私のようにこれから脱脂する人たちもここ見てますよ。
>>313さんがどこでやったのかとかの質問に答えてくれてないので、私は参考にできません。
CUVOでやったのならもっと参考になるし、CUVOでないのなら、何故ここに書いたのか理由を
知りたい。書くなと言ってるのではなく、疑問があるので聞きました。もっとくわしく知りたいので
>>313さんの答えを期待します。

364 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 04:24:39 ID:sgzMUwOx
久保先生偶然発見しました・・・・・・。
http://www.purple-ipe.com/library/2006/07/_2006_6_1.html

365 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 11:46:30 ID:avMwZOud
>360
何故、叩きあうのですか?

366 :名無しさん@Before→After:2006/11/11(土) 13:09:28 ID:xHsvhEMG
>>365
前スレかHPをスミまで読めばわかります。

所詮2chなんてどこも「ジエンと同業者の叩きの場」らしいですよ。
見ればすぐわかるって言ってました。

367 :ID:Hz1T+LLe :2006/11/11(土) 16:20:58 ID:pl3+S8b2
頭から脱脂♪脱脂♪完全脱脂♪ 頭から脱脂♪脱脂♪完全脱脂♪
CUVO先生♪脱脂するなら完全脱脂派♪
頭から脱脂♪脱脂♪完全脱脂♪ 頭から脱脂♪脱脂♪完全脱脂♪
CUVO先生♪脱脂するなら完全脱脂派♪


368 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 00:50:46 ID:4sDTpEE6
361です。
362さん、脱脂の量を何割取るかってことですがわかりません。
鏡で自分の顔を見ながら、先生が出来上がりのイメージを説明されました。
その人に合った量の脱脂になるのではないでしょうか。
私は特に先生にお願いもしませんでしたし、お任せしました。
でも自分で何か希望があるなら術前にお話した方がいいと思います。

術後当日ははまったくへこみもなく本当に綺麗でした、腫れもありませんでした。
翌日は腫れたので凄く心配になったので病院へ電話をして相談しました。
受付の方が「大丈夫です、数日経過すると落ち着きます」と。
本当にそうでしたよ。

結局どういう状態になるかは先生のセンスと技術によるのではないでしょうか。
私は散々HPで確認した上でカウンセリングと手術を同日で予約入れました。
地方に住んでいるので一度に済ませたかったし自分で納得したので決めました。
私は脱脂してよかったと思います、でもそれが全ての方にあてはまるかどうかは
わかりません。

私も色素沈着というか目の付け根が少し赤い状態かな。
お化粧すれば分らない程度ですし、たるみ時に比べればベストです!
でも若い方でくまが悩みの人ならしない方がいい場合もあるとかもしれませんね。

とにかくCUVOに限らず色んな病院で症例写真を見せてもらった方がいいと思います。
やっぱり経験がものを言うと思います。


369 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 02:27:54 ID:ZfhUPjs+
口調とホストが同じ

370 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 04:41:57 ID:YuJfE4o2
>>368さん、>>362です。

回答と経過の説明ありがとうございます!
脱脂の量はお任せだったのですね。私はカウンセリングでは「○割くらいにしときましょうか?」
みたいに言われたので、みんな、たるみと年齢と肌の調子を見て「あなたは何割ですね」って
言われるのかと思ってました。

本当は勧められた割合よりもっと取ってもらいたいなと思ったりするんですが。逆に皺が増える
とか窪むのも困るし。素人だから何割取ればOKなんて私にわからないしで、いろいろ参考例を
聞きたかったのです。ありがとう。

で、オペの後数日はやはり腫れるんですね、、。先生の口調では「ほとんど腫れないようにできる」
って言うようなニュアンスだったのですが。手術の3日後に旅行予定なんでちょっと気になりますが
数日我慢ならしょうがないかな。

371 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 04:49:40 ID:YuJfE4o2
>>369
2ちゃんねるではホストはわかりませんよ。IDのみです。
私は固定IPなので一日変わりません。

ところでどこの病院スレでも業者同士のたたきあいみたいのがありそうですが。
読む側がなんとか見極めないとダメですね。だから私は疑問のレスには質問を投げて
いるんですけど何故かその後、くわしい回答が全くない。事実誤認の確認をしても
それに対しても応答がない。

ここで施術して本当に失敗して困った人なら返答してくれると思うのですが。他のスレ読んでも
そういう人いっぱいいますよね。脂肪吸引とか注入スレとかでの失敗報告たくさんある。
失敗して悩んでる人は質問にもきちんと答えてます。だからここでも不満だった人、失敗だと
思ってる人がいるのならそういう人たちの体験談もくわしく聞きたいです。

372 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 10:24:35 ID:DYuZWXDp
上で脱脂と注入と両方やったって書いたものですけど。
執拗にどこの病院でやったかなんて聞かれても答える気になりませんよ。
キューボはともかく、脂肪注入してくれた病院とも関係を悪化させたり迷惑をかけることになりかねませんから。

それとキューボは自他共に認める脱脂専門クリニックなんだから
このスレではどのスレより脱脂についての話題が豊富で
脱脂の話題ならスレ違いじゃないし、誰かにどの範囲まで書けとか
強要されるいわれはないと思う。
私はキューボがどうこうというよりも、脱脂がどんな人にもオールマイティにベストな選択のように書く一部の人の宗教じみた書き込みに
疑問を感じただけだし。
ほんと宗教じみてるんですよね。このスレにいる一部の人たちって。
すぐに感情的になるし、性格とかその反応の仕方が。
口調がなんだかみんな似てる。

373 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 11:24:13 ID:aXtrXZul
2チャンネルは同業者の叩きもあるかもしれないし、自演もあるかもしれない。
でも同じ悩みを持っている人に対して、自分の体験を語ってくださる、親切な方も
いらっしゃると私は思います。
私はこれからこの治療を受けるので、今の心境は不安と期待でいっぱいです。
心ある体験者が自分の体験を語って下さるのは、そんな気持を察しての事だと思います
本当に悩んでる人と、体験者でしか解からない心境です




374 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 11:40:07 ID:DYuZWXDp
だからそれを「強要」するのが宗教じみてるんだって。
なんとか宗教の体験共有セラピーじゃないんだからさ
プライバシーにかかわることについてどこまで書くかは
人の自由に任せるべきでしょ。
大体体験談なんていくらでもでっち上げられるもんだし
つまんないプライバシー情報よりもっと大局的なところで
物の真偽を見極める目を養わないと、いつまでたっても
人にカモられてばかりの人生になるよ

375 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 13:42:37 ID:YuJfE4o2
>>372
お返事ありがとう。ここで脱脂について書かれた理由はわかりました。どの範囲まで書けとか
強要したつもりはないのですが。そう思われたらごめんなさい。ただ、もっとくわしく説明を
受けないと、何故脱脂と注入両方やったのに脱脂はダメなのか、そこがわからないからです。

それと、脱脂注入した病院がどこかなんて聞いてないですよ、。
それよりCUVOでやって失敗だったって話なのか、そもそも脱脂自体がまずいってことなのか
理解できなかったからです。それと、脱脂と注入の順番とか。
脱脂をしないで最初から注入だけでもフラットになったかどうかは、読んだ限りじゃわからない。
それに関しての詳しい経過が聞きたいのですが。

脱脂妄信の人もいるでしょうけど、この板に来て他の治療のスレも読んで、過去ログも漁って
自分なりに脱脂が一番無難で自分には合っていると思っただけですけどね。
注入がいいと思う人は、他の病院のカウンセリングをたくさん受けて、じっくり選べばいいと思うし。
私は切開は絶対無理(怖いし、夫に止められている)、注入は定着しなかったり凸凹になるって
脂肪注入やヒアル注入のスレで多かったから二の足踏みます。人それぞれですね。

376 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 13:51:45 ID:YuJfE4o2
>>374
整形板に来たのはたるみを治せるかもってわかって、つい最近来たのですが、なんか
他の板と雰囲気違いますね、、。>>372さんがCUVOで施術受けたのかどうかと、
脱脂と注入をどういう順番でやってどんなふうな状態になったかというのは、プライバシーに
関わることなのでしょうか?
他の病院がどこなのかは興味ないですし。それより、脱脂を受けようと思っているから
脱脂についてくわしく知りたいし、CUVOについても、実際具体的にどんな問題があるのか
知りたいです。手術受けたあとでは遅いですし。

脱脂のこと、CUVOの施術後の体験などが聞きたいのに、なんだか脱脂を望むことからまず
否定するレスしかなくて迷ってます。手術まで不安な気持ちを解消して、いろいろ理解して
おきたいです。

確かに信者さんみたいな方は何人かいたけれど(私が感じた限りでは)。あまりにCUVO礼賛
されると、やっぱり2ちゃんなんで自演を疑う気持ちが出てきちゃいますね。でも鼻からアンチ
ぽいレスも多いんですよね…。患者さんの声が知りたくて来たんですが困惑してます。
整形板では真実なんて結局わからないってことかな。とにかく自分の判断を信じてやるしか
ないですね。

377 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:05:19 ID:4sDTpEE6
362さん、361です。

手術の3日後に旅行のご予定なんですね。
もう少し経過を詳しく報告しますね。
腫れたのは手術の2日目まででした、それも傍から見てわかるような腫れではありません。
私の場合は手術当日がたるみが全く無くなりとても綺麗だったので翌日に
プクッとしたため皮膚がたるんだのかと心配になったんです。
でも先生も手術時、「翌日は少し腫れる場合があります」と説明くださいました。
2日目もまだ少し腫れがありましたが軽減、3〜4日後は涙袋がかなりふっくらと出来ていました。
今は涙袋も小さくなり少しへこみ気味ですが、そのへこみによって涙袋を持ち上げている感じがします。

私も手術の翌日は飛行機の時間まで銀座でお買い物をして、3日後には仕事に行きました。
何の問題もありませんでした。
参考になるでしょうか。

378 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:07:34 ID:YuJfE4o2
>>372
うーん。なんか誤解されてるので、しつこいですがもう一度。
>>372さんに聞きたかったのは、脱脂の後に脂肪注入をしたのですかってことと。
脱脂をしなかった場合の結果は>>372さん自身は脱脂を受けてしまっているのだから
わからないですよね。それでも脂肪注入だけでいいって言えるのがほんとに謎なんです。

私のたるみは明らかに脂肪が前に出てきてしまって、そのでっぱりのせいで影ができてる。
かなり脂肪の量はありそうです。それで脱脂しないで脂肪注入をしたとしたら、脂肪の
重さでもっとたるむだけのような気がするんですが、そういうことはないんですか?

たとえば法令線のヒアル注入でも医師の技術が浅いと、凸凹になってよけい法令線が
目立つこともあるってレスを見ました。ヒアルはいつかなくなるからいいけど脂肪は定着
するから、余計凸凹になったら悲惨なんで私には怖くてできないですけど。>>372さんの
説明で、なるほどそういう方法ならきれいに仕上がるのかと納得できれば変わるかもしれないです。

379 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:18:09 ID:YuJfE4o2
>>377
あ、レス投下したら回答が、、ありがとうございます。とても参考になります。
腫れといってもそれほどすごい腫れじゃないんですね。安心しました。
「旅行行くので腫れ止めのお薬ください」って頼もうかと思ってたんで(そんな薬が
あるのかどうかわからないですが。抗生剤とかあるかなと)。

CUVOのサイトの症例写真見ると、たるみがなくなった代わりに涙袋が強調されてる
というか、腫れ気味に見えたんですが、あれは手術間もないからなんですね。
それと下の部分がなくなっているから余計に目立つのかな。
私は涙袋も幅があるので腫れが引いて涙袋が小さくなってちょうどいいかも、、。
(と、勝手に期待してしまいますが。やってみないことにはわかりませんね)

やっぱり初めて美容整形受けるので不安で、毎日こと見てしまいます、、。

380 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:21:10 ID:ZfhUPjs+
>>371
?ホストからアクセス規制とかするんよ?

381 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:30:58 ID:YuJfE4o2
>>380
ん?ええ、ホスト規制は知ってますよ。うちは大手ケーブルですが、たまに規制
かかって書けないことありますもん。
でもそれは2ちゃんの管理者側が持つ情報であって、警察とか介入したら開示するものですよね。

単なる閲覧者にはホストはわからないでしょう?そのことを言ってるんですが??
fusianasan すればわかるけど。誰もこのスレでfusianasanしてないし、、。


382 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:37:21 ID:DYuZWXDp
372です。
脱脂が先、注入が後です。
脱脂はいわゆる「手術的には成功」ですよ。
脱脂すりゃそりゃふくらみは減りますよ。

但し脱脂後クマがひどくなりました。
もともとそれほどふくらみやたるみがひどい目元でもなかったもんで
手術前か手術後のどちらの目元がより美しいかという観点からは
なんともいえません。

その後注入をやりましたが、変な影や凹みがなくなりふっくらとした
きれいな目元になりました。こちらは明らかに手術前より美しくなったと思います。
だから、何もしなかったときに戻って、どちらか片方を選択しろともし言われたら、絶対脂肪注入を選択すると思う。

脂肪注入する部位は、たるみのある脂肪の真下(下まぶたと頬の境界線のくぼみ)ですから、余計にたるんだりしませんよ。
たるみの上に注入するわけじゃないですから。

それから明らかに脂肪が前に出てきてふけ顔になってる人に脱脂するななんて誰も言ってません。
何度も言いますが、脱脂が誰にでもオールマイティ方法ではないと言ってるだけ。
特に自分の経験から、比較的若くてそれほどふくらみがひどくないけど
クマで悩んでる人は脱脂より脂肪注入のほうがいい可能性が高いと思います。




383 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:40:28 ID:YuJfE4o2
>>381に補足。
警察などの介入で開示するのはくわしいIPや付随する情報ですね。
そこから個人が割れる。ホストだけなら、規制が出た時にわかりますね。
でも、とにかくこうして普通に書いてる人たちが他の人のホストなんて
わからないです。だから、>>369が言ってるのは嘘でしょう。

384 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:44:32 ID:DYuZWXDp
>>378
脂肪を入れたら凸凹になったら悲惨なんで怖くてできないといわれるかたが脂肪を抜くことで凹みがひどくなることが怖くないと思われるあなたの頭が私には理解できません。

要は信頼に値する医師にあたるかどうかでしょ。
ヒアルは若くて経験のない医師がやること多いし、どうせ定着しないんだからと医師側の心構えも違うんでしょうから。

私は凸凹を解消する方法論について言ってるのであって、宣伝自演叩き荒らしの温床になってるこの板でどの医師がいいとかいう話をするつもりはありません。
信頼できる医師はあなた自身が探してください。

385 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:53:38 ID:YuJfE4o2
>>382
ああ、やっと理解できました。説明ありがとうございます。
若くてたるみもほとんどないのに脱脂をされたってことですね。そして窪んだと。
たるみがほとんど無い人なら脱脂は必要ないですよね。
それプラスクマが出る人は確かにしたら目立ちそうですね。私はクマはなく
うっすらクマみたいに見えてたのがふくらみの影だって気づいたばかり、、。
脂肪注入だけでどうなるのかは、ちょっと判断できませんが。

たるみの下の部分に注入するってことは理解してます。それでも、ちょっとした
針の刺し方や方向でふくらみのほうにも脂肪が広がってしまったというレスを
過去ログで見たので、注入して余計たるむ場合もあると思ったのでやっはり不安です。

>>382さんは注入で凸凹もなくきれいに仕上がったということでよかったですね。
やっと意図が理解できました。お手数かけげごめんなさい。

386 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 14:55:25 ID:KjEDNelk
>>382 人それぞれで結構違うんですね。
目元のふくらみ度合いによって施術が変わってくるのかもしれないですね。
ふくらみ度合いが強い時はやっぱり脱脂する必要があるってことですよね。
私も久保先生にしてもらいましたが、ふくらみが大きかったので他の方法は
まったく考えなかったです。でも切開だけはする勇気はなかったですね。
自分に限って言えば、今は本当にやって良かったと思ってます。
久保先生を宗教みたいに傾倒しておられる方の気持ちが私にはわかる気がするくらい
仕上がりはいいです。
私のようにふくらみが強い人にはいいのかな。


387 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 15:01:58 ID:YuJfE4o2
>>384
んー。何故そこまで感情的になるのか戸惑っています。
私は自分で病院を判断したいので参考になるレスを読んでいるのですが。

脂肪を抜いて凹みがひどくなるといっても、骸骨みたいに陥没するわけではないでしょう?
そういうレスも見てないし、症例写真(CUVO以外のも含めて)、くぼみができた人もいた
けれど、このくらいなら許容範囲かなと思ったからです。

ただ窪むのと、凸凹になるのを比べたら、私は凸凹のほうが嫌です。治すのも大変そうだし。
うまく治るのかわからないし。
脱脂もリスクはあるけれど、窪みすぎないように完全脱脂じゃなく、割合をカウンセリングで
決めるのだし。そんなにおかしいのでしょうか、、。
脂肪注入スレとか読むとやっぱり悩みますよ、、。

388 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 15:03:57 ID:DYuZWXDp
まあ私自身は「若い」というのにはかなり微妙な年齢なんですけれど(笑
ただ、自分の体質としてそれほどたるみがひどく出てないのに、今よりきれいになりたいという一心で
ダウンタイムがほとんどないということで脱脂を安易に受けてしまいました。

389 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 15:05:30 ID:DYuZWXDp
>>387
感情的になってるのはあなたのほうでは?
レスしなければしないで文句言われるし
レスすると感情的だと文句言うし
結局自分と違う意見の人が気に食わないだけなんじゃないの。
付き合ってられません。

390 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 15:10:30 ID:KjEDNelk
>>387
同感ですね。私も少し確かにくぼんでますが、よく見れば少しという程度でしょうか。
ふくらんでいる時よりはもう全然いいです。
ちょつとくぼんだのは何かヒアル入れたりとかトランス法(なんかそんなのあったと思う)とかで
なんとかなりそうな気がする。脂肪を取らずに注入したりのほうが怖いな。

391 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 15:12:12 ID:YuJfE4o2
>>389
回答をいただいて納得して、あなたの方法はそれで成功してよかったですねと
書いているのですが、、、。
>>385に書いた通りです。お付き合いくださってありがとう。

392 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 15:49:51 ID:aXtrXZul
こちらで脱脂した方で、眼の機能的な影響のあった方いらっしゃいますか?
例えば、術後眼が疲れ易くなったとか、視力が落ちたとか・・・

393 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 17:06:20 ID:+YzbmMV8
術後約一ヶ月です。最初の二週間くらい腫れのせいでコンタクト入れると目の下が
痛くなりました。ちょっとコンタクトでスレたりするせいかな?
きっとうまくフィットしなかったのか見えにくかったです。今はもとに戻りました。
ただその時、メガネだと問題なかったです。
機能的には問題なかったんで、質問とは少しちがってるかもしれません。

394 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 22:20:05 ID:PdlVEumm
色々賑やかですが、この手術に限らず美容手術の結果は1年以上たたないと
正確に判断できないと思います。下眼瞼の脂肪除去に関しては、長期予後は
必ずしもよくないと思っています。皮下出血や大まかな腫れは1ヶ月もすれば
目立たなくなりますが、3ヶ月から半年ぐらいの間はまだ腫れが残っているので
その時期に「平らになった」と思っているとそのうち必ず凹んできます。へこみは
1年後くらいから徐々に目立ってくると思います。多くの美容外科医は
長期観察をしないので、そうしたトラブルをあまり目にしないのかもしれません。
患者も凹んできたときには、脂肪を除去した医者の元には行かず、別の
医者を捜すでしょうから、結果としてこうした「長期的な結果を考えない」
手術法がいまだに生き残っているのでしょう。結果は1年以上たってから出る、
ということを肝に銘じた方がいいと思います。そうなったらその時に治せばいい
と考えるべきではありません。この手術法の後遺症は多岐にわたっていて、
単に脂肪注入をしたりして改善するのは困難だからです。その場限りの手術
は治療とは言えないと思います。ぜひ術後1年以上たった患者さんの話に
耳を傾けて下さい。  久保先生とは一面識もない、一形成外科医の感想です。

395 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 22:27:56 ID:PdlVEumm
追加です。もし術前術後の写真を見せてもらうのならば、必ず
正面だけでなく横顔の写真と下から撮った写真を見せてもらって
下さい。きちんとした医者ならば正面、真横、斜め45度、下から、
の各方向から写真を撮っているはずだと思います。
人間の顔は立体ですから、正面写真だけでは正確な判断はできません。
もし正面写真しか見せられないのだとすれば、他の方向では
問題が生じている可能性があると考えるべきであろうと思います。
もちろん、術後も化粧を落とした写真であるべきなのは基本です。

396 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 22:57:52 ID:yUTaPBuq
cuvoで脱脂して1年立ちました349さんのおっしゃる通りだとおもいます!
皆さん脱脂してからまだ2週間とか1ヶ月とかで長々と思いや考え書く気持ち
もわかりますけど。。。凹んで小じわが増えても年齢のせい
、前よりマシって自分で自分を納得させてるのでは?
確実に凹みます!笑うと目の下だけ細かいシワが異常な感じです
脱脂して1ヶ月や2ヶ月ではやし立てるのはどうかと思います。



397 :名無しさん@Before→After:2006/11/12(日) 23:02:28 ID:yUTaPBuq
>>396です
>>394さんの間違いでしたすいません

398 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 00:07:51 ID:HTyN3Pfn
四ヶ月たったのにたるみがちょっと残ってる
ふざけんな

399 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 00:17:14 ID:KJnfgOzj
>>394-397さん
ということは、今のところクマやたるみを治すための「長期的な結果を考えた」手術法はないと言うことでしょうか?
それとも脱脂以外の手術だと長期的な結果を望めると言うことでしょうか??
394さんの考える「その場限りの手術ではない治療」と言うものがあるのでしたら教えていただきたいです(*_ _)ペコリ

たるみと凹み、どちらを選ぶかと言われたらやっぱり凹みの方がいいような気がするんです。
今のたるみから解放されるなら「その場限り」でもいいかも・・・と思いはじめていたのですが、
他の方法があるなら知りたいです。

400 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 00:19:26 ID:igjC8jIw
結局、芸能界も整形まみれってこと?
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1162998454/

401 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 00:32:59 ID:HTyN3Pfn
>>399
いや、私なんかへこまないどころかたるみ残ってるよ
最悪

402 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 00:43:00 ID:OZOrIB72
そもそも目の下の脱脂なんてものすごい原始的で物理的で昔からある方法を
さも画期的でデメリットがほとんどない方法であるかのように
それほどキャリアのない医師がいきなり宣伝しだすところがものすごく胡散臭いんですが。
そんなわかりやすい方法をなんで医者はこれまでみんなやらなかったのって。

403 :394:2006/11/13(月) 00:43:44 ID:86e6YNhg
解剖学的に正しいことをすれば良いだけなので治療法はいろいろあります。
ただ、患者さんは改善するまでに長い時間がかかったり、ダウンタイムが
長かったり、内出血したり腫れたり痛かったり、という治療を好まず、
短時間でお手軽に安く(ここのはそうでもないけどw)済まそうとするので、
そうした治療法はなかなか患者さんの耳に心地よく届きません。
例えば顔全体のタルミ取りでも、きちんとフェイスリフトをやれば3ヶ月は
かなり腫れますが、それを嫌がって腫れない手術を求めます。腫れない手術とは
往々にしてきちんとした手順を踏んでいないなんちゃって手術なので、
効果がないばかりでなく色々と不具合が生じます。
しかし、患者さんがそれを望むのだから仕方がないという面もあります。
瞼の脂肪は病気でもない限り増えるわけはありませんから、元の位置に戻す
のが最善で、取る必要は全くありません。取ってしまえば凹むのは必然です。
元の位置に戻す方法は、解剖をきちんと理解している医師ならわかるはずです。
ただ、技術がいり面倒くさいからそれをやらずに簡単に済ましてお金を
取ろうとするのです。

404 :394:2006/11/13(月) 00:59:05 ID:86e6YNhg
>>402
それは今まで色々な医師が試しては痛い目を見てきたからですよ。
この先生もあと数年してクレームが大量に押し寄せるまで続けていたら
患者さんへの説明方法を変えるでしょうね。
少なくともまともな医者ならデメリットをきちんと説明するように
なるでしょう。
好意的に考えれば、若いからまだ自分のやっていることが将来どのような
結果を招くのかよくわかっていないのでしょう。
そうであることを祈ります。

405 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 01:02:49 ID:V9vzdBrB
>>403-404
商売敵を潰そうと必死にかきこんでますね

406 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 01:16:55 ID:OZOrIB72
 ↑
あなたのほうが必死にみえる

407 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 01:31:12 ID:0bL4rrrA
>>405
では、なぜCUVOばかりそのようにかきこまれてしまうか?

ぼったクリニックが山ほど世に蔓延してる中、>>394の先生のように、
いろいろ考えてちゃんと治そうという先生が苦労してるからでしょう。
切る方法は大変で時間がかかる割りに、儲からないそうです。
でも、僻みといえば僻みです。

脱脂もCUVOのやり方も否定はしませんが、脱脂マンセー・CUVOマンセーのカキコ
専用のスレではなく、>>1のトピ主も言ってますし、いろいろなカキコがあっていいんじゃないでしょうか?


408 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 01:57:52 ID:OZOrIB72
>>394先生すてき はぁと

409 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 01:59:23 ID:io79GoVC
そういえばしらゆりの先生も切るのはお勧めしないといっていたなぁ
安いから面倒臭がられたのかとオモタw

410 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 04:05:07 ID:KJnfgOzj
394さん、ありがとうございます。
う〜ん、そうですね。。
3ヶ月間も腫れるくらいなら「その場限り」の手術の方を選んでしまうかもしれません。
今の私の状況では3ヶ月も人前に出られないのはイタイですから(>_<)

411 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 06:27:43 ID:M4mgqFmy
脱脂スレが他にもあるよね。脱脂に関しての警告はそっちにも書いたほうがいい。
ていうか、他の病院のとここのと、施術は微妙に技術とセンスが違うにしても
ほとんど同じでしょう?脱脂への疑問は広めないとですよね。CUVOだけが問題じゃないわけで。

脱脂は、述語窪むかもしれない、いや、たるみえが残ってる、とかいうデメリットあるってことで、
理解したけど時間が経たないとわかんないですね。取る脂肪の量によって違うだろうし。


それより脂肪吸引スレとか見て、顔や身体に陥没ができて、脂肪注入しても
修復しなくて、家に引きこもって死にたい気持ちになってる人いっぱい見て怖くなった。
整形はいろいろと怖いですねー。

で、このスレだけじゃなくていろいろ読んだけど、私は脱脂だけすることにしました。
受付の女性は完全脱脂なのに1年以上経っても窪んでなかったし、なによりHPで
見たのより若い!きれいでした。なのでここにします。

412 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 06:51:16 ID:9TdrQmGI
>>399
397です。すいません私は医者じゃないので詳しい事は分かりません。
脱脂する前は凹むなんて思いもしませんでした。術後も綺麗でしたし
本当にやって良かったとずっと思ってました。
これから考えている方、たるみと凹み。。。凹みの方がマシって
思うのもわかります私も凹みが出てきた時あのたるみに比べたら
今の方がいいって思ってました。自分で選んで決めた事ですから
後悔はあってもcuvoは恨んでないです。正面から見て凹んできたなぁって
感じた時斜め横から鏡で見た時目の下だけボッコリ凹んだ顔は
異様ですね。今は他の病院で違う方法で凹み改善出来たので良かったと
思ってますがこれもまた永久ではないですから。。。
整形に永久なんてないと思います!

413 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 07:04:58 ID:M4mgqFmy
>>402
>>目の下の脱脂なんてものすごい原始的で物理的で昔からある方法を

↑ てことは歴史があるってことで、術後激しく窪んだとか、他の問題が出てきた
場合の症例がいろいろあってもいいですよね。
デメリットって窪み以外、何があるんでしょうか。すごくデメリットがあることを
隠してやってる風に読めるんで、気になってしまいました。

かなり昔からある方法で、そちらが医療関係の人ならば、そういうデメリットが
大きくできた症例を紹介してもらえるとうれしいです。。。

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415 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 10:02:17 ID:OZOrIB72
>>413
402ですけど。
いや私が質問してるんですけど。
なんでそんな簡単でわかりやすい方法をほかの医者はやんないの?って。
デメリットはこれまでに出てきた議論をみて想像するに
くぼみやくま、小じわの発生、たるみの再発ってトコじゃないでしょうか?

416 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 12:03:50 ID:rvS/T575
393さん、レス有難うございます。
>394、形成外科の先生にお聞きします
凹みの事が頻繁に話題になりますが
どの様な状態が、許容範囲を超える凹みなのか、よくわかりません
目元のハッキリした人、例えばモデルのエビちゃんなんかも
パッチリとした眼にプックリとした涙袋があり、その下が凹んでみえますが
私は蒙古系の眼(皇室の愛子ちゃんの様な感じ)なので、幼い頃から眼が細く
表情のない目元にコンプレックスがあり、成人して、新橋の老舗のクリニック
に相談しました。カウセリングしてくれた院長の見立てによると、目のしたの
脂肪を取り除く事をすすめられました。もう20年以上前の話です。
当時は、切開の方法しかなかったので、断念しました。
現在は年齢の事もあり、その脂肪が降りてきて影グマ、若干のたるみの状態です。
CUVOのHPを見て、アイデザイン、アンチエイジングの考え方に共感したので
眼の機能障害等の懸念がなければ、このクリニックで治療を受けようかな、と思い
ました。
長くなり申し訳ありません。凹みの問題も含めた、アイデザイン、眼の機能
障害の可能性等に対して、ご意見伺えれば幸いです。

417 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 13:09:46 ID:KJnfgOzj
399です。
412さん詳しい状況説明ありがとうございます。
整形に永久はないということなんですね。。なるほど。納得しました。
自分なりに覚悟を決めてリスクも受け入れるしかないですね(>_<)

418 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 14:05:03 ID:OZOrIB72
>>416てCUVO関係者っぽいね
新橋の老舗云々ってjujinのこといってるんでしょ?

419 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 18:12:12 ID:HTyN3Pfn
>>403
>瞼の脂肪は病気でもない限り増えるわけはありませんから、元の位置に戻す
のが最善で、取る必要は全くありません。


・・・元から脂肪の量が多くて小さい頃からたるみがある人はどうすればいいの?

420 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 18:26:57 ID:V9vzdBrB
もとの位置に戻すんですよw

421 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 19:38:02 ID:p1H2QCNX
どうやったらもとの位置に戻るのですか?

422 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 20:22:15 ID:OZOrIB72
>・・・元から脂肪の量が多くて小さい頃からたるみがある人はどうすればいいの?

どんな状態かよくわからないけど、脱脂はやばいかもしれないよ。
生まれつきそうなら、ふくらみをとったら皮膚が余りそう。
若い子でもエラ削りの手術すると皮膚があまって20台でもフェイスリフトする子とかも結構多いってのと同じいみで。


423 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:20:33 ID:HTyN3Pfn
>>422
「脱脂は」ですか・・・
「〜は」というふうに限定されているということは脱脂以外での適切な方法があるわけですね?
皮膚が余るというデメリットが仮にあったとして、脱脂を選択から外す理由になりうるのか?
人間、皮膚の張りが加齢に比例して弱くなっていくからもともと脂肪が多い人はその脂肪を減らすことは必要ではないのか?
へこみがおこるとかそういうのは関係ありません。あくまでたるみの有無の観点でお願いします。
教えてください。


てゆうか勘違いされているようですが、
私自身がそうではなくて、
もともと脂肪の量が多くたるみになっている人に対して、
「元に戻せばたるみはなくなる」という意見はどうなのか?
を聞いているわけです。

もし不快に思わせたらすみません。そうかよろしく。

424 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:21:40 ID:HTyN3Pfn
誤字すみません。
そうか→どうか

425 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:25:22 ID:OZOrIB72
>私自身がそうではなくて

自分自身がそうではないのに、なんでそんなこと聞くの?
単に脱脂のデメリットを指摘する人にからみたい関係者さんですかw


426 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:44:08 ID:HTyN3Pfn
>>425
関係者ではありません。
まだ学生の身分です。
この程度の書き込みでいきなり関係者云々言われる理由が分かりません。
普通に感じる疑問じゃないですか?「後から出てきた」ではなく「もとから出ている」タイプの人に
元に戻すというのは使えないと思いません?
>>425さんは上記の差異によっては、「もとに戻す」はどうなのか?とか感じませんか?


427 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:46:10 ID:HTyN3Pfn
あとそのwはなんですか?私馬鹿にされようなこと言いましか?

428 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:49:51 ID:OZOrIB72
ああ学生さんならご自分の学校の先生にでも聞いてください。

「もとに戻す」は後天的にたるみが発生したってことを前提にしてると
普通に読めるけど。
最近の学生さんは国語能力が落ちているとよく言われていますが
お時間があればそちらのほうの勉強をされるのがまず先決かと。

429 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:53:34 ID:HTyN3Pfn
>>402
>>406
>>408
>>415
>>418
よくみたらまともなレスもあるけど随分挑戦的で意地の悪い書き込みもありますね・・・
人を馬鹿にしてないでちゃんとしたレスをしてください。

430 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 21:57:20 ID:OZOrIB72
私(患者さん)に聞くより、学校の先生に聞いたほうがいいと思いますが。
あなたの質問は何?

431 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:00:52 ID:HTyN3Pfn
>>428
人の質問を理解していないようですね。
こちらは聞いているだけです。
それをまったく的外れなレスで返し、関係者が
どうこうと不可解なことしか言わないあなたは相当に地頭が悪いようですね。
普通に読める?後天的発症が前提という前置きもなく決め付けた書き込みではないでしょうか?
先天的なものに対する説明の補足すらないのになぜそこまで強気なことがいえるのか?



432 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:07:05 ID:HTyN3Pfn
>>430
あのですね・・・まず>>419を見てください。
私は最初に>>403(ID:86e6YNhg)さんにレスをしました。
それに対し>>422であなたがレスをしてきたので、あなたに聞いてみたわけです。
ここまではいいですか?その後あなたは
>>425
>自分自身がそうではないのに、なんでそんなこと聞くの?
>単に脱脂のデメリットを指摘する人にからみたい関係者さんですかw
と絡んできましたね?
>私(患者さん)に聞くより、学校の先生に聞いたほうがいいと思いますが。
>あなたの質問は何?
だったら>>425の時点で「患者の私に聞くな」
と言えばいいじゃないですか。
おかしいですね?

433 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:10:02 ID:OZOrIB72
本物の形成外科医っぽい人がせっかく貴重な書き込みしてくれたのに
それに噛み付いてるアナタが痛いから。
そんなの本物の医者が相手にしてたらいくら時間があっても足りないでしょ?

434 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:17:46 ID:HTyN3Pfn
>>433
噛み付いている?
疑問を質問として普通に>>419で聞いてみただけですが?
だいたい一度のしかも短い文の質問で噛み付いているとよく言えますね。
ID:86e6YNhgさんには>>419の一度きりですよ?

それに
>本物の形成外科医っぽい人がせっかく貴重な書き込みしてくれたのに
っぽい?国語力がどうこうと人にいちゃもんをつけておいて、
「〜っぽい」なんて 抽象的で100%の確証も無い根拠をよく理由にできますね。
しかも自分に対するレスとID:86e6YNhgを混合していませんか?

大体ですね、仮に本物だとしてこちらの質問に答えたくないならスルーすればいいだけです。
いい加減なことを言って絡んだり人を馬鹿にしたりと、噛み付いてるのはあなたですね。


435 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:19:25 ID:OZOrIB72
スルーすればスルーしたで勝ち誇ったように自分を正当化する馬鹿が

 こ の ス レ に 限 っ て 特 に 多 い か ら。


436 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:21:45 ID:V9vzdBrB
ID:OZOrIB72のほうがせんぶ理由が理由になってないなぁ なんかぜんぶいいかげん

437 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:24:58 ID:OZOrIB72
2ちゃんの書き込みごときに必死になっちゃって
そんなに経営やばいの?笑

438 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:25:04 ID:HTyN3Pfn
>>435
そうなんですか。まあそれなら仕方ないですね。
で、あなたみたいに頭ごなしに物事話してる人は>>435でいう馬鹿とは言わないのでしょうか?
こちらの書き込みにまともにレスしたのは最初のみですね。
疑問に対してレスをしてきたから聞いてみたのに人を関係者と言ったりまさに馬鹿ですね。

439 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:28:16 ID:OZOrIB72
かっかしちゃってかわいいねぇ〜
長文ご苦労様。

440 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:29:01 ID:HTyN3Pfn
>>437
患者の立場のためわからないですませればいいものをレスしまくって
挙句の果てには幼稚でいい加減なことばかり書いているあなたもそうとう必死に見えますよ。
人を馬鹿にする態度からいい加減脱却して書き込みをしたらいかがですか?
ここまで人にレスを返してくるぐらいの必死さがあるならホットメールのアドでも載せましょうか?
掲示板であなたの相手を対等に思わない対応と私のレスの多さは迷惑になりかねません。

441 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:30:03 ID:OZOrIB72
痛い書き込みがなくなれば必然的に私のレスもなくなりますよw

442 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:30:18 ID:V9vzdBrB
第一ID:OZOrIB72は自作自演の常習だからしかとすべき

443 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:32:16 ID:OZOrIB72
自作自演?
やっぱり日本語よくわかってないみたいね。


444 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:34:29 ID:zrh5wDf4
クボ先生来てるでしょ?

445 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:35:14 ID:HTyN3Pfn
>>441
国語力をつけろとか言う割りにまともな返信すらできないんですね・・・
分かりました。あなたの痛い書き込みを増やすのもよくないのでもうやめます。
もしそちらがこっちを言い負かせるだけの理由の起因するところの根拠があるならホットメールのアドでも載せますが。
まぁ「必死ですね」とかいい加減な対応で一蹴するのだろうけど。
上記の気があなたに無いならこれで最後の書き込みにしますよ。

446 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:35:54 ID:JLdptOQT
一形成外科医の方へお尋ねします。

瞼の脂肪を元に戻す方法があるのですか?
実際に行なわれている手術なのですか?
私は脱脂をしたばかりですが少しへこんでいるので心配です。

脱脂をすすめないのであればどういう方法がいいのでしょうか?

447 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:37:36 ID:V9vzdBrB
>>443
やっぱりって日本語がどーこーなんて初めて言われたんだけどwwwあたまおかしいんじゃねーのwww

448 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:39:37 ID:OZOrIB72
  ↑
やっぱり日本語わかってないw

449 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:41:11 ID:OZOrIB72
>あたまおかしいんじゃねーのwww

ついでに品のないのも丸出しw

450 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:42:06 ID:V9vzdBrB
で?wwwおまえがしてることだよ?www
まあここまでのレスを読んでもおまえそうとうバカだなwww日本語どころかまともな理解力もねー奴がなに言ってんだよwww

451 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:44:38 ID:OZOrIB72
クボって医者のくせにブログみても見栄っ張りで
こらえ性がないからすごくおもしろい

452 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:47:12 ID:V9vzdBrB
品がないのはお互い様ですwwwおまえのあほなやりとり全部読んだけど品のなさとか言える立場じゃないよwww品のないやつが他人を品がないよばわりwwwwwwww
>>451
さっそく品がねーカキコwwwおれもあほだけどおまえの頭の悪さが如実にあらわれちゃってるよーwwwwwww
だいぶまえに書いてあった関係者っておまえじゃねーのwww別の美容外科のwww

453 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:48:05 ID:OZOrIB72
まあ類は友を呼ぶっていうからねー
>>452とクボw

454 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:53:27 ID:zrh5wDf4
すごいバトルですねぇ〜クボ先生ガンバレ〜(笑)

455 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:57:13 ID:V9vzdBrB
日本語もわからないの?wwwwww品が無いのはおまえもだよばーかwwwwwwしかも施術のことじゃなくてクボの人格批判はじめたwwwwwww
やっぱ関係者ってやつなんだなおまえwww品がないカキコをしながら他人に「品がないの丸だし」だってよーwwwwwwwwww
あとさーwwwいろいろ使い分けてカキコするなんて考えてんじゃんwwwwばかなりになwwwwwww

456 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:58:40 ID:OZOrIB72
  ↑
  笑

457 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 23:02:00 ID:V9vzdBrB
弁解しないのー?wwwwwww事実を嘘としてwwwwwwww

458 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 23:02:54 ID:OZOrIB72
つーか擁護してるつもりが逆効果だってまだわかってないのかな〜(笑)

459 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 23:05:35 ID:V9vzdBrB
きゅうにwが(笑)にかわりましたーwwwwwwwwwwwwしかも話の転換しはじめた!!wwwwww僕の負けでーちゅwwwwwww全部てきとーなこといってましたーwwwwwすいまちぇーんwwwww>>457!あんたは正しいよ!wwwwww

460 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 23:09:36 ID:V9vzdBrB
やっべーwwwwぼくちんばか丸だしwwwwwアンカー間違えたよwwwwwwwやっぱぼくの負けでちゅwwwwwwwむこうのほうか頭つかって使い分けしてるしぼくの負けーwwwwwwwもう消えまーしゅwwwwwまた会いにくるよ!wwwwwww

461 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 23:11:00 ID:OZOrIB72
・・・・・苦笑

462 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 23:14:08 ID:V9vzdBrB
ありゃ!消えるっていったのにまた返事してくれたの?wwww君もずーっとぼくがくる前のカキコから 苦笑 だったよwwwwwじゃ、こんどこそ消えるねwwww

463 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 23:16:40 ID:OZOrIB72
クボ先生によろしくね
こんなに痛い自演レスは初めて見たからたのしかったよまじで

464 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 00:05:34 ID:bYA+w6mn
>>463
なんでそこまでCUVO先生を叩くのか知りたい、患者としては。

jujinの方だから?あるいは、最近よくかかれてる手術の問題?


465 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 00:12:31 ID:yf1QffIU
>>463自分の自演については?

466 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 00:28:59 ID:xZubPUEa
>>464
正義の味方セーラームーンだから。
まっとうな営業をしていない医者にはお月様に変わってお仕置きよ☆


467 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 00:41:58 ID:8fc/BHCk
>463
よくやった。君は一人で十分すぎるほどがんばったよ
みてて痛かったけど

468 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 01:10:26 ID:Y9vyC3vh
なんかどーでもいいようなスレ長かったね(苦笑)
久保先生の自演かどうかなんてどうでもいいな。
患者に満足な結果を残せればそれでね。
だいたいここにきて久保先生をここまでこきおろす理由って何?
形成の学生かなんか出てきたりしたけど、自分の専門外でこんなに詳しいのって
変だよね。ありえないよ。学生なのにこんなとこ来てる時間普通はないと思うけどな。



469 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 01:21:33 ID:yf1QffIU
433 :名無しさん@Before→After:2006/11/13(月) 22:10:02 ID:OZOrIB72
本物の形成外科医っぽい人がせっかく貴重な書き込みしてくれたのに
それに噛み付いてるアナタが痛いから。
そんなの本物の医者が相手にしてたらいくら時間があっても足りないでしょ?

これはひどい
なんつー理由だ

470 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 01:27:23 ID:yf1QffIU
>学生なのにこんなとこ来てる時間普通はないと思うけどな
どれだけ古い人間なんだ笑

471 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 03:30:20 ID:kPU10fIE
下眼瞼の結膜面から侵入して脂肪を切除するということは、眼瞼嚢筋
より後葉のボリュームを人為的に減らすということで、その結果
前葉と後葉のボリュームバランスが崩れ、眼瞼嚢筋の張力が正常に保たれなくなる
可能性がある(どの程度を切除するかにもよるが。)
その結果、高齢になるに連れて下眼瞼の瞼板の固定が失われて不安定となり
下眼瞼内反、外反、下垂などを引き起こす原因となりうる。
また、眼球が下前方にわずかに沈下し、その結果上眼瞼挙筋の張力が
低下して後天的眼瞼下垂が生じ、代償的に挙筋およびミュラー筋の過緊張が
引き起こされ、二次的に上眼瞼の陥凹、眉毛の挙上、前額の皺の増加も
起こってくる。
外眼筋のバランスが崩れ、それを無意識に調節しようとするために眼精疲労、
頭痛、肩こりなどが生じやすくなる。瘢痕化により下眼瞼の特に中央部が
徐々に陥凹し、細かいシワ、タルミ、陰(いわゆるクマ)がかえって増加してくる。
ちなみに患者が脂肪と訴えるものの多くは眼輪筋の肥大や筋間の疎性結合織、
皮下脂肪であることが多く、眼窩脂肪とは解剖学的に異なる位置にある。

472 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 03:38:21 ID:7PAYr4Rf
皮下脂肪をいじるならいいけど、眼窩脂肪をとると後遺症がでるって
ことですねー!

473 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 04:16:48 ID:gPNHVflT
CUVOて有名なんですか?特にここだけ悪徳なんですか?
整形外科医と名乗る人が一般脱脂スレじゃなくて個人病院スレに来て脱脂のリスクを警告する。
すごい親切ですよね。悪徳医者たくさんいるけど、その中でもCUVOが悪徳なのかなー?
死ぬこともあるような身体の脂肪吸引スレとかならお医者さんが警告に来るのはわかるけど。
デメリットといってもQOL的にそれほど重篤とは思えない脱脂だけに、わざわざ整形外科医
が警告に出てくるのが不思議。
>>402
検索したら他にも脱脂をやってるところいっぱいありましたけど。今日調べてたらこんなところも
http://www.biyou-m.com/blog/005/  (下のほうに目の下脱脂の写真があります。
CUVOの症例写真もすごくきれいにたるみが取れてたけど、ここもすごく仕上がりがすごくきれい。
値段もCUVOよりかなり安いんで、ここもいいかもです。
で、「キャリアのない医師がいきなり宣伝するのが怪しい」ってことですが、私、脱脂という方法が
あるの知ったのつい最近なんでわからないけど、個人開業したら得意分野の宣伝するのって
普通じゃないのかな。何か最初からこの病院叩きに来てるように思ってしまう。
>>415
デメリットは「くぼみ、クマ、小皺、再発」ぐらいなんですね。ちょっと拍子抜け。
小皺くらいは誰でも出るし、このくらいだったら、自分的には許容範囲です。骨格に沿ったくぼみが
できても、不自然に脂肪が出ているよりまだいいなと思う。
他の怖い整形で死ぬほど悩むような危険があるわけじゃないし。

474 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 04:29:05 ID:gPNHVflT
と書いた後に、その後のレスを読んだら・・・・・・なんかすんごいことになってますね。
wwwwwwwwの応酬なんで読んでないけど、VIP板じゃないんだから。
久保先生が来てるとか自演とか言ってる人もいるけど、美容外科の医師がwwwwwww
とか書いてるの想像したら笑えた。

どうでもいいけど、なんでこのスレってきな臭いんでしょう。ここでの手術を検討してる側としては
ここを批判するレスほどきちんと読みこみます。納得できたらやめたいし。だから普通より
丹念に読んでるんだけど、結局「脱脂はよくない」って主張より、「CUVOがよくない!」って
言いたいだけちゃうんかと、思ったりしないでもないです。だって、脱脂に関して整形外科医
まで深刻そうに警告ですよー?そんなに啓蒙したいのなら、一般脱脂スレでもいっぱい説明して
いいと思うんだけど。叩くためだけに出てきてる気がする。

475 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 04:42:43 ID:gPNHVflT
手術の日が来るの待ってるところで、不安になったりしてる毎日で、今日もいろいろな
美容外科のサイト見歩いてました。やっぱり病院によって得意な分野ってのがありますよね。
同じ手術でも出してる写真見ると、ええ、これって失敗じゃないの?って思うのもある。
(二重切開とか、脂肪吸引とか、露骨に整形ってわかるとか術後のほうがひどく見えるとか))

http://www.cuvo.jp/eyedesign/index.html も読み直したし、
javascript:MM_openBrWindow('eye_window01.html#ope2','operation','resizable=yes,menubar=yes,scrollbars=Yes,width=790,height=700')

で、またじっくり全部の人の写真眺めてました。ひどいたるみまで消えてるの見て、やっぱり
手術の日が待ち遠しくなりました。
説明も丁寧でダメなところは正直に書いてるから、ここにしようかなって思って電話したつい数週間前。
で2ちゃん来たら、すごい叩き合い。。これは大変だ!と思って、このスレじっくりじっくり
読みましたよお。やばそうな雰囲気感じたらやめようと思ったから。
でも叩いてる人たちの発言て疑問が多い。質問してる人いるけど質問だけで怒ってるみたいな。
もっとここでやった患者さん(できれば半年とか1年とか長い期間経ってる人)のレス読みたい。

476 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 05:04:56 ID:gPNHVflT
>>475
あれ、URLのコピペ間違えてる。下のは拡大写真のページのURLのつもりだったのに
Javaスクリプトが載ってる。。 orz 上のページにある症例写真クリックすると出てくるヤツです。

で、デメリットの検討もしてみて、自問自答してみました。
・「くぼみが出る」  (確かにこれはありそう)
・「脂肪注入だけでたるみは取れる」   (と言ってた人の最後の説明読んだら、脱脂後の注入だから、脂肪注入のみが一番という
              主張の根拠が脱脂を受けた人の感想でエヴィデンスにならないのでわかんない)
・「たるみが残った「」  (これはもう一度先生に聞いてみたいです。取る脂肪の量というのも重要そうだから)
・「再発する」   (年取ればいつかまたたるむ可能性はありますね。脂肪を取った袋にまた新たな脂肪が入ってくる?
           それとも残した脂肪が膨張するってこと?先の話は私的にはまあいいかって感じです。
            手術の失敗で外にも出られなくなるとか、そういうデメリットじゃないし))

結論としては私は脱脂だけでいいなって思いました。病院はCUVOじゃなくてもいいけど、なんか
業界の人らしき人がここまで叩きにくるってことと、予約がいっぱいってこととか考えて、逆にここで
いいかもと思ったひねくれもの。2ちゃんだもの。いい話も悪い話も眉につばつけて読まないと。
でもみゆき通りの病院も上手そうですね。他の手術も上手そう。

477 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 05:13:30 ID:gPNHVflT
ということで、目の下のふくらみがなくなるのを夢見て寝ます。
で個人病院スレは荒れるから(何度かピーリングしてもらってる近所の個人病院のスレも
すごく荒れててびっくり)、普通の脱脂スレに戻ります。

478 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 09:08:34 ID:xZubPUEa
このスレのクボの自演っぷりをみてると
予約がいっぱいっていうのもクボの自演じゃないかと思えますが。
そんなのそのふりしようと思えばいくらでもできるじゃん。


479 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 12:26:48 ID:oZRzPOHh
自演でもいいんじゃないですか。
だって自分とこの話題なんですから。別に宣伝したって・・自分だったらするかもしんないしね(笑)
仮に自演だったとしてそれがどうしたの?って気がします。
ちゃんと施術してもらえればいいだけで。
それより本気になって久保先生をつぶしにスレたててくる人間のほうがキモイ。
久保先生が独立するまでどんな経緯があったのかわからないけど、なんか執念ぶかい
ですね。
久保先生なんて脱脂の技術を売っててそんなに大きなクリニックでもないし
そこまでされるなんてちょっと気の毒もしくは何があったんだろうって思っちゃいます。
私は先生のおかげできれいになれたんで先生の技術は信頼してますけど。
>>478 予約がいっぱいっていうのもクボの自演じゃないかと思えますが。についてですが、
予約はいっぱいですよ。
私も受けましたが実際1ヵ月半待ちましたから。

480 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 12:44:48 ID:xZubPUEa
だからそれが自演なんだって。
患者をあえて待たせて混んでるようにみせかけるのなんて簡単だから。
サクラと同じ。
それでいい病院だろうと勘違いする>>479みたいなのがいるのを
期待してるんでしょう。クボセンセイは。

481 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 13:21:42 ID:gPNHVflT
おや、私の書き込み、CUVOの自演にされてる? ・・・ヽ(´ー`)ノ 
「予約がいっぱいのふりですかー?」そんなことしてるより普通に患者受け入れたほうが
儲かりそうだけど。そこまで屁理屈くっつけてCUVOを貶めたいんですね。
>>476 で書いたことに、ここまで噛み付いてくる人がいることがすごい!!
ほとんど張り付いてる感じですね。
ほんとに久保先生が独立するときに何があったんだろう??って思うわ。


ところで、「再発した」って人がいたので、また他の調べたんですけど、みゆき通の病院だけど、
写真と共に脱脂の手術しる時の説明が載ってました!
最初は「諦めてたたるみが切ったりしないで取れる!?ってのを知っただけで、すんごく嬉しくて即効
で症例写真いっぱいあるここに電話したんだけど。2ちゃんねるに来たら不安になったんで、患者としては
必死です。手術前にいっぱい情報仕入れないと!

で、そこの手術の説明では「ここがポイント!」ってカッコで書いて、「再びたるみが来るのを
防ぐために脱脂した後の皮膜(袋みたになやつ?)をきちんと縫合して収縮させるみたいな
こと書いてありました。ということはたるみ再発の可能性はあるってことでしょうね。
で、そこの病院もCUVOに非常に似た施術でレーザーで小さく穴開けてダウンタイムも短い
って書いてるし、なにより料金安いし、この病院も検討候補ですね。私は予約金払っちゃった
から悩むけど。CUVOの先生に再発の可能性をもう一度確認してみたいと思ってます。

で、再発した人はクレーム入れてるのかな。入れたほうがいいですよね。再発するなら
しないような方法を医師はもっと考えるべきだと思うし。

482 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 13:37:48 ID:Y9vyC3vh
>>480 僕の意見はちょっと違うな。どう違うかといえば、自分もそうだったんだけど
脱脂しようって決めて、予約したなら早くやりたいって思うから。
それに待ってる間にいろんな気持ちが出てくるし、ここのスレ読んで不安になったりとかで
キャンセルする人もいるわけだよね。
それなら病院側としては患者の気持ちと院のこと考えれば待たせてプラスになることは
なんにもないはず。
自分も営業の仕事してるけど、考えて迷いが出る前に契約とるのは鉄則だからね。
ここの久保先生を攻撃する人は何かしら一線越えてるって感じ。
僕もなんか気分悪くて逆に反論したら、関係者だとか言われたし・・ちょっとムキにも
なっちゃったしね。自分は単純だからいいものはいい、ダメなものはダメだと言う性格だしちょっと
関東の人(冷静)とは感じ方が違うのかもね。
僕も自分が良かったから他の人も満足するなんて考えちゃいけなかったんだろうけど
ただ満足する人の比率は高いんじゃないかな〜。


483 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 13:41:50 ID:gPNHVflT
しかし、当の医師本人の自演じゃないかとか言ってる人、>>478
あなたこそ、なんでこのスレに張り付いてんですか? すんごく不思議。
だいたい明け方5時近くに医者(または関係者)が自演でしこしこ書いてるとしたら、よほど暇な医者ですよね。
私の場合、美容外科のサイトとか見てると、家人が「整形など必要ない!」って怒るんで、明け方こっそり
書いてるんだけどなあ。手術を検討してる患者としては必死で情報集めてますよー。
自分の身体のことだもの。整形だもの。怖いもの。
なので批判レスは一番真剣に読む。採取的に決めるのは自分だし、批判の内容を検討してくのがおもしろくなってきた。

このスレに張り付いてCUVO側に期待してるようなレスがあるたびに反論してくる人たちのほうが、
思いっっ切りぁゃιぃんですけどー。そんなにCUVOから患者を救いたい慈善家さん?
整形外科医さんは特にめちゃ親切ですよね。2ちゃんねるのこんなスレにまで出張してくるんだもの。

484 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 13:46:50 ID:gPNHVflT
>>482
私も関係者というか医師本人の自演だとか言われてます。
いちいち難癖つけてくる常駐の整形外科医さんの仲間がいるみたいなんで、患者がスレに
寄り付かなくなりますよね。「ここでやりました。満足してます」なんて書いたら、自演にされそうですもん。
私も嫌になったんで一般たるみスレに移住したけど、自演と書かれてたんでまた書いてしまいましたヽ(´ー`)ノ

485 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 13:53:07 ID:Y9vyC3vh
<<483
このスレに張り付いてCUVO側に期待してるようなレスがあるたびに反論してくる人たちのほうが、
思いっっ切りぁゃιぃんですけどー。そんなにCUVOから患者を救いたい慈善家さん?
整形外科医さんは特にめちゃ親切ですよね。2ちゃんねるのこんなスレにまで出張してくるんだもの。

僕もそう思います。たぶん人を不安にさせて喜んでる・・悪趣味。
人間て相手を否定することで自分の存在をアピールして快感を感じるんですよ。
かくいう自分だってそんな部分がある。
でも整形考えてる人特に初めてだったりしたらムチャクチャ不安でナーバスに
なる。そのすきをついてくるなんて人間として許せないな。
僕は男なんでちょっとした失敗でも化粧するわけじゃないんで実際かなり不安でした(涙)
もしすしたら仕事も棒にふってたかもしれんしね。


486 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 15:12:44 ID:KuBYR7Jt
下まぶたのたるみ取りの予約をしようとしたら、来年二月までいっぱいと言われました。
すごい人気!
だけど私はもう四十で若くないので、脱脂だけでは皮膚が余るということでしたので他院でハムラ法を受けることにしました。

487 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 17:17:03 ID:xZubPUEa
くぼの自演ってちょっと茶々入れると
その10倍くらいの量でムキィーーーーーーーってくるから笑える
いつもご苦労さまw

488 :名無しさん@Before→After:2006/11/14(火) 18:44:18 ID:6qObfQ27
どういたしまして!

489 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 00:21:11 ID:uZ1DTwZN
自演ってまさか全部がクボさんの自演だと思わないけど
代わりに自演やってくれる業者とかがいるそうですよ。
その筋の業界の知人に教えてもらいました。
何でも企業や個人がネットで悪口とか言われてないか見張るのを代行するビジネスがあって
調査・報告・対策代行とかの他に、オプション料を払えば、そういう悪口に対抗する書き込みもやるそうです。

490 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 00:23:37 ID:uZ1DTwZN
でもクボ先生も時々はご本人自身が書き込みしてる形跡はあるね(笑)

491 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 00:35:52 ID:InS9PNnY
いいんじゃないの。まだ若いんだしそのくらい熱くても。
これだけいろんなこと書かれたりしたら、普通は参戦したくなる。
自演ってことはないと思うけど反論くらいはしてるかもね。
俺は一度しか会ってないけど信頼できると思ったよ。

492 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 00:44:31 ID:uZ1DTwZN
若いってクボさんもう40近いんじゃなかったっけ?
医者になったのがちょっと遅かった(?)だけで。
前にHPみてはっきり覚えてませんが。

493 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 00:46:02 ID:wqeoH7Hg
叩かれてる叩かれてるって・・・他のスレもこんなもんですよ。
タダで出来る宣伝の場であり、同業者叩きの場でもありますから。

すごく評判いい割にこっぴどく叩かれてるクリニックとかありますよね。
ここのように擁護カキコや、自演と思われても仕方ないようなカキコは殆ど無いですが。
2chなんて相手にしてないのかもしれません。

494 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 00:50:21 ID:uZ1DTwZN
もしかして>>491も業者さんかクボ先生?

495 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 00:59:52 ID:RLUHg3z7
良心的価格美容外科集(医師の死亡事故報告なしクリニック限定)
★→形成系で最もお勧め    ◎→十仁系で最もお勧め

★戸狩(長野:日本最安系,元形成外科専門医) http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
◎ライフ(東京:十仁系美容外科最古参,リフト、輪郭削りが得意,整形外科専門医) http://www.life-clinic-i.com
岡崎アネシス美容外科 (愛知:鼻中隔延長術15万!ミッドフェイスリフト20万!胸部外科認定医)http://www.biyogeka.com/ryokin.html
皮膚科 前田医院(東京:レーザーといったら前田。安い。 医学博士)http://homepage3.nifty.com/MAEDA/
有楽町美容外科(東京:フォトフェイシャル一回10500円!激安) http://www.yurakucho.co.jp
しらゆりビューティークリニック(東京:都内最安系:婦人科手術激安) http://mm.visia.jp/shirayuri/
ジャパン美容外科(東京:都内最安系:埋没二重が2万円:包茎5万円) http://www.japan-cs.jp
AYC銀座形成外科(東京:都内最安系:埋没二重が2万円) http://ayc-medi.hp.infoseek.co.jp
イーセルクリニック(東京:都内最安系:埋没二重が2万円包茎6万円〜)http://www.e-cellclinic.com/men/index2.html

496 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 13:10:47 ID:8ObF9YiF
予約してきました。
色々、読むと不安になります。
予約表・・・たしかに一杯でしたよ。書き込みがたくさんあって。
2月まで空いてないみたいです。。。

497 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 19:19:56 ID:InS9PNnY
やっぱり予約が結構入ってるんですね。
僕は明日約五週間たちますが、東京にいく仕事があるんでクリニックでちょっと見て
もらうことになってます。
色々ここのスレ読むと不安になる気持ちよくわかりますよ。
なにが本当なのかわからなくなりますもんね。
施術するまで気持ちをしっかりもって頑張ってください。
手術そのものはいろいろなこと待ってる時に考えてたわりにはあっという間に終わって
しまいますから(笑)

498 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 19:44:38 ID:oFE70zkD
>>OZOrIB72=xZubPUEa=uZ1DTwZN
毎日お疲れ様です。
CUVOを潰すのに必死なのはわかるのですが、残念ながら文章に説得力がありません。。
そんなんじゃ正義の味方セーラームーンにはなれませんよ。

499 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 20:49:16 ID:enTawLM/
   ↑
クボリン降臨キター!!!!!!!!!!!

500 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 20:56:54 ID:ioY88FD2
あきらかに、先生カキコしてるなww
ここは今、自演NO.1じゃない?
ここと「こまち」だけだよ、こんなに関係者がフォローしてるスレは。
叩きカキコがあると12時間以内にフォロー!


501 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 21:00:35 ID:enTawLM/
センセイ乙!
でも開業1年で脱脂しかしてないクリニックなのに
そんなに混んでるなら2ちゃんねるなんて気にする必要まったくないとおもうよー!


502 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 21:17:36 ID:enTawLM/
そもそも脱脂なんて短時間で終わる手術専門の個人クリニックで3ヶ月まちなんて1年に1000人くらいCUVOでこの手術してるってことじゃん。
その人たちはたった1年前にCUVOが手術してなかったころどこで手術してたの?
文章に説得力がないのはどっち側の人なんだか。。。


503 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 23:05:43 ID:InS9PNnY
>>502
開院以来キューボの手術実績は一年半で1,500例だそうですよ。
あなたの数字は間違ってないみたい。どんぴしやです。確かに文章に説得力あのますね。
どうですか。僕は明日14時に診察に行くんですが、本当に予約が入ってるか
一緒に確認に行きましょう。待ち合わせしてもいいですよ。

きっとCUVOができるまで待ってたんですよ。
専門の院がなかったんで・・

504 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 23:12:52 ID:ioY88FD2
解剖図でもみて、一息ついて!
http://www.drbrent.com/images/PSCHAP_files/image010.jpg

スーフが下垂してるわけで、脂肪を抜いたらアカンということです!

505 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 23:17:21 ID:enTawLM/
>>503
予約表がヤラセなのに
どうやって本当に予約が入ってるか確認するんだか(笑
予約した患者一人一人に電話かけるわけ?(笑

506 :名無しさん@Before→After:2006/11/15(水) 23:35:19 ID:82SkFZyi
>>505
それはなんでヤラセって分かるの?

507 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 00:17:18 ID:G/BJIYCq
>>506
逆にそれがなんでヤラセじゃないってわかるの?
常識的に考えてヤラセだと思うけど。

少なくとも本当に患者がいるのかいないかなんて
どこにも証拠がないし誰も立証しようがないんだから
予約がとれにくい云々でこのクリニックで手術するかどうかの
ひとつの材料にするっていうのがおそろしく馬鹿げてるってこと。


508 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 00:17:21 ID:z/k+TDkJ
本当に脱脂の情報を知りたい皆さん。

「自演でしょ」「先生カキコしてる」とかそんないらない情報を書いてる人と
話をするのはやめませんか?

CUVOを擁護すると必ずそれに反論する人がいます。
予約表がヤラセかどうかなんて、それこそ関係者しか真実はわからない情報。

実際にCUVOで手術して半年以上経ってる方書き込みをお願いします!









509 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 00:59:24 ID:G/BJIYCq
だいたい手術料金は他より高いわ
医師の経歴はほとんどないわのクリニックに
普通誰が行くと思いますか?
客が多いようによそわないと、このクリニックには患者に対して何の訴求力もないんです。

経歴が乏しいのに変なプライドばかり高くて早すぎる独立をしてしまった医師は
量がはけないから、価格を高く設定して、たまに引っかかるカモに依存して生計立ててるっていうのはこの業界の常識です。


510 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 02:57:16 ID:13QOgh+8
>>enTawLM/
わ〜い♪釣れた(笑)クボリン降臨キター!!!!!!!!!!! だってさ。( ´,_ゝ`)プッ

511 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 07:44:51 ID:G/BJIYCq
  ↑

言い返すことができなくて幼児性がむき出しになってきてますね(笑


512 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 07:46:28 ID:G/BJIYCq
ついでに鋭い指摘をされると話をそらしたり
関係のない話を蒸し返すのはここの関係者の十八番

513 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:40:45 ID:WqGUbHfG
>>512
たとえばどういうレス?

>>508に賛成。ここは患者が来て結果報告したり、それを読んで参考にしたい人のためにあるスレだと思うんで、
手術に関連した話や体験談こそ重要だと思う。でも、ちょっと書いてしまうw

過去ログさっき発見してちょっと読んたら呆れた。ここで手術受けた人の感想が書き込まれると
即効で「はい、自演w」とか、「それ嘘」とか、とにかく否定するためだけに即効で出てくる粘着さんがいた。
患者と思われるレスのたびに関係者断定してて、はー?と思った。
ここに書く患者はゼロで、書き込むんでるのはみんなCUVO自演ですか。そうですか。

読んでて正直キモいです。悪意しか感じられない。普通にここで手術を受けて失敗して不満を持ってる人
って感じじゃない。てか、そもそも患者とは思えない書き込み内容。このスレもそうだけど、患者として
行って実際ひどい結果になったんなら、そっちを詳しく書くと思う。
上のほうの話題になった「形成外科医」さんとかも、>>402 とかも典型だけどCUVO医師の直接の知り合い??
そうじゃないと患者でもないのにわざわざこのスレに書き込む意味がわからない。

>>402 『それほどキャリアのない医師がいきなり宣伝しだすところがものすごく胡散臭いんですが。 』

なんて書けるのって美容整形知らない素人の患者の物言いじゃないと思うんだけど。CUVO医師を直接知ってる
同じ業界からの視点にしか読めない。鼻から敵対視してるんだもん。もしこれほど書きたいくらいの失敗された患者なら、
当該医者に必死でクレーム出すと思う。でも「クレーム出した?対応はどう?」って聞いても誰も答えない。

前レスで自己の参考になる経験を詳細に書いていたのに、自演と言われ続けて腹に据えかねた患者が返してる
ところがあったんでそこコピペしとくね。
それも読んで、どのレスがほんとの患者か、CUVO、または業界関係者なのか、おのおの判断するといいかも。
下が前スレ。私はdat読めるように●を買ってるんで読めるけど、普通の人過去ログ読めないから。

キューボ(CUVO)ってどうよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1137413888/

514 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:48:30 ID:WqGUbHfG
●前すれから

141 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 12:43:19 ID:keoEqrs+
140さん
そのとうりです、92です。
今日は仕事を休んだので、暇なお昼を過ごしています。
なので、私がカウセ、手術をする前に、ここで、知ることが
できればよかったなと思ったことを書きます。長くなりますが、
参考にしたい方もいらっしゃると思うので書きます。


142 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 12:48:54 ID:keoEqrs+
まず、受付に名前を言うと、カルテを作るためと言うことで、
住所などの個人情報、そして、病歴、アレルギー、どう相談で来たな
など用紙に記入します。(誓約書みたいなものではありませんでした)
それが終わったら、女性のスタッフさんから個室に通されて、そこで、
記入した用紙をもとに、話を聞かれます。

私はそのときに、先生にうかがいたいことも伝えておきました。
それが終わると、サニタリールームに案内されて、お化粧を落とし、先生
とカウンセリングと言うことになります。

話題になっていた「保険証」ですが、私の場合は目の下の脱脂なので、見せる
必要はありませんと、保険証を出すことなく終わりました。


143 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 12:50:45 ID:5baLi8ku
>話題になっていた「保険証」ですが、私の場合は目の下の脱脂なので、見せる
必要はありませんと、保険証を出すことなく終わりました。

2ちゃん見てビビッてきてるのです。
でも今までの保険請求は消せませんので来年をお楽しみに・・・

515 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:49:01 ID:WqGUbHfG
144 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 13:10:06 ID:keoEqrs+
先生に実際に顔を見ていただき、聞きたいことは前もって女性スタッフさん

目の中を他人に触れることなど、今までに一度も経験したことがなく、
ましてや、注射にレーザーにはさみで脂肪をカットなど想像もつかない状態で
それはそれは、緊張していました。
先生は上からものを言う感じの方ではなく、かなり、こちらの目線で話して
くださる方でした。
何らかの理由で感染とかを起こさない限り
1 腫れ
2 内出血
3 目やに(黄色、赤褐色)
4 緊張のせいか忘れてしまいました(スミマセン)
この4点以外は起こらないと、説明を受けました。


145 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 13:16:14 ID:keoEqrs+
仕事に2日後でることを話すと、「100パーセント内出血も、腫れもでないとは
いえないけれど」とおっしゃって、内出血、腫れのでた方の症例写真を
見せてくださいました。「出ても、ほとんどの方はこの程度です」と。
私は、内出血といえばまっ青を想像していたので、これなら、今の私のクマ
よりましだと思いました。

私の、皮膚の色、厚み、目の下のしわの具合、脂肪のを手で触れて観察され
カルテに書き込まれました。
脂肪は少ないほうで、8割取ることになりました。私に非常に近い状態の
方の症例写真を見せていただき、手術の様子の写真も見せていただけました。
眼球に傷がつかないわけも実際の手術の状況を写真で見せていただき説明して
いただきました。ここで、私は決心しました。


516 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:49:36 ID:WqGUbHfG
146 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 13:23:40 ID:keoEqrs+
決心をしても、「目の中に注射」が怖くて仕方ありませんでした。
女性スタッフさんに手術室へ連れて行かれ、入ると、やはり、手術室なんです。
当たり前ですが。。。緊張が一気に。
すると、そこに先生がいらっしゃって「緊張するでしょう?」「今が、一番
緊張するんです。私もそうでした。」とにこやかに話され、「点滴に、気持ちが
安定して、少しボーっとなる薬を入れるので大丈夫ですよ」と声をかけて
くださいました。
手術室には、リラックスできる音楽が流れ、看護婦さんもとても優しく、手術
台に横になると、まず、目薬(麻酔用)をされ、それから、点滴をしました。
看護婦さんは、淡々と作業をするのではなく、優しい声で「点滴を打つと
少し眠くなりますから、大丈夫ですよ。」と声かけをしてくださいました。


147 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 13:30:45 ID:keoEqrs+
準備が整ったところで、先生が入ってこられました。(きちんと帽子?もか
ぶってらっしゃいましたよ)
そして、「よっしゃ!」」と気合を入れる声が聞こえたので、私は少し笑って
しまいました。
点滴が入ってからはあっという間に「ぼーーーー」と言う状態になり、
いつ目の中に局部麻酔をしたのかも分かりませんでした。ただ、ジリジリと
いう音(レザーの音かな)と焼ける匂いがしました。
あっという間に終わりました。

終わったあと、とった脂肪を見せていただき、鏡で、目の様子を見せて
くださいました。目薬をいれ、アイスノンで冷やしながら、少しの間休ませ
てもらいました。

517 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:51:18 ID:UJh/qPV2
>美容整形知らない素人の患者の物言いじゃない

ネットが普及して情報格差がなくなったことは一般常識です。
「美容整形知らない素人の患者の物言いじゃない」っていう言い方こそ
いまどきの患者がどれだけ情報を知ってるか、患者の立場として体感できない、まさしく業界関係者の言い分。

情報の取捨選択のできる頭のいい今どきの患者は医者なみあるいはそれ以上に整形の情報や事情を知ってますよ。



518 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:51:29 ID:WqGUbHfG
●前スレ続き

148 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 13:40:52 ID:keoEqrs+
腫れも、内出血もなく一安心し、薬の説明、術後の過ごし方の説明を
受け、会計を済ませて、帰路に着きました。クリニックについてから2時間
という感じでした。

家に戻ってからは、娘が帰ってくるまで、横になりアイスノンで冷やして
いましたが、それからは、夕食の準備などで冷やすこともできず、大丈夫
かな?と心配でした。

年頃の娘にも、主人にも全く気づかれませんでした。
そして、今、術後1日。
朝起きて、さすがに目やには結構たくさん出ていて、目が少しあけずら
かったです。
腫れは手鏡で目をアップにみると、少しあるかな?程度で、内出血は
ありません。

痛みは、術後は違和感と少しチクチクするようなものがありました。
目に力を入れると筋肉痛のような痛みがありました。
が、今日は目に力を入れてもほとんど痛みもありません。



519 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:52:12 ID:WqGUbHfG
149 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 13:46:59 ID:keoEqrs+
あとは、落ち着いてからの出来上がりですね。
今のところ、クマは消滅、ハの字も消滅していますが。
皆さんが懸念されている、クボミとしわ。これは、今の状態では
正確なところは判断できません。

と、私は、こんな感じで術後1日を過ごしています。
そうそう、会計はHPに書かれている以外一切とられませんでした。

これが、高いのか安いのか。人によって考え方は違うと思います。
術後1日目は、◎をあげたいと思いますが、出来上がりはまだ少し先
ということで。

長々と、失礼いたしました!これから考えていらっしゃる方、参考に
してください。 おしまい!



150 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 15:06:17 ID:keoEqrs+
>>142
サニタリールームではなく、パウダールームでしたね



151 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 15:47:38 ID:KtzJHF0n
>141-150
やっぱアフォだなあ、クボ・・・
自演のボロ出まくり。

つうか、もうあきらめろって。保険不正請求でタイーホされんだからよ。


520 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:53:24 ID:WqGUbHfG
152 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 17:17:18 ID:keoEqrs+
151の書き込みで、よく分かりました。
自演、自演と言われている方の中にも、本当のことが
あると言うことを。

私は、実際に経験したことをそのまま書いて、「自演」というレスが
つくかどうかも、見てみたかったのです。すぐに、レスがついたので
笑えました。
2ちゃんでの情報のつかみ方が少し上級になれそうです。

実際に手術された方のお話が聞きたくて、数年前にこの2ちゃん
にたどり着きました。
あれから、色々な書き込みを見て、気持ちが行ったり来たり。
結局自分で探し、自分でやってみないことにはと思い、今回が
初めての挑戦でした。

私の書き込みを読んで、自演と思う方はどうぞそう思ってください。
こういうことで、実際の経験を書く方が減って行くのは情報を求めて
いる方にはとても残念なことですね。


153 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 17:22:34 ID:hRebDQuz
ここにほんとうの話しなんてないんだよ。
それでもいろんな方の忠告を無視してここの先生を信じるなら
脱脂だけじゃなくてどうぞ全身なさってみてはどうですか?


521 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:53:34 ID:UJh/qPV2
>>509でするどい指摘をされた関係者ID:WqGUbHfGが
>>513-516で大量のコピペ貼り付けて
都合の悪いレスを流そうと必死になってますねw


522 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:53:37 ID:WqGUbHfG
154 名前:名無しさん@Before→After [] 投稿日:2006/04/20(木) 17:50:25 ID:keoEqrs+
>ここにほんとうの話しなんてないんだよ。

いいえ、私の話は本当の話です。だって、実際にあったことを そのまま書いたんだから。

>脱脂だけじゃなくてどうぞ全身なさってみてはどうですか?

とてもとても、お金がありません。それに、私が誰を信じようとあなたに
とやかく言われたくありません。ましてや、全身美容整形してはと言われても。


523 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:54:49 ID:UJh/qPV2


509 名無しさん@Before→After 2006/11/16(木) 00:59:24 ID:G/BJIYCq
だいたい手術料金は他より高いわ
医師の経歴はほとんどないわのクリニックに
普通誰が行くと思いますか?
客が多いようによそわないと、このクリニックには患者に対して何の訴求力もないんです。

経歴が乏しいのに変なプライドばかり高くて早すぎる独立をしてしまった医師は
量がはけないから、価格を高く設定して、たまに引っかかるカモに依存して生計立ててるっていうのはこの業界の常識です。

   ↑
名レス保存age

524 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:55:13 ID:WqGUbHfG
>>521
参考になると思うのんだけど? ?CUVOに関する否定意見も割愛せずそのまま載せています。
(お陰で文字数が多い!って何度も投稿時に怒られた)

しかし、よーく張り付いてますね(笑)

525 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 09:56:12 ID:UJh/qPV2
しかし、よーく張り付いてますね(笑)
ID:WqGUbHfGって。

得意技:大量コピペ

526 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:02:19 ID:WqGUbHfG
>>523
あなたがそんなふうに喜ぶレスも、いれときましたよーと。
どうぞ好きなだけ書いてくださいー。


ところで、病院が繁盛してると見せかけるために予約いっぱいって言ってせっかく来たい、
手術受けたいって患者を2ヶ月以上待たすなんてことあるの??なんかバカバカしいんだけど。。
上のほうで今予約すると来年2月とか言われたと書いてる人いるけど、そこまで待つなら、他の病院に
しよっかなーって思う患者いっぱいいて、結果的に患者なくすと思う。私も2ヶ月待たされるのは嫌だから
手術予約した後でも他の安くやってある病院探しましたもん。

それとカウンセリング受けた時、「キャンセル待ちとかできません?もっと速くなりません?」って聞いたら
受付の女の人を読んできて目の前でスケジュール表チェックして「・・すみません、無理そうです」って
言われた。先生は「今日なんかはもう7回やってるし・・」って。閉院間際のカウセだったから、7回で打ち止めだった
とは思うけど、忙しそうでした。

527 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:07:20 ID:WqGUbHfG
>>525
昨日は全く見てなかったし、今日見てあまりに参考にならないスレになってるんで書きました。
あなたのように、毎回レスに否定や茶々を入れてもいないですー。どちらに、悪意が感じられるか、
どちらに真実味があるかは、読む人に任せます。

それと私は患者なんで、顔を任すわけだから真剣に読んでます。いろいろなレス見てます。
関係ないレスも見て、美容外科ってすげー(怖いって意味もある)と毎日驚愕してます。
初めての美容整形なので、メスを入れない、傷を残さない、ダウンタイム少ない、家族に気づかれない
いい結果が出せそう、という条件で病院検討しました。

528 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:08:43 ID:UJh/qPV2
そのさあ、患者の目の前でこれみよがしにスケジュール帳チェックっていうのがいかにもヤラセなんだよ。
そんなことやるクリニックって他にないよ。患者じゃないからわからないかもしれないけど。

まあ二重まぶたの切開や切るフェイスリフトみたいにダウンタイムが長い手術はさすがにやらせはできないだろうね。
患者側にもスケジュールがあるからそんなことされると逃げられてしまう。
目の下の脱脂という、いつやってもかまわないダウンタイムのない手術専門のクリニックだからこそ、そういうことが成り立つんだよ。

529 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:10:46 ID:UJh/qPV2
しかもこのクリニック、カルテさえ電子カルテなのに
スケジュール帳だけ患者に見えるようにわざとらしく手書きでやってるから
余計に笑える

530 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:14:27 ID:WqGUbHfG
書くの忘れた。>>522が前レスのコピペの終わりです。長々とごめんなさい。
でも参考になると思ったのと、どうでもいいレス削るの面倒だったんでずらずら貼ってしまいました。
●がある人は前スレも読むといいかも。


>>521
都合の悪いレスってどれ??私が流そうとしてると思うなら、自分でコピペすればいいんでは?

ではでは。

531 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:15:26 ID:UJh/qPV2
509 名無しさん@Before→After 2006/11/16(木) 00:59:24 ID:G/BJIYCq
だいたい手術料金は他より高いわ
医師の経歴はほとんどないわのクリニックに
普通誰が行くと思いますか?
客が多いようによそわないと、このクリニックには患者に対して何の訴求力もないんです。

経歴が乏しいのに変なプライドばかり高くて早すぎる独立をしてしまった医師は
量がはけないから、価格を高く設定して、たまに引っかかるカモに依存して生計立ててるっていうのはこの業界の常識です。

  ↑
  これ

532 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:18:06 ID:WqGUbHfG
>>529
いいえ、廊下に立ってノートを開いていただけで、私からはスケジュールは見えません。
先生の前のPCは、私のカルテと、モニターさん(HPに出てる人たち)のさらにくわしい写真が出てました。

スケジュール帖って、電子データも当然あるけど、手書き多いんじゃないかな。
私が行ってるフォーシーズンズホテルにあるエステでさえ、手書きの大きなスケジュール表見て
カウンターで検討しますよー。

と、また釣られたorz では、では。後は読む人の知性にお任せ。

533 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:24:28 ID:UJh/qPV2
ホテルのエステなんて不特定多数の宿泊者のビジター客が多数なんだから
手書きのスケジュールで別に何もおかしくないでしょ。

患者じゃないから、他のクリニックの例じゃなくて
自分がユーザーになれる他業種の例しか出せないんだね(笑

534 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 10:31:20 ID:UJh/qPV2
レストランやホテルのエステみたく
突発的な予約やキャンセルが非常に多いビジネスの予約管理と
美容整形クリニックの予約管理を比較してる時点で
知性のなさ丸出し

535 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 11:11:30 ID:WqGUbHfG
>>531
ん?コピペできてよかったですね。で、そのレスはどういう立場からの意見?
患者さんとは思えないんだけど。

>>528
『まあ二重まぶたの切開や切るフェイスリフトみたいにダウンタイムが長い手術はさすがにやらせはできないだろうね。』

これ矛盾してないですか? CUVOは脱脂専門てかほぼそれだけやってるってアンチの人たちも何度も言ってる。
なのに、その一番稼ぎの要になる手術でヤラセ? CUVOは切開はフェイスリフトやってないみたいなのに。
他で予約捜査するものないんじゃ?? そもそもCUVOのポリシーってHPに書いてあるとおり、メスを入れないでダウンタイム
を少なくするってのを謳ってたですよ?とにかくあなたの言うことは根拠があなたの脳内だけなので真実はわかりません。
>
>533
これも矛盾。患者だからこそ(整形初めて)他のクリニックの例を挙げてるんですが・・・整形マニアでもない美容外科なんて知るわけない。

私が書いてるのは患者の意見を聞きたいのに、患者の意見をすべて嘘とか自演とかいう人たちの発言へに
疑問があるから質問したり、前スレの「患者とう人」と「それに対して毎回根拠なく嘘という人」との会話を読んでほしかったから。

ということで、私自身のレスも患者さん、これから検討する人たちの邪魔になってるかも。ごめんなさい。ただあまりに悪意が満ちてて
患者の書き込みをことごとく抽象する様子が露骨過ぎです。コピペの患者の人の丁寧なレポは参考になりました。改めて、ログを
長くしてしまって、よみづらくさせてしまったことは、閲覧者の人たちに謝ります。と、また書いてる私・・・。
どうしても納得いかないととことん疑問投げて見極めたい性格なんで・・・・すみません。

536 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 11:17:06 ID:WqGUbHfG
あ、それと書きたかったことあった!!
医者がデータに予約表入れてないとか言ってるけど、それこそ、目の前に大きなモニターが
あるカウンセリングルームで、医者自身が予約表チェックしたら、他の人の情報漏れるでしょーが。
それに秘書がいるんだkら、他のやるべきことある医師が自分でチェックするほうが不自然なような。

とにかく叩きスレより、実際に手術した患者の感想として、ネガティブな結果があれば、そっちを
くわしく書いてほしい。アンチレス書く人が仮に患者であるなら、細かいところケチつけて貶めようと
する意図丸見えのレスより、冷静に、「ここで手術してこうなってしまいました」とレポしてください。
それは大事なことだから。

537 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 11:53:41 ID:uy55FmP7
整形に踏み切るにあたって、皆さん本当に情報収集に必死ですよね
私もそうです。脱脂すること事態どうなのか、又どのクリニックがいいのか本当に
迷ってしまいます
整形という後ろめたさがあるだけに、情報を集めようとなると、この様な匿名の
情報に頼らざるを得ないのですが、賛否の書き込みも匿名だけに、何が真実なのか
確信できないのは、わかっていながらも見てしまいます
私としては、体験者の文面は具体的で一貫性があるので、参考にしています
叩き?らしき書き込みはやはり幼稚で感情的に思えるので、逆にCUVOの宣伝に
なっちゃってるかも・・・
この治療事態、元の顔立ちを変えるという訳ではないので、整形という感じは薄い
気がしますが、ちょっとアンチエイジングするという感覚で、ポピュラーな治療に
なれば、こういう所を覗かなくてもすむかも
こういう事をいうと、又自演とか、関係者なんて言われるかもしれないけど、
CUVOのスタッフや先生事態も、この治療を受けているという事で、私もこの
クリニックにしようかなと思っているところです

538 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 12:05:17 ID:UJh/qPV2
>>536
あらら2回も「ではでは」なんて言ったくせに
悔しくてまた戻ってきたんだね(笑
私は馬鹿じゃないからこんなボッタクリクリニックで手術しないだけですよ。
なんで30万も払って自分の顔にとりかえしのないことしなきゃ
2チャンネルで書き込みさえしちゃいけないんだか(笑

539 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 12:11:12 ID:UJh/qPV2
とにかくさ
ヤラセかヤラセじゃないかなんて確たる根拠はどっちもないじゃん。
>>507の言ってる通り。
医者のキャリアや価格からみた客観性ではヤラセの蓋然性が高いと推定せざるをえませんが。
それを「予約がいっぱい(笑)」なんてつまんない自演やるから
それについて叩かれるんだよ。
叩かれるのが嫌なら証拠もない自演をやめればいいだけじゃん?



540 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 13:13:04 ID:WqGUbHfG
>>538
はい、今日は昼間時間あってゆっくり2ちゃん見てるるんで、戻ってきてまた根拠のない、根拠不明で
矛盾してるところみつけるとツッコミいれずにはいられない性格なんです。何度もごめんなさい。

とにかくその書き込みを見てあなたはCUVOで被害をこうむった患者ではないと断言した。
てことは、どこでCUVOのことを調べているんですか?何故CUVOだけなんですか?
あなたの視点はもろ美容整形関係者のそれにしか見えない。

それと私は一度も「2ちゃんねるで書き込みするな」と言ってませんが・・??どこですか?
ただ患者じゃないのにこのスレに張り付く動機は興味がある。あなたがたとえば義憤とか義侠心にかられてのことなら、
もう少し具体例出したCUVOの悪辣なところを素人に伝える誠意がないと・・・。あなたのレスにはただただ敵対視していると
いうこと以上のことは情報として何も得られないんですが。

パラノイア的にそこまでCUVO憎しと書き込む動機は、個人的に興味ありますね。あなたはの書き込みを
見てると、CUVO医師を知っている人にしか感じられない。そんなに憎い相手なら、どこまでひどいのか
書いてほしいです。だから「2ちゃんに書くな」どころか、根拠があるならどんどん書いてください。

ちなみに私がここまで過去ログまで漁って、毎日あらゆる美容外科のサイト見て、ここでも疑問がわく
たびに質問するのは、当然これから手術を受ける患者だからです。情報がほしい。

それと私の前スレの引用にしても、あなたが「都合の悪いレス」と指摘したものより、ずっとCUVO側に
疑問を持つような不都合な話も出てきます。それもそのまま載せました。私はまだCUVO医師をジャッジして
ないし。ジャッジしたいから調べてるわけで。だから、できるだけ公平な視点で書いてるし、コピペも割愛せずした。
なのにこれだけぶつかるのは、あなたのようなアンチレスをいくら読んでも疑問が残り、納得できないことがあるのと、
その皮肉ぽい態度です。私はあなたと議論するために書いてるのじゃなく、脱脂に関する情報を理解して、
判断材料にしたいのと、普通に患者同士が経験者、未経験者がしゃべれるようにしたいからです。

541 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 13:45:39 ID:WqGUbHfG
議論ばかりして他の人に迷惑なので、治療の話だけします。

私は整形については全く興味なく過ごしてきたんだけど、目の下のたるみだけはどうスキンケア
しようと改善しないし、疲れてみられるので、毎日鏡見て鬱々としてました。でも本格整形のようなメスを
入れるのは怖い。皺が消えてもたるみが消えても、整形を重ねてるとどうしても不自然な顔になる。
ボトックス入れてすごい怖い顔になったり、顔に痙攣が起こったとか、脂肪吸引で感染症起こして死んだとか
鼻のプロテ入れてたら肌から突き破って出てきたとか、読めば読むほど怖い。

ああ、もお一生この目のたるみと付き合うんだなーと思ってたところに、メスを入れない方法があると知って
いきなり希望が開けました。他の医療だって述語のQOLを考えて、できるだけ患者の身体に負担をかけない
内視鏡手術が主流になってる。今まで医者は手術がうまく行けば予後はあまり感心ない。親友が乳がんになって
その時もあらゆる掲示板調べたけど、患者のQOLを一番に考える(外科的なガイドラインとは違う独自の
やり方)病院を探しました。親友はそこに転院して、がん細胞くりぬき手術(数センチの傷のみで乳房温存)だけで、
リンパも取らず予後も万全です。一般的乳がん手術ではリンパ転移してなくてもリンパを取るというのが
ガイドラインみたいです。でもそれやると浮腫に一生悩まされる。親友はリンパ取ってないんし再発もして
ないんでがんがんスポーツもしてます。親友も私も泣いて喜んだ。ネットで毎日毎日病院サイト巡り歩いて、
本当によかったと思ってます。

542 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 13:46:19 ID:WqGUbHfG
(続き)

なので美容外科も同じようにというか、顔が多いから働く人にとってはダウンタイム大事だしメスの傷跡を何ヶ月も
ひきずるのはつらい。だから、そこらへんを大事にするところと、何より症例写真が仕上がりがとてもきれいなんで
CUVOのサイト読んで惹かれました。前スレから「ほとんど自演」と言われてる患者の言葉。すべてが嘘ではないでしょ。
他の整形では外出できないほどの失敗とかある中、CUVOのクレームはくぼんだ、たるみが残ったくらい。
「何年か後に窪んですごく老けるよ」ってレスあったけど、それに対しては「脱脂して9年」て人が「今もフラットです」
って答えてた。まあ、これも自演というんでしょうけど。患者がひとりも書いてないといわんばかりのアンチレスはうんざり。

私も仕事上文章書きやら議論をすることが多いので、長々と文章書く癖があってしつこくて申し訳ないけど、できるだけ
(その上、推敲無しでさっさと書いてるんで誤字脱字、文法がおかしいところ多々あって親図化しい・
それでもできるだけ論理的に検討して書いてるつもりです。患者ではないアンチの人には納得できるCUVOの施術批判は、
どんどん書いてください。ぜひ検討したいので。

以上、長々とスマソ。

543 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 15:15:38 ID:kUQDBAGp
「予約いっぱい」がCUVOの自演って言う人が上にいるけど、
私も今週電話したら12月は予約いっぱいで取れないって言われたよ。
私はかなり遠方住まいなんで年末に上京するから、
その時に合わせて予約入れたかったんだけど。
そういう状況も説明した後、やっぱり12月はムリポって言われた。
だから、実際に予約が埋まってるんだと思う。

544 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 16:38:35 ID:dDze2wWi
すごく混んでるんだと本当に思いました。
カウンセリング予約時間に少し早く着きすぎたので
待合室で待っている間も電話はたくさん鳴ってましたよ。
受付の方もひとりひとりに丁寧に応対していましたし、
カウンセリング終わった後に、術後の患者さんの姿を
ちらっと見ました。
でも・・・こういう書き込みをすると
CUVOでこれから脱脂を考えてる方に 本当のことを伝えたくても
また自演とか言われちゃうんですかねえ。
だから、やっぱり自分で実際に電話してみて、カウンセリングを
受けて先生とお話したらいいと思います。
他のクリニックでも美容整形の手術を受けたことありますが、
ドクターがみな、なんとなく横柄な感じがしたのに
CUVOの先生は 親しみやすい雰囲気で色々質問もしやすかったです。
それは やはり自分で確かめるのが1番ですね。

手術までまだまだ日があって・・・はやくやってしまいたいです。
不安な日々を このスレで少しでも解消したいなあ、なんていうのは
間違いなんですかねぇ。アンチCUVOの方の書き込みを見ると、不安に
なったりもします。
安全な手術ですよ、と言われてもやっぱり怖いですからねぇ。
手術まで まな板の鯉状態・・・って感じです。


545 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 16:40:38 ID:uy55FmP7
上にも書いた者ですけど、この施術って、整形というようり
ちょっと若返り、疲れた雰囲気を無くしたい、目元が明るくなった程度のものなので
周囲の人にも、カミングアウトしちゃってもいいかな、なんて感じもします
以外とこの様な悩みの人も多いと思うし
もしオープンにこの施術を受ける人が増えると、ドクターのミスや、雑な施術なども
明るみに出易くなるかもしれない
CUVOのように、この治療を看板メニューにして、年に1000件以上もしかも
一人のドクターでこなしているなんて、なにかあったらすごい人数の訴訟になって
しまう・・・と想像をふくらませてしまいました
私がここで治療を受けてみようと思ったのは、看板メニューをひとつに絞りこむ
潔さと、HPの丁寧な説明とセンスです
あとは、一番大切な事は、実際の技術と、何か問題が起きた
時の対処、アフターフォローですが、こればかりは祈るしかありません

美容整形職員の書き込みの板を見ていたら、第2、3世代の美容外科は金取り主義
に走り過ぎ、それを見ていた第4世代のドクターは、嫌気がさし世の中の人を綺麗
にしたいとか、自分の夢を生きがいにする、真面目君が多いとの事
今や美容外科も第4世代の時代、大手から独立したクリニックも悪くないらしい

でも、脱脂ならCUVO,なんてカリスマみたいなのはどうかなと思うけど

546 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 21:15:16 ID:+IPwQI3b
私の時は一ヶ月待ちだった

六月の下旬に予約して七月の下旬

547 :4です:2006/11/16(木) 22:00:34 ID:DJAS3p3N
>>4
つづきです。今、術後半年ぐらいです。やはり目の下がさらに凹んできました。気のせいかもしれないけど
少しだけ色素沈着も出てきました。目の下の脂肪のつき方、体質にもよるのかもしれませんね。
私の場合、身長154cm、体重37.8キロの超痩せすぎですから…。ちなみに目の下の脂肪は70%取りました。
取る量はカウンセリングの時にすべて先生にお任せしました。


548 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 22:15:34 ID:Nz6xJ+F/
ガリよりデブのほうが窪む確率高そう

549 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 22:31:03 ID:J55vfQ/m
>>540-547
毎日毎日大量カキコ乙彼さんw

550 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 22:39:21 ID:J55vfQ/m
しっかしCUVOの関係者さんだからこのスレしか気にならないんだろうけど
もうちょっと他のクリニックのスレも見たほうがいいよ?
普通の患者はCUVOスレも他のクリニックのスレも見ているわけで。
客観的にいろんなスレを見比べてみればなぜこのスレが自演だってばれてるのかわかると思う。
それでわかんなきゃ本当にアホだ。


551 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 23:03:15 ID:Nz6xJ+F/
>>549
自分だって

552 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 23:08:14 ID:J55vfQ/m
>>551
自分がだろ

553 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 23:40:53 ID:Nz6xJ+F/
ごめん

554 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 23:47:16 ID:J55vfQ/m
ま確かにこのスレ見てるだけでもおもしろいしねー

555 :名無しさん@Before→After:2006/11/16(木) 23:50:44 ID:Nz6xJ+F/
だから謝ってるだろ

556 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:15:03 ID:0N2tcRLO
>>549
………上の全部自演って……これじゃ、事実書いてる患者だって反発するんじゃないですかね。

>>550
批判レス書く方たちって結局CUVOで手術受けた人じゃないみたいですが、どうして部外者の人が
個人の病院を集中して批判しに来るのか、そっちのほうが不思議です。他にも脱脂スレ、瞼のたるみ
スレとかいろいろあるのに、CUVOで受けたわけじゃない人まで来てますよね。そういう方たちは結局何者なんでしょう。
患者のために親身になって警告するという善意は感じられませんし。どうして部外者の人が自演だ、やらせだ、などなど断言できるのですか?
私も手術前に他のクリニックいっぱいチェックしました。脱脂だけでなく他も手術のスレでも、どういう対応してるかとか。
その上でここに決めて手術受けました。今2日目です。

557 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:15:46 ID:+Q5CY18D
ここ面白いでちゅ
批判も擁護も自作自演だらけでちゅ
CUVO関係者「いいでちゅよCUVO!」

他美容外科関係者「CUVOはダメでちゅね!」

ループ

どいつもこいつも送信元が関東でちゅ
とうぁ

558 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:27:04 ID:+C72O0o2
おもしろいですよねー最近このスレ!
私もCUVOにカウンセリングに行ってきましたよ!最近。
カウンセリングは無料だしね!
でもCUVO先生いいことしか言わないし、キャリアも他に同様の手術やってる先生より短いし
なぜか他の病院より料金高いし
ネットの掲示板とか他人の目をやたら気にしてる先生の人柄も何かピンとこなくて
なんか不安を感じて結局他のクリニックで手術することにしました!
ヤラセ疑惑は出るべくして出たーっつって感じですね。
たしかにちょっと不自然なとこ多すぎるかも。ここって。

559 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:29:34 ID:0N2tcRLO
手術前に2、30分くらいまた先生といろいろな確認をしました。私は7割の脂肪を取るということでした。
そのくらい残したほうがくぼまないからということで。それで、ここ読んで懸念だった、またたるみが出てくるのかどうかも聞きました。
それはないそうです。脂肪を包む皮膜の部分を3割残して後はレーザーで取りさるので脂肪が戻る余地がないと説明されました。
私が質問するたび、髪に図を書いてかなり丁寧に解説してくれました。
治療の内容が書いてあって「この治療を受けることに同意します」という紙にサインしました。
後で気になることがあったらいつでも連絡くださいと言われました。
手術は腕からの点滴(精神安定剤)でぼーっとしてました。全く痛くなかったですが、私の場合目尻のほうにも4つ目の脂肪皮膜が
前に少し出ていたのでそこも処理してくれました。レーザーで肉が焼ける匂いがして、穴を開けてる様子は感じ取れました。
より脂肪の多かった右目にかなり時間かかったのか、左目の最後のほうは麻酔が切れかけてきて痛みが出てきたので焦りました。
でもそれからまもなく終わったんでホッとしました。そして目にアイスノンあてて1時間くらい寝てました。
その日は腫れてなくて家に帰って鏡見たら涙袋の下にあったたるみがないのですごく嬉しかったです。
うっすら左目だけない出血したのか青かったんですが次の日起きたら消えてました。その代わり、まぶたとたるみがあったあたりが
全体的にむくんでるようで、目やにも出ました(注意書きに内出血や目やにのことも書いてありました)。

560 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:31:58 ID:0N2tcRLO
>>558
え、それ、嘘じゃないですか? カウンセリングは無料じゃなかったですよ。
私は2千円ちょっと払いましたし、電話で問い合わせた時も言われましたよ…。
無料の場合があるんですか??

561 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:38:26 ID:DQ3mLQQ3
558? 本当にカウンセリング行きました?
カウンセリングは無料じゃないよ。
私は電話で聞いたとき1000円って言われたよ。

どうしてそういう嘘言うの?
あなたこそヤラセ?業界の人?

自演とかヤラセとか言ってる人多いね。でもそれってそれだけCUVOが
良い意味でも悪い意味でも関心を集めてるんだね、凄い。


どうでもいいけど、手術した人だけ書き込みして欲しい。
CUVO批判はどうでもいい〜、情報ください〜。


562 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:46:00 ID:+Q5CY18D
ここ面白いでちゅ
批判も擁護も自作自演だらけでちゅ
CUVO関係者「いいでちゅよCUVO!」

他美容外科関係者「CUVOはダメでちゅね!」

ループ

どいつもこいつも送信元が関東でちゅ
とうぁ

563 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:47:03 ID:0N2tcRLO
今、2日目の夜寝るところです。腫れは2、3日目がピークと言われてましたが、思ったほどの腫れではないです。
私は涙袋がもともと大きくてふっくらしてるのですが、そこが赤くぷっくり腫れてます。泣いて寝た後のような感じです。
映画館で泣き腫らした後もこんなふうになるので今日は素顔で外出しました。
涙袋が大きいから下にあったふくらみとの間にうっすら皺が入ってたのですが今それはありません。まだむくんでるからでしょうか。
一番びっくりしたのは灯りの下にたって上目使いすると思い切り2段のふくらみがあってそれがすごく嫌だったのですが、ないんです。
それと大きな涙袋と、その下にあった脂肪で下瞼が盛り上がっていたらしく、下瞼が腫れているにも関わらずスキっとした印象で目が大きく見えます。
気が緩んでる時にふとショーウィンドウに映った自分の顔見て鬱になっていたのにそれもありません。
腫れが引いてどうなるか楽しみです。1週間後にまたCUVOに行って見てもらう予定です。
大きな涙袋は自分では気に入ってたので、下のたるみがなくなっただけで昔の顔に戻れた気がして、すごく嬉しいです。
今日も帰ってからずーっと鏡を覗き込んでました。下瞼を押すと鈍い痛みがあるので化粧水や美容液もそっとそっとつけました。
明日の朝どうなるのかな……と思いつつ寝ます。

564 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 00:58:53 ID:+C72O0o2
>>560-561
あれ、無料じゃなかったっけ?
じゃあ私の勘違いですね。いろいろクリニック回ってるから
他のとこと思い違いしてるのかも。
でもなんでそんなどうでもいい間違いでヤラセとか業界の人だとか
いわれるのかしらんorz
カウンセに行ったことないのなら、堂々とカウンセ無料なんて書きませんよ〜

565 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 01:07:25 ID:+C72O0o2
ついでに私のID、O0o2だぁ〜 スゴイ!

566 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 01:13:44 ID:TBcwlKV3
>>561
dat落ちしたCUVOマンセーカキコをペタペタコピペして(保険不正請求とか患者情報盗用、患者写真無許可使用などはゼロ)ちょっとでも自演呼ばわりされるとギャーギャーわめき散らす・・・この2chにおいてジエンと思わない人はいないと思いますよ。

それはともかく、腫れた腫れないとか、痛い痛くないとかだけじゃなく、脱脂の利点とか、何故他の形成外科医が脱脂をやりたがらないかとか、
そういう情報も患者は欲しいし、せっかくホンモノ形成外科医が名乗り出てきてるのに、ちょっと不都合があると「アンチ禁止」はないんじゃないですか?
>>1のトピ主の文章よく読んでください。で、もしそういうスレにしたかったら「CUVOマンセースレ」を自分で立てたらいかがですか?

567 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 01:26:16 ID:+Q5CY18D
>>566こんばんはID:OZOrIB72

ここ面白いでちゅ
批判も擁護も自作自演だらけでちゅ
CUVO関係者「いいでちゅよCUVO!」

他美容外科関係者「CUVOはダメでちゅね!」

ループ

どいつもこいつも送信元が関東でちゅ
とうぁ


568 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 01:27:04 ID:+Q5CY18D
寝まちゅ

569 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 01:31:33 ID:TBcwlKV3
>>567 え?人違いですよ。
楽しそうでいいですねえ。

570 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 01:37:12 ID:8hcQHGW5
>>511
だって私まだ21歳だし(*^_^*)少々幼稚でも許してよ。

アンチの人がいつもすぐ反応してくるからおもしろくてつい書いちゃうんだよね(笑)

571 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 02:15:10 ID:8hcQHGW5
OZOrIB72=xZubPUEa=uZ1DTwZN=G/BJIYCq=UJh/qPV2=J55vfQ/mさん、一人で頑張りすぎないようにネ♪

572 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 06:01:24 ID:5RW9lOxD
>>571
それどうやってわかるの?

573 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 06:30:54 ID:jEGDNEWL
この板の話題は手術のみ?
ピーリングとか話しちゃダメ?

574 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 06:59:21 ID:/Vjbamp4
>>572
CUVO関係者はこのクリニックを全部一人の人が叩いているという
妄想癖があるみたいよ。ぜんぜん人違いなのに。
なんか酷いうらみをかってる身に覚えがあるんだろうね。

575 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 07:04:43 ID:/Vjbamp4
確かに擁護派は顔文字を多用して意味不明の長文を書く幼稚っぽい人が多く、
アンチ派はしっかりした日本語で的確な指摘。
知性のレベル差は第三者からみても明らかですけどね・・・

576 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 10:17:06 ID:0N2tcRLO
おはようございます。3日目の朝です。私へのレスがありますね。
>>566
手術がどんなものか、やってない人に状況がわかると有効かなと思ったのですが。書く意味がないのでしょうか…。
「脱脂の利点」は今までも語られてたと思います。CUVOのサイトでも。手術を受けた患者は手術についてのことは書くのはだめで
「何故他の形成外科医が脱脂をやりたがらないのか」というような専門的なことを答えなくちゃいけないんですか…。
そういう話は初めて聞いたし美容業界知らない素人にはわかりません。
脱脂の利点は「メスを入れない」「ダウンタイムが非常に少ない」だと思います。それと施術例が多いので技術も高そうに思えました。
これでなるべく負担なく悩みから解放されるってだけでも患者にとっては魅力的な利点だと思います。少なくとも私は一番魅力的な手術でした。
他にも。CUVOのサイトで初めて目の下の脂肪がどういうふうについてるのか知ったし、手術前も丁寧な説明をさらに受けたので理解できました。
脱脂だけでなくリフトアップ効果があるひみつの施術を同時に行うというのも手術前の確認時に教えていただきました。
私が答えられるはこのくらいです。
>>566さんが>>1を書いたのですか?アンチスレならばアンチの人たち同士でどうぞ話してください。
手術を受けて結果が出た人にはわかることだし。私にはもう脱脂スレは興味がありません。
これからはスキンケアにいそしみます。まだ皺がほとんどないので今からがんばって保湿です。

577 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 10:36:18 ID:0N2tcRLO
一応経過報告です。検討をされている方のために。でもこれで最後にします。
今後目のたるみに関して何か変化があったら一般の脱脂スレ(?)で書きます。
荒れるのは嫌なので病院の名前を出すつもりはありません。
<経過報告>
3日目の目は涙袋の腫れがかなり引いてます。瞼の下全体がまだうっすらむくんでいる感じ。
それでも鏡で横顔見ると平らです。
1日目にあった内出血のさらに下のほう(下瞼の眼孔より下)に狭い範囲で新たな内出血あとが出ています。
赤黒さというのか青黒いというのかわかりませんが。それでもコンシーラで隠せました。
仕上がりは完全に腫れが引かないとわからないですけど今のところとても満足しています。
これで目が本当にスキッとしたら大満足です。お化粧も服選びも100倍楽しくできそうです。
それと手術を受けたって気がしない程あっさり終わって痛みもないので「整形しました」って感じがしません。
以上です。

578 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 11:07:40 ID:8hcQHGW5
>>575
顔文字多用してるのなんて私くらいしかいないけど何か?
その相手をしているアンチの方もかなり幼稚かと^^

579 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 11:19:31 ID:8hcQHGW5
あ、そうそう、/Vjbamp4574さん♪私は別に擁護派じゃないから。
ただあなたが一人で頑張ってるのを読んでておもしろかったから、からかってみただけのただの暇人です。
ごめんねm(_ _)m

580 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 11:47:42 ID:f4VDi90o
>566
せっかく本物の形成外科医が名乗り出ているのに・・・

本物の形成外科医と何故言えるのですか?
ホンモノの形成外科医で、脱脂に関して警鐘を唱えるなら、この様な匿名の書き込み
の場ではなく、web上でも何でも自分の身分を名乗って、一般患者に警鐘を鳴らす
事ができるのではないでしょうか・・

美容整形相談等の掲示板でも、本当の形成外科医は、きちん名乗って回答してますよ
だからといって、ここに来た形成外科医をニセモノと言ってる訳ではありません

この様な匿名の書き込みを、これはホンモノ、これはニセモノという様に決め付ける
事は出来ないし、自演だ、叩きだという議論事態、無意味だと思います


581 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 13:51:51 ID:Yx+0YrSG
久保先生もヤラセのスケジュールを患者の目の前でめくってさも自分が忙しそうな見栄をはり、2ちゃんねるで関係者に「すごい混んでる」なんていわせるような無意味なことしないで
もっと堂々と自分の実績をちゃんとした論文としてちゃんとした所に発表すればいいのにね。

ID:8hcQHGW5は自分で他人に絡むただの暇人だと認めてるので
みなさん今後は相手せずにスルーして下さいね。

582 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 14:55:02 ID:6S0ZV5Fl
ここで手術を考えてる者です。
症例写真、一年後くらいのものをもっと増やしてほしいですね。
そうすればみんな目で見て納得してあらぬ想像も減りますよね。
40歳くらいの人が手術して1年後どうなったのか?見てみたいです。

583 :566:2006/11/17(金) 20:28:32 ID:TBcwlKV3
>>576
だから体験談カキコが意味ないとは言ってないし、ダメとも言ってない。
他の叩いてる人たちも同じくアンチカキコ以外禁止とは言ってない。

2chなんだからいろんな立場のカキコがあっていいじゃないですか。
>>394の形成外科医、ホンモノではないかもしれないけど、
何故他の多くのクリニックでここまで脱脂が嫌われている現状について、結構論理的に書かれてて
こういう意見も参考になるでしょ?あなたの「アンチスレでやれ」ってのがおかしいだけ。
もちろん「CUVOの脱脂は日本一だから、他と一緒にするな!」ってのを信じるのも本人の自由。

ちなみに私は>>1では無いし、jujin関係者でもない。




584 :名無しさん@Before→After:2006/11/17(金) 20:42:49 ID:+Q5CY18D
ここ面白いでちゅ
批判も擁護も自作自演だらけでちゅ
CUVO関係者「いいでちゅよCUVO!」

他美容外科関係者「CUVOはダメでちゅね!」

ループ

どいつもこいつも送信元が関東でちゅ
しかもPCだけでなく携帯電話も多いでちゅ

さよならでちゅ

とうぁ

585 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 00:54:55 ID:JfD1fq/k
どうやって送信元の確認が出来るか知らないけど
それなら私が関東じゃないってわかりますよね。

書き込みはCUVOでの脱脂についてなら擁護でも批判でもいいと思います。
実際にCUVOで脱脂した人の情報を信じるかどうかは本人の勝手だと思います。

実際の体験談を聞きたいだけです。

脱脂失敗した人ももっと詳しく書き込みお願いします。

自演かそうじゃないかを話し合う場所ではありません。


586 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 01:13:32 ID:ZdAHm9Ez
394です。
名前をさらさないのは今までさんざん嫌な目にあったからです。個人的には
自分の書いたことには責任をもちたいと思っていて、昔は本名で色々なところに
書き込んでいましたが、そうすると検索で引っかかってしまい個人情報を
晒されるので非常に不利益を被るのです。
信じる信じないは自由です。私自身も責任はもちますが保証はしません。
世の中には色々な考えがあるのでその一つと思っていただければよいのです。
患者さんは。痛くない、腫れない、という目先の利益を優先しがちですが、
良心的な医者は患者さんの生涯に責任をもちたいと考えて治療をしています。
美容外科医も経営者であれば収入を上げることを第一に考えるのは無理もあり
ませんが、だからといって1年後にすら責任が持てないようなその場限りの
手術をするのは道義的に許されないし、悪気がないとしても勉強不足です。
このスレッドに書き込んだのはたまたま目についたのと、一つの方法のみを
売り物にして他の方法を提示できないような医療はインフォームドコンセントに
なじまないと思ったからです。医療であれば必ず患者さんに複数の選択肢を示して
その得失を説明し、患者さん自身が正しい洗濯ができるように援助すべきだと
考えています。一つの方法しか提示できないとするならなぜ他の方法ではダメなのか
明らかにする責任が医者にはあると思います。

587 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 02:31:09 ID:x+xcnE74
>>566
素朴に疑問。コピペに会話は否定と肯定の会話でしたよ。CUVO側があなたが書いてるような不正な
ことがあるんだったら、わざわざ埋もれてる過去スレ発掘して紹介するのって変じゃないですか?
このスレしか見てない人にさらに触れ回るより、埋もれさせておけばいいだけですよね。
実際、私はこのスレ来た時に>>1に過去ログ(前スレ)のURLがなかったんで教えてほしかったです。
それと、私が読んだ限りギャーギャーわめいてるのはカルテはヤラセとか患者がCUVO側に益がある
話があるたびに、いちいち難癖つけて、根拠無しに断定してた人だと思う。

588 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 02:53:20 ID:x+xcnE74
>>586
うーん、私はあまりそう思わないですね。手術を検討してる人は当然調べているでしょう。
選択肢は病院選びの段階である。この病院は切開が得意そう、この病院は注入ものを推してるとか。
で、CUVOは「うちはこの方法でやっています」と胃ってその利点を述べている。わざわざ、切開や
他の方法を否定してるわけじゃない。「メスを入れない、術後のQOLを大事にするのがポリシー」って
書いてるから、脱脂手術をメインにしてるわけでしょう?その考えが納得いかなければCUVOに
行かなければいいだけで、他の方法を提示する病院を患者側が選べばいいんじゃないかな。
「うちはこの方法しかやりません」というのも、ひとつの在り方だと思う。選ぶのは患者なんだもの。

589 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 02:55:33 ID:x+xcnE74
私は消去法も含め一番リスクの低い脱脂を選択しました。

まず切開手術を調べた。デメリットとリスクが多すぎです。「目の下を切るので抜糸するまで一週間
家から出られない」「抜糸した後も傷は残る。落ち着くのに1年ほど」「下のまつげギリギリで切って
傷跡も少しにできる医者に当たればいいけど外れたら飛散」「あかんべ状態になる可能性がある」
「抜糸した後でも傷が顕著な場合があり他人に指摘される」…働いている女性にとっては勇気がいりますね。
ある病院で切開手術後の写真見て、傷のあまりの痛々しさにドン引きでした。これで失敗して傷が
目だったまま残ったら一生後悔する。

それと注入。ヒアルまたは脂肪。これも医師の当たり外れで大きく変わる。ヒアルも脂肪も柔らかく
注入した後に広がってしまい、脂肪の下の溝に入れても逆にたるみが大きくなる場合がある。
ヒアルは何ヶ月かでなくなるので一度で終わらない。脂肪はうまい具合に適切な場所に定着してくれるか
医者でもわからない。

結膜下脱脂はレーザーでできるだけ小さく穴を開けて外には傷をつけないので腫れも数日。腫れるといっても
外に出られる程度。美容だけじゃなく医療全体が術後の患者の負担を軽減する方法を模索してる時代です。
傷跡なんておかまいなしに身体を切っていた時代から、内視鏡でできるだけ予後をよくするのと同じ思考と私は認識しました。
傷を作らずたるみを消せたら患者にとっては一番望ましい。失敗があったとしても傷がないので致命的なものはないですし。
脱脂手術はCUVOだけがやってるわけじゃないから他の検討すればいいと思います。

590 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 03:02:56 ID:qnZy81ve
ID:x+xcnE74へ
素朴な質問。

なんでそんなに必死なの?
すごい長文。

591 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 03:08:32 ID:x+xcnE74
>>589
…なんだかひどい変換ミスがありますね。「飛散」→正しくは「悲惨」です。他にもありそうですが見逃してください。

ここはアンチスレみたいなんでスレ違いの発言だったかもしれないですが、読んでいて批判派は
患者じゃない人が多いんですよね。実際そう答えている人たちいたし。
業界の中のことなんてわからないし患者にとっては、結果が良ければそれでいいだけです。
患者の方も結果の報告を書きに来たら、ことごとく否定されたり自演と言われたら書きたくなくなる。
私も同じくです。参考に他のスレのURL置いておきます。

下まぶたのたるみ、くま7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1155728254/
最初私は上のスレをメインで見てました。そこにCUVOスレが貼られたので誘導されたんですけど。
たるみのスレは、脱脂だけではなく切開など他の方法の話も経験談も含めて話されています。
病院の名前を出さずに普通に書いてるぶんには患者同士の情報交換になると思います。

目の下のたるみ取り、切開で後悔した人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1092252351/
「後悔した人」ってタイトルだけど、実際は成功してる人もかなり書いてます。切開に関するスレ。

とにかく、選択するのは患者です。それで脱脂を選んだ人たちに文句を言う患者じゃない人たちが
いるスレよりは、平和にいろいろな方法を検討できるんじゃないでしょうか。

592 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 04:09:27 ID:qnZy81ve
>読んでいて批判派は患者じゃない人が多い

それってCUVOの患者じゃないってこと?
それはそれで別にかまわないんじゃないの
久保医師の言うことに説得性がないと感じたから
CUVOで手術をしなかったんだろうから。
脱脂自体の有効性に疑問を感じたのか
価格とか医者の経験のなさ等を理由に他のところに行ったのか
それは人それぞれなんだろうけれど。

593 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 09:43:35 ID:ZdAHm9Ez
患者さんが正しい情報を得て医者選びをしているのなら、 ID: x+xcnE74
さんのいうように選択の段階で患者さんが自己決定をしたことになると思います。

しかし実際には多くの患者さんはインターネットに流れる医学的根拠の薄い
広告・宣伝の文句に惑わされて医者を選んでいると思われます。
広告宣伝には痛くないとか腫れない、副作用がない、後遺症がないといった
ウソがたくさん含まれていますが、それを正しく批判的に判断する力を
患者さんに求めるのは酷だと思う。
だからこそ、医者は専門家として患者さんに正しい情報を提供する義務が
あると思うのです。しかしネット上で誰が良心的かを見極めるのは難しいので
結果として患者さんはきれいなホームページにたくさんもっともらしい言葉
が書かれているところを選んでしまう。
それに惑わされた人に自己責任というのは問題があると思います。
だからこそ専門的知識を持った「医者が医者を攻める」事になるので、
それを単なるねたみや経営妨害と見なすのは少々意地の悪い見方です。
多くの医者はもっと良心的です。

594 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 09:53:38 ID:ZdAHm9Ez
言葉足らずのような気がするのでもう少し捕捉します。
例えば重瞼手術をするのに、埋没法が良いのか切開法がよいのか、
埋没法なら瞼板法なのか挙筋法なのか、1点止めなのか2点止めなのか
をこの板では患者さん同士がああでもないこうでもないと議論しています。

しかし、まさにこの患者さんにどの方法が最適かを選ぶ段階こそが
医療であって、この段階を放棄すれば医者とは言えず単なる工事屋・
修理屋になってしまいます。「方法を選ぶ」ところにこそ専門的な医療知識が
必要であって、手術そのものは猿でもとはいいませんが、適切に訓練すれば
中学生レベルでもきちんとできるぐらいの技術です。
「選択に関わる専門知識」を医者が提供できなくて誰がするのか。
その手術を受けた別の患者さんですか?患者さんには痛かったとか腫れなかった
とかいう感想以外を求めるべきではないでしょうし、それも多くは1、2回の
経験に基づく意見です。10年以上をかけて医学を学んできた医師との間には
判断力に大きな差があって当然ではないでしょうか。

595 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 12:27:59 ID:qnZy81ve
まあ自分で体験したことが自分にとっては最もわかりやすいというのは
誰にでも共通していると思いますが、
前にカウンセリング受けた時、久保医師は
「自分もこの手術を受けたけど、時間がたったらたるみ(ふくらみ)が再発してきた。だから自分が患者を手術する時は、再発する余地がないように脂肪は全部とる」と言ってました。
何か言ってることが単純すぎるような気がした。ほとんどまだ試行錯誤の状態で、ある意味今の段階で彼に手術してもらう人って実験台にされてるんでないの?

596 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 13:34:56 ID:BSvPzTv4
医療といえども、医者と患者の関係は、サービスを売る側、買う側の利害関係にも
あると思います
ですから、この様な場で、利害関係のない、専門知識を持った方のお話を聞けるの
は、これから治療を検討している者にとっては大変有意義な事です
593、594の方は、前にもいらした形成外科の方でしょうか?
もしそうであれば、お伺いしたいと思います
先生のおっしゃりたい事は、脱脂治療そのものが危険という事ですか
それとも、人によって、適正のある人、ない人がいて適正のある人に
は有効という事ですか?
選択に関わる専門知識、というのはその辺の事をおっしゃっているのですか
教えていただきたいと思います、宜しくおねがいします

私は今の自分の状態を改善するのに、脱脂が有効であれば受けたいと思っています
的確に良い治療が受けられるのであれば、どのクリニックでもいいと思っています
たまたま、CUVOを選んだだけです

597 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 15:38:44 ID:nE0mJSfF
ここで脱脂してから2ヶ月になりました。
1ヶ月目では窪みが目立ったように思いましたが、それも引いてきました。
ただ、私の場合たるみが本当にひどくて、そのたるんでいた皮膚がシワになって
残っています。たるみがなくなると、今度はこれが気になって気になって。
まだ変化の段階なので、もう少し見守りたいと思います。
とにかく老けて見られたたるみがなくなって、一応満足しています。

598 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 19:13:21 ID:Sk8kBTpL
>>597
年齢はおいくつですか?
私は30代後半なんですが、やはり皮膚のハリや弾力が若い方に
比べてよくないと思っています。
たるんでいた部分の皮膚があまってシワのようになってしまっている
んですよね?
だいたいどのくらいの量の脱脂をされたんですか?

599 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 20:09:46 ID:cOilooN1
ここ面白いでちゅ
批判も擁護も自作自演だらけでちゅ
CUVO関係者「いいでちゅよCUVO!」

他美容外科関係者「CUVOはダメでちゅね!」

ループ

どいつもこいつも送信元が関東でちゅ
しかもPCだけでなく携帯電話も多いでちゅ
おまけに同じところからの送信だらけでちゅ
初めてじゃないのに初めてぶってるやつ多すぎぎでちゅ

さよならでちゅ

とうぁ

600 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 20:59:37 ID:CK41nUDg
脱脂して五ヶ月経ったけどたるみがまだ残ってます。
たるみ自体はちいさくはなったけど、無くなってはいません。

601 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 21:11:12 ID:qnZy81ve
>>600
全脱脂ですか?いくらか脂肪残しましたか?

602 :名無しさん@Before→After:2006/11/18(土) 23:02:06 ID:CK41nUDg
たしか年齢的にもまだ20代だから多めにってことで、多めにとってもらったと思います。

603 :名無しさん@Before→After:2006/11/19(日) 01:30:26 ID:kynQ8hbG
私の考え方は、解剖学的に正常な構築を再構成することが正しい治療であり
敢えて不自然な状態を作り出すのは治療ではないということです。
もちろんどうしても正常な方向に戻すことができない場合、次善の策として
別の素材・異なった構造で見た目だけを似せることもありかもしれない。
だけどわざわざ正常な構造を壊して異常にすることで美しくなるというのは
通常は有り得ないと思います。
下瞼が膨らんだりたるんだりしているのは、脂肪が原因ではないのだから
根本的な原因に手を付けずに脂肪を切除することで解決しようとするのは
医学として邪道だし、結果は良くないと考えます。実際に私は、そのような
手術を受けた人できれいに治った人を見たことはないです。

604 :名無しさん@Before→After:2006/11/19(日) 01:44:02 ID:klkT7sXZ
>>603
だれ?

>下瞼が膨らんだりたるんだりしているのは、脂肪が原因ではないのだから
生まれつき脂肪が多い人はどうするんだろう・…

605 :名無しさん@Before→After:2006/11/19(日) 02:13:33 ID:OxKb8ZJF
ここでうだうだcuvoの文句言ってないでホムペのメールフォームから直接cuvoに言えばいいのに。
匿名希望とかにでもしてさぁ。

606 :名無しさん@Before→After:2006/11/19(日) 11:02:42 ID:OahVm7+1
>603
医療関係(形成外科)の方だと思いますが、お尋ねします

CUVOに限らず、多くの美容外科の先生は、下瞼の膨らみは眼窩内脂肪が
飛び出しヘルニアを起こしているのが原因であると言っています

脂肪が原因ではないと言うなら、何が原因なのですか?

皮膚の弛みが著しい場合は、脱脂プラス切開による余った皮膚の削除も必要と
いう事もあるそうですが、いずれにおいても脱脂の必要性は、多くの美容整形
医師が言っています

脱脂治療が医学として邪道なら、1クリニックの問題ではなく、この治療を
推奨する、すべてのクリニックの問題ではないですか

その様な手術できれいになった人を見た事がありません
という事ですが、どの様な場面で術後の人と接しているのですか?

607 :597:2006/11/19(日) 12:55:40 ID:L5msm0+Q
年齢は36歳です。先生にも言われましたが、私の場合は骨格によるものが根本的な
原因で、たるみは若い時からありました。脱脂はほぼ全部、というぐらいです。
下まぶただけの脱脂でしたが、上まぶたの感じも変わって目がぱっちりしました。
ただ、元々傷の治りが遅いタイプなので、術後落ち着くまで半年、と先生に言われたので、
のんびりと変化を眺めているところです。
で、シワですが、皮膚が余って、と言うよりもともとたるみのせいであったシワが目立つ、
という感じです。シワも細かいシワなので、脱脂が原因でできたシワというのではないと
思います。たるんでなくても加齢でできるシワ、でしょうね。
半年経ってそのシワがどうしても気になるようであれば、ヒアルの注入等を検討しようかと
思っています。

CUVOさんですが、本当にひっきりなしに患者さんがみえてましたし、何よりスタッフの
方が脱脂を受けておられるので、目の前で実例が見れます。本当に綺麗になられてます。

>きれいに治った方を見た事がない
     ↑
CUVOのスタッフの方にお会いになられたらいかがですか?

私が20代の時にここがあれば、とつぐつぐ思います。

608 :名無しさん@Before→After:2006/11/19(日) 13:10:32 ID:H8s1gCGB
>>597
>>607
ありがとございます。あなたの感想を聞いて受けてみようと思いました。
年齢もほとんどかわらないですし、あまった皮膚が伸びたというので
なければ、年齢とともに誰でも細かいシワは出来ますものね。。。
私はあまり脂肪が多くないと先生に言われましたが、ココ1年くらいは
本当にこのタルミが気になって仕方なかったので・・・
脂肪をとることによって少しでも改善するなら頑張ってみます。



609 :名無しさん@Before→After:2006/11/19(日) 23:25:25 ID:q592z0l1
>606 
私もあなたと同様の疑問を感じています。

>603
整形外科医師の方かと思われますが、脱脂そのものを否定されているようですね。
「根本的原因」とは何ですか?

これから脱脂を考えてる人に対して参考までに説明をお願い出来ますか?

ちなみにCUVOの受付の方と会った事ありますか?
私自身は充分きれいだと感じたのですが、あの状態でもまだたるみが
あるとお考えでしょうか?

610 :名無しさん@Before→After:2006/11/19(日) 23:30:21 ID:6W/EnI/H
>私が20代の時にここがあれば、とつぐつぐ思います。

そういう書き方するから自演だって言われるんだよ。
脱脂なんて昔からあるし、他のクリニックだって昔からやってるんだから・・・。


611 :名無しさん@Before→After:2006/11/20(月) 01:23:31 ID:pZpZhQSm
ここで脱脂して10ヶ月。いまのとこ問題ありません。

しかし10年後はわかりませんね。窪むかもしれない。

cuvoだけじゃないですが
できるだけ、多くの手術をこなしてる先生をさがしたほうがいいですよ。
私がここを選んだ理由は沢山の経験があるからです。
それを売りにしてるくらいだし、脱脂の腕への自信が感じれました。

しかし、もし鼻を整形するならここは選びません。

私の経験から言わせてもらうと
ここは成功率が高いです。
この先生が脱脂を始めた頃をしりませんが
今は何百例も経験して、今は脱脂の腕はいいと思います。

612 :名無しさん@Before→After:2006/11/20(月) 14:32:40 ID:xxSHrDZI
私もここでやりました。本当によかったと思ってます。
窪みも皺も特にないです。元々鼻峰が高くくっきり二重なので目の周りに皺は出やすい骨格だと10代の頃から
気にしていたので、目の周り中心にかなり拘ってスキンケアしてきたし、エステも頻繁に行ってます。
でも、皺はないのに目の下のたるみだけは改善しないので、それだけがずっと悩みでした。
で、整形とか手術とか、そういうのには抵抗がありましたが、目の下のたるみだけはどうしようもないので決心しました。
なので一番失敗がなさそうで、傷が残らない結膜下脱脂というのを知って、それからいろいろ病院を検討してここにしました。

術後に皺や皮のたるみが出るかどうかは、それぞれ骨格や肌の質や年齢が関係すると思うので、
全く同じ結果にはならないとは思いますが、受付の女性や他の症例写真見ても本当に目元がすっきりしてきれいだったんで
あまり不安になりませんでした。実際やった人を直に見ると本当に気持ちが違うんですね。

子供の頃から目の下にくまが出やすいと思ってたけど、今、フラットになった目の下にはクマも色素沈着もないです。
本当に脂肪が出っ張ってきてできてた影だったんだと改めて実感。同じ結膜下脱脂でも皮膜の処理など病院によって
違うみたいです。それについてもカウンセリングで説明していただいて納得できたし、この手術をメインにしているので症例が
多いし、技術は確実そうな気がして決断しました。他とやり比べることはできないのでここが一番かはわからないですが。
すばらしい技術だと思います。

今は鏡を見るのが楽しいです。とても感謝してます。

613 :名無しさん@Before→After:2006/11/20(月) 14:45:53 ID:n+HT81ZV
612さん、術後どれくらい経ちましたか?


614 :名無しさん@Before→After:2006/11/20(月) 14:48:46 ID:uwl9N+AE
一ヶ月程、ここの書き込みを見ていて、やはりこの治療を受けるるならC○○○
かなと思いました

批判スレの余りの内容の無さは、何の警鐘にもなっていないし・・・

私の目の下の脂肪のヘルニア状態は、健康上の妨げにはならないだろうけど
やはりこの際きれいサッパリ取り去りたいです
他をいじくるつもりは無いし、この施術にたけているクリニックを選ぶのが
得策かと思いました

数多くの症例と、この治療に関する説明はHP上だけでも他のクリニックより
郡を抜いているのは事実
施術の予約はしたものの、不安はあってこの書き込みも含めてありとあらゆる
情報を集めてみましたが、最初の頃より不安が薄らいできました

ここの経験者の書き込みは、他のサイトの経験者のブログ等とも酷似していた
し、すごく参考になりました
これ以上迷いすぎると疲れるので、まずは一歩踏み出そうと思います

615 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 00:33:29 ID:UmbTn529
このスレのCUVO絶賛マンセーカキコって
新聞のチラシによくある怪しげな健康食品のマンセー体験談と
トーンが似てる・・・。

616 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 01:42:10 ID:b4NjUkJI
一般ピープルはだまされやすいのよねえ・・・
まともな形成外科医なら絶対やらない術法だと言われているのに。
皆さん、今さえよければといいという、刹那的な生き方してるのねえ。
3ヶ月くらいが一番いい時期で、
半年くらい経って、腫れが引いて落ち着いて、あれって思い、
1年経つと?・・・・・、1年半で後悔・・・。
これが現実じゃないの。


617 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 02:00:05 ID:Tn3FV0bz
>>616
「一般ピープルはだまされやすいのよねえ」とは?
あなたもCUVOでの脱脂経験者ですか?
それとも単なる想像ですか?
もし経験者なら詳細を教えてください。

「まともな形成外科医なら絶対やらない術法」
ということは一般的に有名なクリニックはほとんど脱脂してますから
他クリニックも含めてまともじゃないということ?

私もこの掲示板をずっと見てますが批判の方の書き込みは
結局どういう方法がいいのかは説明がありません。
何故でしょうか?

618 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 02:17:14 ID:dhInSycS
>>617
説明してるじゃん、何度も。切開法とか注入とか。

これまでの情報をわかりやすくまとめると、脱脂は「サウナで痩身」みたいなもの?
楽ちんだし(ダウンタイム少)、直後体重は激減するけど(数ヶ月は平ら)、ビールがすすんでますます体重アップみたいな。
サウナ屋は儲かるからいいんだけどね。

619 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 02:31:30 ID:rC/+Hmgl
>>618
切開法や注入法で失敗した話もよく聞きますが?
ダウンタイムが長い上に失敗の可能性もあるんじゃ・・・リスク高すぎませんか?
脱脂よりいいと言う説明にはなってないと思うのですが。

私も>>606さんと>>609さんと同じような疑問を感じました。

620 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 02:40:57 ID:dhInSycS
>>619
わるいけどダウンタイムを気にしているようじゃ、何も治らないよ。
エステとフェイスリフト比べてるようなもの。

確かに脱脂は切開に比べて全然簡単だから(埋没法と脱脂は美容始めて3日で出来るって聞いた)、
失敗はないかもねー。切開やるなら、上手な先生をじっくり選んだほうがいいみたい。

621 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 13:09:01 ID:QoPAOGTq
ここ面白いでちゅ
批判も擁護も自作自演だらけでちゅ
CUVO関係者「いいでちゅよCUVO!」

他美容外科関係者「CUVOはダメでちゅね!」

ループ

どいつもこいつも送信元が関東でちゅ
しかもPCだけでなく携帯電話も多いでちゅ
おまけに同じところからの送信だらけでちゅ
初めてじゃないのに初めてぶってるやつ多すぎぎでちゅ

さよならでちゅ

とうぁ

622 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 15:51:25 ID:M6vRYQeU
>>618
切開とか注入って……。
私、脱脂に決めるまで他の方法もとことん調べたけれど、本当に失敗多いですよね。
注入だってヒアルならまだ取り返しがきくけれど、目の周りに注入はしないほうがいいという意見が
他スレでも多かったです。薄い皮膚のところなのだから。
アクアジェル(アクアミド)とか後でしこりになってデコボコしたり、肉芽腫になったりするとか読んで
注入も怖いものなんだと思った。脂肪注入だって同じくデコボコになったら修正が効かないんですよね?

切開なんてそれこそ医者のセンスや技術をとことん見ないと怖くてやれないです。
でも実際切開やった人たちを見ることはできない。HP上で施術例見るくらいのもの。
脂肪を抜くだけで弾力性のある肌はスキンケアで張りが戻るのに、皮を切り取るなんて後戻りできない手術
そんなに簡単に受けられないです。瞼の下の皮がたるむなんてよほどの老人にならない限りないと思う。

受付の女性は1年半近く経ってるんじゃないでしょうか。目元がとても若々しくて20代前半にしか見えないです。
あなたは「楽ちん」だからダメで、ダウンタイムの長い切開はいいって言いたいみたいですね。
で、数ヶ月経つとまたたるみが出てくるんですか?批判派の人は後で窪むって書いてたと思うけど。
どっちなんでしょうね。「サウナで痩身」的ならリスク少ないって認めてるんですよね。
別に脱脂を受ける人たちに必死に警告して、切開や注入というもっとリスクの高いもの勧める必要ないと思う。
サウナに行ってる人に「脂肪吸引やれ」って言ってるようなもん。


623 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 16:57:56 ID:dhInSycS
>>622 脱脂を受ける人たちに必死に警告して、切開や注入というもっとリスクの高いもの勧める必要ないと思う

警告してないし、勧めてもないし、CUVO叩いているわけでもないよん。
>>372,382,586,593,603,616 とかのカキコ読んで、ちょいと難しいからかいつまんでみただけさ。
タルミ初心者にもわかるよう、また何故世の中の形成外科医がここまで脱脂を忌み嫌うか、
知りたい人のためにね。それでもリスクが少ない脱脂(直後だけね)をやるんならいいんじゃないの?



624 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 18:33:06 ID:rSJ1TuHa
>618
切開法でも、脱脂はされてますよ
それに目の下の脂肪は、皮膜に包まれていて痩せようが太ろうが関係なく
存在するものですよ
警告するならするで、もう少し知識を仕入れてからにしたらいかがでしょうか・・

625 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 18:44:07 ID:UmbTn529
てゆうかCUVOが脱脂しかやってないのって
結局のところ技術に自信がないからじゃないの?
そう考えるのが、CUVO医師の経験年数とも整合性があって
一番素直だと思うけど・・・。

626 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 18:55:12 ID:dhInSycS
>>624
切開法で脂肪をとるとかとらないかとか知らないよ、だいたいそんなこと書いてないし。
何度も言うけど、「警告」なんてしてないってば。

ちょっと他の方法の意見をまとめてあげただけなんだから、そんなにムキにならなくていいじゃん、あんたCUVO関係者じゃないんでしょ?


627 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 20:25:03 ID:Le8Up5iT
切開法で目の下のタルミをとった友人がいますが、
本人がすごく辛かったわりには・・・全然かわってません。
結局、皮膚を縫い合わせただけではポッコリはなくならないんでしょ?
CUVOの脱脂が100%素晴らしいとはいわないけれど、
切開法のリスクは大きいですよね。
かわらない、くらいならまだしも、失敗してあっかんべーのままじゃね。

628 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 21:29:05 ID:UmbTn529
CUVO先生に聞きたい。
脱脂がそんなに素晴らしくて、
開業1年そこそこで患者が殺到予約3ヶ月待ちのおいしい状況(笑)なら
今後経験をつんでも一生脱脂しかやらないつもりなのかしら!?

629 :名無しさん@Before→After:2006/11/21(火) 22:23:27 ID:rC/+Hmgl
なるほど。。
結局のところ>>618さんも詳しいことはわからないと言うことなんですね。

630 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 01:21:32 ID:vUwEj9eV
脂肪のヘルニアなんて滅多に起こるものではないし、タルミの原因になど
ならない。膨らみの中に脂肪が詰まっていると思いこむこと自体間違い。
皮膚を切って縫い合わせるだけなんてダメに決まっているし、あっかんべー
になるような手術は問題外。

要するに知識も技術もない医者にダマされているだけ。
きちんとした手術を受ければダウンタイムは3週間から1ヶ月くらいになる
かもしれないが、下瞼はびしっと平らになって小じわもタルミも出ない。
傷も3ヶ月もすればほとんど見えないぐらいにきれいになる。
脂肪は全く切除する必要ないし、注入も必要ない。
そうした手術法は美容外科の教科書にも書いてあるが、きっとこのスレの
住人達が遭遇する医者達はそうしたまともな方法をやりたがらないのだろう。

時間もかかるしコストに見合わないから、簡単な方法で高いお金を稼ぐ方向に
傾いているのだと思われる。

631 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 02:31:48 ID:/6XFgdFo
よくロムっていましたが、実際に予約でうまっているというのは事実なんですか?

632 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 09:25:19 ID:tO3YCyrj
つ電話

633 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 09:38:16 ID:4V3+XYzS
実際に予約がいっぱいならたかが2ちゃんごときでこんなに必死にならないって(笑

634 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 10:21:45 ID:OadqcFrx
630
なんという手術方法なんですか?

635 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 10:32:22 ID:XbnrlRuB
>>630
私もその「きちんとした手術」の呼称を知りたいです。

636 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 13:26:03 ID:fxRn4U+G
>630
きちんとした方法があるなら、こういう匿名の場ではなく
正々堂々と、公に公開されたほうが、宜しいのでは・・
知識も技術もない医師に、患者が騙されないように


637 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 13:54:04 ID:lE1D+Rc0
>>635
「ハムラ法」とかかな?ちがってたらスマソ。

>>636
形成外科関係の学会では当たり前すぎて意味ないし、一般人向けにクリニック名出して
公開すれば単なる宣伝になってしまうし・・・。
まあ、一人でも多くの患者さんが医者のエゴでひどい目に合うのを防ごうという、
地道な啓蒙活動の一環ですかね、>>630の先生のやっていることは。

信じなきゃ信じないでいいんじゃないの?所詮匿名掲示板だからね。




638 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 14:57:43 ID:fxRn4U+G
>637
636です
そう言われれば、そうですね

639 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 22:03:05 ID:2UKdmVbs
>>628さん
仮に一生脱脂だけでも、それはそれでいいんじゃない?
目の下はみんなの悩みだし、芸能人でも「脱脂すればいいのに」って人がたくさんいる。
中年になれば必ず悩む目の下のポッコリ。これを専門に扱う事は悪い事では無いと思うけど。。
脱脂のスペシャリストが存在するのはありがたいし、良い事だと思うなあ。
欲を出してあれもこれも何でも手術する美容外科の方が私は恐いと思います。
ひとつを極める専門医って大事な事だと思う(CUVO がそこまで専門になりたいかどうかは知らないけど)


640 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 22:28:37 ID:F95k57v9
>>639
>ひとつを極める専門医

私も、他もいろいろ上手にできますよ〜
って病院より自分の目的の手術をやってもらえればまんぞく。

ところで脱しして数年した人っていないんだろうか。

641 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 23:18:50 ID:VxktQJR5
>ところで脱しして数年した人っていないんだろうか。
このクリニックでは無理だろうけど他のクリニックには大勢いるんじゃない?

642 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 23:21:43 ID:VxktQJR5
ところでモニターの受付の女性って誰なの?
クボの身内(奥さんとか妹とか)の匂いがするんだけど・・・。
まったくの赤の他人なら、受付なんて給料安いし入れ替わり激しいポジションなのに
やめちゃったらどうすんのかねー

643 :名無しさん@Before→After:2006/11/22(水) 23:40:22 ID:6p1ayN6i
>>642
前に呼ぶとき名前は忘れたけど「○○ちゃ〜ん」って聞こえた。
誰かはわからん。

644 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 00:15:00 ID:jbLt2aO0
とりあえず開業以来ずっといるんでしょ。その受付の人。
長いですね。
受付が身内の人だから自演できるのかな

645 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 00:24:44 ID:rSvYqIr8
症例写真の多さに惹かれる。
2chで叩かれてることはまったく気にならないけど
脱脂はともかく目頭切開まで「(ノーダウンタイムの施術です)」と言い切ってるのが怖い
症例写真の子、目頭に糸みたいに黒く線あるじゃんよw

646 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 09:53:46 ID:jbLt2aO0
症例写真はどこから持ってきてるのかな?
整形モニターで自分の顔さらすなんて私はAVに出る並に嫌だけど
一人当たりいくらくらい払ってるのかしらん?
手術料が無料になるの?

647 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 11:34:05 ID:hulJsGz8
鼻を高くしたり、目を二重にするような整形だと写真公開はいやだけど、タルミくらいはエステ感覚でアリだな。
と、いうわけでここで脱脂の予約しました。なんだったらモニター写真に使われてOK。
予約は3月までいっぱいだった。こっちも早くやってもらいたいから
2月をしつこく細かく時間を聞いてみたけど、予約詰まってて駄目だった。キャンセル待ちもかなりの人数だったから諦めた。
結局私は3月に予約を入れました。その時はレポしますね。
(私は自演でも何でも無い、とある地方のタルミに悩む一人です)
ちなみに予約の電話に出た人はちょっと「なまり」のある女性だったw

648 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 11:42:27 ID:jbLt2aO0
>>647
脱脂をやってる病院は他にもいくらでもあるのに
わざわざ医者のキャリアが短く値段は高いここでそこまでしてやる理由は何?

649 :647:2006/11/23(木) 14:13:03 ID:hulJsGz8
>>648
647です、例えば医者のキャリアが長い中年ドクターであっても脱脂経験が少なければ私は魅力を感じない。
医者の症例数の多さは企業と同じで「業績」であり「信用」だと思っています。
「良い病院を選ぶ本」なども医者について年数よりその専門の手術数が掲載されてるけど、それが一番の決めてになるんじゃない?
同じ手術を何度も何度もやってれば感覚だって良くなるし症状を見極める目を持つでしょ。
毎日毎日カレー作ってればだんだんコツをつかみ美味しいカレーになって火加減なども上手になる!(W
私は他の病院も検討したけど、やっぱり症例数の多さに惹かれました。値段に関しては全然気にならない
私にとっては高いと思わない金額だから(もっと高くてもいいよ。実績を認め払うんだから)
ここまで信用してて失敗されても、それはそれ、ここを選んだ「自己責任」だと思ってるよー
(と、書きつつ、ここに決めるまで時間はかかったよ。元、高須クリニック勤務の先生のところでカウセもしたし
リフトアップが得意な先生にもカウセを受けたし)これらの結果で症例数の大事さを感じたわけです。







650 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 14:17:36 ID:jbLt2aO0
その「症例数が多い」ってどうやってわかるの?
HPにこれまでの手術数の実績が書いてあったの?

651 :647:2006/11/23(木) 14:31:25 ID:hulJsGz8
>>650
先生のブログをよく読んでみなはれ
いちいち文章が長いし、うさん臭い部分も多いが我慢してヒマな時に過去文も読んでみたらいい
症例数については税務署の関係もあるし(多く書けば自分の首を締める事になる)あえてウソは書けないと思うよ。
スタッフにもウソはバレるしね。

652 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 15:23:08 ID:jbLt2aO0
ここの先生って患者が医師のブログなんてそんなに熱心に読むと思ってるのかしら?
てゆうか、みんなブログなんてそんなに熱心に読んでるの??
そんなもん片っ端らから嫁って言われてもめんどくさくて読む気になんないよ
で、そのブログに具体的な数字は書いてあったの?
もしあいまいな言い方じゃなくて信憑性のありそうな具体的なことが書いてあったのなら、
その部分のリンクを貼り付けて欲しいんですが・・・。
スタッフに嘘がばれることをいちいちみんなが恐れてたら
この世の中は誇大広告もサクラもなくなるわかりやすい世の中になっていいんだけどねー


653 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 17:18:00 ID:valNmtjk
HPのトップページに症例数は1500とか書いてなかったっけ?

654 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 17:32:19 ID:jbLt2aO0
記憶にないです。リンクきぼん

655 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 18:43:05 ID:bl8RZAr2
私はここでやったけど
受付以外にも看護婦さんにモニターがいる。
院内で3人はモニターの写真にでてるよ。


656 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 19:58:20 ID:1p1KDCWS
>647
そんなHPで自己申告した数字(症例数)を、なんで鵜呑みにするの?
集客のための誇大広告かもしれないでしょ。

657 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 23:13:36 ID:nKindRTj
>>656

参考にするだけで、誰も鵜呑みにはしてないと思いますよ。

658 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 23:44:03 ID:LGXVOM8/
でも信じこみやすい人は信じてしまうかもね。


659 :名無しさん@Before→After:2006/11/23(木) 23:54:58 ID:nKindRTj
別にいいんじゃん?
広告なんてそんなもの。

信じるも信じないも本人次第。

世の中誇大広告で溢れているからね。

660 :名無しさん@Before→After:2006/11/24(金) 00:11:18 ID:EhVzeGLK
何千例やっても下手な医者は下手だよ。

661 :名無しさん@Before→After:2006/11/24(金) 00:26:06 ID:WPWAFmuF
もう術後1年になります。不具合はないです。
当時カウセとは別の日に手術することになっていたのだけど、
カウセの時点で「今日やっていく?」って言われたくらい予約取れたよ。
今じゃ3月なんて信じられない。随分流行ったんだね。



662 :名無しさん@Before→After:2006/11/24(金) 00:37:17 ID:uHi6A/Lb
>>648 >>650
人がどんな理由で病院決めようが勝手だと思うちょっとイラっとした
もっと発展的な質問ないのかw

663 :名無しさん@Before→After:2006/11/24(金) 10:37:01 ID:taJGdIK0
窪むというのが、どういう状態なのかいまいちよく解かりません

涙袋が元々大きい人などは、その下が笑い皺などクッキリ出ていてそこが窪んで
いるといえばそうだし
堀の深い人は、眼窩の窪みが出易いと思うし

脱脂による窪みとは、上のそれらとはまったく違うものなのですか?

経験者の方、宜しく御願いします


664 :名無しさん@Before→After:2006/11/24(金) 12:04:05 ID:ycvZdF7x
>毎日毎日カレー作ってればだんだんコツをつかみ美味しいカレーになって火加減なども上手になる!(W

確かにな。笑っちゃったけど納得した
クボのカレーを信じて予約しようかな、と言ってみる

665 :名無しさん@Before→After:2006/11/24(金) 19:26:35 ID:Uk+LZy/F
カレー屋もラーメン屋も長年やってるいわゆる老舗もあれば
何年やってもマズイとこもいくらでもありますけど?

666 :名無しさん@Before→After:2006/11/24(金) 19:28:42 ID:Uk+LZy/F
>>661
「今日やっていく?」と言われてもやる患者が皆無だったものだから
こーゆーダウンタイムの少ないオペは患者は早くやることにはこだわってないと実感し、方針変えたってことじゃない?

667 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 00:54:57 ID:ZnwqfQ+B
>665
チェーン店じゃしょうがない

668 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 02:02:00 ID:FfU3904x
>>660
何千例やる前に、普通の医者は脱脂の手術そのものの欠点に気付きやめる。

来年あたり「CUVOでは今後、脱脂は一切いたしません。ハムラ一筋でやります」みたいなアナウンスがあるかも?

669 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 03:15:29 ID:ZnwqfQ+B
自分のクマが何熊かわかんないのでカウセいってみようかな

670 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 10:53:35 ID:8o+kku2Z
>>663
私の場合、黒目の下(鼻に近い部分)が凹んだ。ハの字ができてしまった。文字では表現
しにくいよ。画像アップできれば良いのに…。

671 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 12:04:38 ID:Q1fjpjLC
色々調べてみましたが、ハムラ法が向いている人と脱脂が向いている人がいるようなのですが。
CUVOは誰でも脱脂をしてしまうことが問題で、脱脂が向いている人は満足しているということですかね。

672 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 12:29:58 ID:EUFspQMM
>670
663です
670さんは、目が大きいほうですか
元々、涙袋があるほうですか
骨格がハッキリしている方ですか

質問ばかりですみません



673 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 13:14:29 ID:DKgN26DN
>>670
脱脂して凹んだの?
脱脂してからどれくらい日時がたちました?

674 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 13:34:19 ID:gdtFRoVH
>>672
そういうことをネットで聞いて自分だけで判断しようとはせずに
できるだけ多くの医師をまわって自分の顔をみてもらって
いろんな医師のオピニオンを聞くほうがいいと思う。
その上でどの手法をとるべきか、どの医師に依頼すべきかを
あなたが決めるべきです。
何かを妄信的に思い込んで衝動買い的なオペをすると
思うようにならなかったとき後から激しく後悔するよ


675 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 14:06:17 ID:EUFspQMM
672です
674さんのおっしゃるとおりですね
カウセリングでは、どうしても医者の立場からの事しか聞けないので
患者として同じ立場の人の体験、感想を聞けたらと、質問してしまいました
失礼しました


676 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 14:24:40 ID:8o+kku2Z
>>672
670です。涙袋は、元々あるようで、笑うと出ます。目は普通です。切れ長かも
しれません。骨格という意味がよく分かりませんが…。顔は濃い感じで、
骨ばっているかもしれません。

>>673
今、半年ぐらいです。凹みは3ヶ月してから気になり始めました。

>>674
私もそう思います。私はここのクリニックともう1つのクリニック2つのカウンセリング
しか行っておらず…。何も考えず、2ちゃんの情報だけを信じ、ここの脂脱を選びました。

凹むとか、散々書き込みがありましたが…仕事してる女性にとって切開を選択するのは
厳しいですからね。672さんもいろいろカウンセリング行ってみると良いかもしれませんね。

677 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 17:52:22 ID:EUFspQMM
>670
672です
お答え有難うございます
私も働いているので、切開は厳しいです
できる限り、カウセいってみます

678 :名無しさん@Before→After:2006/11/25(土) 17:54:35 ID:dk+mTQTc
ゴルゴ線に近いクマに、脱脂は効果的ですか?

679 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 00:37:52 ID:tilL8w/G
少なくとも1人は形成外科出身の先生に見てもらうべきです。
久保先生はじめ、宣伝がうまい先生はたいがい形成外科出身ではありません。
そんな先生方はプライドを捨てて美容外科医になっているので
必死で成功?儲けよう?としています。
セカンドオピニオンで形成外科の先生に聞いてみても損はないですよ。


680 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 01:20:37 ID:QVe2KUpO
>>671
>ハムラ法が向いている人と脱脂が向いている人がいるようなのですが。

スレ違いぎみですみませんが、その判別方法、
またはそこの診断が的確そうなクリニックをご存じないでしょうか?
脱脂が適しているようならCUVOでやろうかなーと思うのですが どうにも判断つきかねる。
何軒かカウンセリングにいくつもりではありますが、ある程度絞込んでおきたいので情報あったらお願いします

681 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 02:02:03 ID:AtFJpyE6
>>680
CUVO先生の師匠(?)のKU形成とか、KOのO型先生とかは?
どっちも形成外科。

682 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 02:33:44 ID:IEThk6o6
KUの先生は脱脂うまいのですか?
脱脂にうまい下手はあるのですか?

683 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 10:39:58 ID:suDU3x7m
正しい事をきちんとしている人が、儲けるというのは
別に悪い事ではないと思います

宣伝が上手であろうが、下手であろうが、宣伝でうたった内容を
きちんと遂行しているかどうかの問題ではないでしょうか

医者の腕は、技術は当然ですが、どの方法が患者に適しているか
見極める事が大事だと思います

684 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 13:59:35 ID:tilL8w/G
形成出身の美容外科の先生方は、脱脂もするでしょうが、
CUVOのようにそれだけで解決するとは思っていないですよ。
それしかできないのを売りにしていると思われても仕方ないでしょう。
宣伝(HP)の演出がうまいからなんでしょうね。
理論的に問題点があることを分かってる先生方は首を傾げてます。

685 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 14:12:45 ID:jIPBi2wc
>>理論的に問題点があることを分かってる先生方は首を傾げてます。
具体的に誰ですか?

脱脂だけなんてほかでも沢山やってますよね。

686 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 17:19:42 ID:suDU3x7m
>684

CUVOでは、脱脂以外の方法のほうが適している患者にたいしても

脱脂を進めているという事ですか?


687 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 19:09:21 ID:s54xq9JD
>>686
そりゃそうでしょ。脱脂しかやってないんだから。
逆にCUVOにカウンセリングに行ってあなたは脱脂より他の方法のほうが適しえていると言われた人いる?
これまでそんな書き込みをここで見たことがない。

688 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 19:21:52 ID:fUo43u4/
勝手な想像ですが、

脱脂って、眼球下の脂肪が表にでてきて
皮膚を押してボッコリが出来る場合に適してますよね?

でも80歳くらいの老人みたいに
眼球下の脂肪ではなく、
皮膚がたるんでボッコリしちゃった人は
cuvoみたいなやりかただと意味ないですよね。

30代くらいまでにボッコリがある人って
ほとんど眼球下の脂肪をとる脱脂が適してるんじゃないのかな?



689 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 23:00:44 ID:s54xq9JD
若い人のぼっこりって本当に脂肪だけが原因なの?
どういう理由でぼっこりになってるのかがよくわかんないんですけど。

690 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 23:03:37 ID:i+H3/wRb
脱脂をするか、他の方法にするか。
カウンセリングに行ったとしても先生に何を言われたとしても
無理やり手術させられる訳ではありません。

私は癌の手術も治療法も複数の病院及び先生から提示されましたが
結局は私本人が決める事だと言われ自分で選択しました。
だから後悔していません。

たるみについても同じです。
自分なりに色々情報を集めて決めました。

最終的に決めるのは患者本人です。
患者本人も全てを先生に任せるのは違うと思います。
誰のせいにも出来ないと思います。

たるみも人それぞれだと思います。
年齢やお肌の状態で同じ手術をしても違ってくると思います。
ある部分は賭け、ではないでしょうか。

どの先生に賭けるか・・・。

私はCUVOに賭けて、今のところはよかったと思います。
今後はどうなるかわかりませんが。



691 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 23:08:06 ID:nV33VrSq
松林のほうが上手いですよ

692 :名無しさん@Before→After:2006/11/26(日) 23:12:35 ID:s54xq9JD
そうよ失敗したって誰も人生に責任とってくれないんだから
結局患者はある程度のギャンブルはせざるを得ない。
だからこそ医師には正直で清々とした営業をしてほしいのよね。
わたし的にはその点CUVOは何かやり方がセコい気がして任せるのに気がひける。


693 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 00:02:26 ID:Z8nqWorZ
CUVOのカウンセリングで「あなたのクマーは脱脂で解消されない」
と言われた人でもいれば信用できそうなもんなんだが・・・

694 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 00:22:14 ID:WLFI/98C
それはタルミの原因によるよね。

眼球下の脂肪がでてれば脱脂で解決だし。
眼球下の脂肪がでてるのに、皮膚だけ持ち上げても
意味ないだろうし。
本当に皮膚が垂れ下がって、リフトの施術が必要なのって
そうとうな年寄りじゃないの?

695 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 00:26:34 ID:Z8nqWorZ
子供の時から目の下クマぽかった
眼球がでかくて皮膚薄いから影になってるんじゃないかと友達に言われた
脱脂は無意味か

696 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 11:08:20 ID:g/envVrU
私は美容師ですが、カットひとつにしても、練習で得る技術と
実際にサロンワークの場で何百人、何千人というお客様にあたって得る技術では、
雲泥の差があると言っても過言ではありません
技術というのは、頭で解かっているだけでなく、体で覚えるという事も
大きいです
又、経験が多くても、高齢になると手先の感覚もにぶってくると思うので
油ののっている世代というのもあるし
あと、そのお客様に適したスタイルを提案できる事・・

美容師と外科医では、異なったジャンルですからなんとも言えませんが
私が医師を選ぶとしたら
 1:自分に適した治療を正しく提案できる
 2:その治療の症例数が最も多い
くらいしか判断材料が、思い当たりませんが、1については、複数の
医師の見立てが必要かも・・・
結局、当たり前の事でした、失礼しました


697 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 18:40:25 ID:FEtkM0BV
今日銀座にいったので予約もしてなかったが様子だけみにいったら、手術するなら4ヵ月まちだそうだ。
カウンセリングだけですら一ヶ月待ち。
そんなに人気なんだ?!
早く直したい人にはまちくたびれるかも?


698 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 19:30:39 ID:/r+pIv2u
私も電話しましたよ。なんと3月も予約で埋まってきてるって!!!!!
思い切り決心して電話して、、やる気が萎えた。
でも、この人気ならますますここでやりたいし。あ〜悩むーーーーー

699 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 19:43:07 ID:BbAzkZIZ
>>697-698
ヒント:やらせ

700 :698:2006/11/27(月) 22:21:58 ID:/r+pIv2u
>699
おいおい。やらせじゃないよ。まじで電話したんだよ。ちょっと年配?の人が電話に出たよ
「待ってくださいね」と予約状況を確認してくれた
あんたも電話してみなよ。混んでる事わかるから
事実予約がいっぱいなんだから、ウソも何も無いよ

何か?ひがんでんの?

701 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 22:55:07 ID:BbAzkZIZ
だから電話での応答なんていくらでも自演できるじゃん
その気になれば
てゆうか散々ガイシュツの議論
やらせじゃないって証拠が患者につかめるわけないのに
何でそんなにムキになってるの?

702 :名無しさん@Before→After:2006/11/27(月) 23:08:44 ID:W34Wz7rO
久しぶりにスレします。僕は40台の男性なんですが、施術してだいたい六週間になりました。
最初は以外と腫れがひかなくて10日くらいコンタクトも入れずらくて苦労しました。
腫れがおさまると、たるみや小じわが今度は目立ちました。
10年以上の時間をかけてふくらんできたのですからいきなりなくなれば
たるみもするでしよう。ちょっと心配しましたが、今はたるみも小じわもほとんど
なくなりました。笑えば多少目元に笑いしわができる程度でしょうか。
約五週間目くらいに再度CUVOで受診し写真を撮ってもらい以前の自分の写真
と比べましたがふくらみもなくすっきりしたことが一目瞭然で大満足でした。
自分の場合、家内がサーマクールという施術を他院でしたときに自分は目元だけ
サーマアイというのをうけました。それも良かったのかもしれません。
目元のはりも20代後半くらいの感じですね。
CUVOを受けてたるみやしわが気になる方はサーマアイというのを受けてみられると良い
かも・・サーマアイはCUVOではやってませんね。
僕は結論から言って脱脂して本当に良かったと思ってます。ここまで良くなるとは正直
思ってませんでしたから。

703 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 00:31:29 ID:E2ohoA+U
若いときには目の下ぷっくりがなかった人が年取ってぷっくりできたのなら、
脱脂だけしてもたるみが解消されないか、くぼんじゃうんじゃないの?
だって脂肪はどこにいっちゃうの?
年取って脂肪が増えるわけじゃなさそうだし、理屈がわからん。
サーマで本当に解決できるのなら、サーマだけしたほうが得策かも。

704 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 00:53:59 ID:p2TBjPGw
<<703
言ってる意味がよくわからん。
脂肪はどこいっちゃうの?ってどういう意味?
脱脂したからなくなったわけで・・
CUVOのこと詳しくご存知ないのでは・・???

705 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 01:54:49 ID:E2ohoA+U
じゃあ年をとるとなんで目元がたるむの?

706 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 03:09:14 ID:/8Os6dzG
>>702
ていうかさー、このスレ全部がジエンとは思わないけど、
このカキコあまりにヒドイ。釣り?アンチでもなんでもないけど、
いちおう突っ込んでみるわ。

>僕は40台の男性なんですが
症例報告じゃないんだから、こんな自己紹介の仕方する?普通。
「脱脂の適応年齢が議論されてるから・・・」とか言うんだろうけど、
他のスレで見たことないよ、こんなの。

>10年以上の時間をかけてふくらんできたのですからいきなりなくなれば
たるみもするでしよう
40代男性ってことは会社の課長クラス?腫れが引かなかったんでしょ?
若い女の子達に「ねーねー、課長整形したらしいよ」とヒソヒソ話され、30マソも
払って覚悟を決めて受けた美容整形、自分におこっているトラブルを
そこまで冷静に客観的に評価できる?

>目元のはりも20代後半くらいの感じですね
残念ながら、男と言う生き物は女と違って、自分の外見に年齢評価をする能力は
普通もちあわせていない。特に若い頃の自分の印象なんて覚えても無ければ、気にもとめない。
「ドライバーの飛距離が若い頃に戻ったよ」など体力的なものには敏感だけど。

他にもいろいろ突っ込みどころがあるけど、>>702はCUVO先生が3,4年前(?)
の自分の体験談をもとに書いてると思う。さもなければ極めて特殊な部類の
男性がカキコしてるんだと思うが、みなさんはどう思う?





707 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 03:14:39 ID:/8Os6dzG
CUVO先生、酔っ払って書いちゃったのかな?あるいは、ホントに頭弱い?

708 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 03:35:11 ID:ZvWiy20X
ヨッパ確実でしょ。白々しい自演だよね

709 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 09:02:24 ID:976vtE03
そもそもCUVO以外のこの手のスレで40台男性の書き込みなんて見たことない。
ここ以外のスレでは頻繁に出没してるけどねー

710 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 10:47:51 ID:wqC73d5W
どう読んでもサーマアイの宣伝だよ。
サーマアイやってるとこ考えてみなよ。

711 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 11:29:12 ID:QM+Dp2SC
>>706
どうでもいい。スルーしなよ
アンタの方がうざい

712 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 14:12:07 ID:AbPzBwUx
都合の悪い書き込みがあるとスルーしなよって・・・
あなたのほうこそスルーすればいいのでは?
腹が立つと「うざい」と切れるし

713 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 17:45:01 ID:l0tHtZYC
>都合の悪い書き込み

ハァ?

714 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 18:52:38 ID:0RjOXNHa
KUBO先生の自演の指摘のことじゃない? >都合の悪い書き込み

715 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 21:36:40 ID:p2TBjPGw
自分のことを書いただけですごい反応(苦笑)
毎回のことなんだけど書き込めば必ず久保先生の自演にされてる(笑)
それにしても返しのスレはだいたい男性で脱脂には興味のない奴ばかり・・
なんでここにいるのか不思議?
自分的には脱脂は整形にはいらないな。頭の脱毛なんかのほうがよほど
お金もみんなかけてるよね。
僕はただ単に自分の体験わ述べてるだけでCUVOがみんなにあうとは今
は思ってない。ただ自分は良かったよと言いたいだけで・・


716 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 21:42:27 ID:0RjOXNHa
>返しのスレはだいたい男性
どこからそんなことがわかるのかサッパリわからない。
脳内妄想激しすぎる。

717 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 22:16:06 ID:FYPnIRWS
妄想の応酬でなにがなんだかわからない流れだけど>>706が凄い反応なことだけはガチw

718 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 22:36:36 ID:bk4Fp342
そうかな想像であることは確かだけど
それなりに理由付けできてるし
>>706がそんなに変だとは思わないけど

719 :名無しさん@Before→After:2006/11/28(火) 22:57:13 ID:FYPnIRWS
>本当の目の下のくまの原因の一部は、「皮ふの菲薄化」です。
>ヒトの皮ふは厚いところ(背部など)で2〜3mmの厚さがありますが、目の下の皮ふの厚さは
>0.5mm前後と、ゆで卵の薄皮程度しかありません。これが紫外線や加齢で容易に菲薄化し、
>下の色素が透けて目の下のくまを作るのです。 このように皮ふの菲薄化が起こると下にある
>赤紫の色素(ヘモグロビン、ミオグロビン)が透けて見え、さらにしわやたるみなどが原因で
>光の影が症状をより一層深刻にしています。

某再生医療クリニックのサイトより。
クマの原因が脂肪である人ばかりではないのでは、と考えさせれた

720 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 00:21:36 ID:qafkQ2Cp
話を蒸し返すわけじゃないけど、CUVOってサーマクール置いてるよね。
サーマアイなんて、かなりマニアックだなあ・・・。
702はご本人だね。

721 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 11:00:50 ID:mWaX+vRU
私も目の下も状態をどうにかしたいと考えている一人ですので
クリニック探しの参考にと思い、この掲示板も気にしてます
CUVOに対して、ここでやって良かった、悪かったという経験者の
書き込みを参考に、自分なりに考えています
これは自演だ、なんだかんだと人の書き込みに対して
評論してくる人がいますが(特に良かったという話が出ると)
自演とおもうかどうかは、読む人それぞれが感じるかどうかの問題で
いちいち、評論する必要あるんですか?





722 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 11:33:17 ID:l5Lv8+de
>>721
いいんじゃない?2ちゃんだし。
読みたくなきゃスルーすればよし、他のスレでも同じような感じだよ。

ただ、>>702みたいなあまりにひどいのは私たち患者サイドからしても、
同業者同士のやり合いが参考になると思うけどなー。
経験談がホンモノかどうかってのは、2ちゃんに情報を求める患者からすれば、
一番気になるもの。




723 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 11:55:59 ID:SCREfTRR
>>722に同意。

724 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 13:41:43 ID:bNHCxsHP
>>721に同意。いちいち突っ込む価値なし

725 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 13:51:28 ID:SCREfTRR
>>724
そう思う人はさらっとスルーすれば?


726 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 14:27:03 ID:bNHCxsHP
おまえもな

727 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 14:32:36 ID:SCREfTRR
だから私は「いちいち突っ込む価値なし」なんて言ってませんが?
いかにも関係者の自演の変な書き込みがあれば突っ込むのは当たり前。

728 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 18:12:47 ID:mWaX+vRU
いかにも関係者の自演、、、と思うのは勝手だけど
あんまり、自演、自演と騒ぐと本当の体験者も
書き込む気が失せるんじゃないですか


729 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 19:54:01 ID:nWP/oMYg
CUVO高い高いと思ってたけどもっと高いところもあるね
ヴェリテとか。

730 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 20:38:58 ID:SCREfTRR
CUVO先生とヴェリテの福田先生を比べたら福田先生に失礼でしょ。
キャリアとか実績とか全然違うし。
福田先生は派手だけじゃなくて、専門誌に論文とかも精力的に発表してるし
評価してる同業者も多いよー

731 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 21:59:49 ID:nWP/oMYg
あれ?福田先生はイマイチで中西先生が上手いんじゃないの?

732 :名無しさん@Before→After:2006/11/29(水) 22:35:21 ID:SCREfTRR
中西先生は東京じゃないでしょ。
どっちにしろCUVO先生とは比較にならないと思いますが。

733 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 05:55:56 ID:8Vtchg10
久しぶりに覗いたらまだやってるんですね。。「ここでやりました。満足してます」って
書き込みがあるたびに自演とか噛み付く人いるけど、患者はひとりもここに書いてないっていいたいの??
予約いっぱいは「やらせ」だと根拠なしに決めるわ、自演も根拠なし。とにかくいい評価を全部否定したいんですね。

>>630
>脂肪のヘルニアなんて滅多に起こるものではないし、タルミの原因になど
>ならない。膨らみの中に脂肪が詰まっていると思いこむこと自体間違い。

でも実際脱脂したら私もきれいに膨らみなくなりましたよ…。窪む人もたまにいるみたいだし、脂肪じゃないなら
いったいなんなんですか?解剖学的な説明欲しいです。

症例写真の人で、以前に切開を受けてた女性がいたけど、その人ひどいたるみだった。受けた切開は
脱脂無しで皮膚を引っ張りあげただけなのかな。実際よく見るとあかんべ状態気味だし。
脱脂だけでも十分すっきりふくらみが取れるのに切開してる人もいるんじゃないかなと思った。
傷の位置が下過ぎて何年経っても残ってるとか、切開スレ読むといろいろ失敗例あるから、まずは
脱脂だけして切開検討するほうが安全かも。まあお金かかるけど。顔にメス入れるものだしね、
慎重でいいと思うな。私は脱脂だけでも目の下すっきりしたから切開は全く考えられない。

734 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 10:47:25 ID:e4gcM+Kv
だからさー話が堂々巡りしてるんですが、
自演をやめれば叩きもなくなるんだって。
本物の患者がもしいるなら、叩きに文句言うんじゃなくて
自演に文句言ってくださいよ。
自演がスレが荒れるそもそもの元凶なんだから。
言いっぱなしが2ちゃんで通るなんて思ってるとこが
そもそも社会人として失格。

735 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 12:11:50 ID:Gzb7gQ1k
>730 でも、目の下の脱脂ならKUBO先生のほうが、経験多いし、なんとなく
安心だなあ。

ヴェリテは総合病院、CUVOは専門クリニックと言う感じがするよ。

ちなみに、ここの麻酔は何を使ってるのでしょうか?
部分、静脈、全身麻酔??


736 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 12:20:50 ID:e4gcM+Kv
ってゆうか、くぼせんせいいつもこのスレ見てるでそ。
カウンセリングでも「(2chの)掲示板見た?」とか言って
いちいち患者の顔窺うし。
いちいちこんなスレ見て、いちいちカッカしてる医者に
メスを持たせて自分の顔を切ってもらうこと自体がすごく怖い。

737 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 14:02:33 ID:a6rZ/sWA
そりゃ自分のクリニックの名前出てりゃ気にするのが当たり前じゃないですか
2チャン見た?なんて患者に聞くなんて、逆に正直で、人間らしいと思います
そんなもん気にもしないし、見もしないなんて顔した、クールな医者より
私はいいと思いますけど・・・
それとも、手術中までカッカしてメスを持っているところを
見たとでもいうのでしょうか?想像の域の事をあたかもある様にイメージずける
のはどんなものか、と

どれが自演の、どれが真の経験者の書き込みかなんて、白黒ハッキリできる訳
ないのに、どう文句言うんですか?

ある程度グレイゾーンの情報でもあると思いつつ見ている人は大半だと思います
自演と見るか、参考にする経験談と見るかは、受け手の判断です

しかしcuvoで治療して良かったという書き込みがあると、自演と決め付けて叩き
にくるという事は、何らかの意図があるのでしょうか???



738 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 14:23:58 ID:e4gcM+Kv
受け手の判断なら自演も叩きもどちらも自分で判断して
スルーしたいのならすればいいのでは?
自分と違う意見の人の発言じたいを拒否するのって
幼稚だしこの人まともな社会人?って人格じたいが疑われますよ。
インターネットの中でも2ちゃんは自由な発言ができるメディアです。
真偽はともかく「良かった経験談」とされるものだけが見たいのであれば
そういうメディアだけ見てればどう?



739 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 14:29:22 ID:8Vtchg10
>>734
だからどれが本物の患者でどれが自演かなんて誰もわからないでしょ。あなたはわかるんですか??
読んでおのおのが自己責任で判断すること。すべての患者としても書き込みに根拠なしに噛み付いてる
異様に粘着な人がいるから困るんじゃないでしょうか。
患者同士の情報交換はこのスレでは難しいですね。

>>735
麻酔は結膜下からの注射です。その前に麻酔入りの目薬をさされるので注射も痛くなかったです。
静脈からの点滴は精神安定剤と説明されました。それで眠っている間に手術するらしいけど
私はあんまり安定剤は効かなくてほとんど起きてましたけど。痛くないんで、レーザーで皮膚が焼ける
匂いとなんか今右目やってるなあ。今引っ張り出したのかなあとか、いろいろ思ってました。
その後1時間くらい別室のベッドで目を冷やしてる間にやっと眠りました。

>>736
私は2ch見た?とかは聞かれなかったです。見てるかどうかは知りませんが、手術受けてないのに
カッカしてメス持ってるって断言するほうに疑問。それはあなたの脳内での決め付けですよね。。
私は手術中起きてたけど、アシスタントに話しかける口調など普通に穏やかでしたよ・・。
医師じゃなくても社会人だったら2chのこと考える暇ないような。仕事中は私も仕事に集中するし。

740 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 14:38:06 ID:8Vtchg10
それより、ここで脱脂や埋没以外にも何か施術受けた人いないでしょうか。
シミ取りしたいんですが、近所の皮膚科でレーザーやってるからそこに行こうかと思ったんだけど
友達に「下手なとこに行ったら焼けどしたりすることもあるよ」って脅かされたんで。
シミ取り(レーザーとかフォトフェイシャル?)を受けた人の情報があると嬉しい。
シミとかは、別な、専門でやってそうな病院探したほうがいいのでしょうか。

741 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 15:12:26 ID:8Vtchg10
>>738
「良かった」と本当に書いてる人もいるのに否定してるのはそちらでは。
人格疑うのはそっちのほう。いったい何が目的?脱脂に関する医学的問題を説明するならわかるけど。
判断できないものを自演と決め付けてまで否定して拒否してる。
私はここで脱脂しようと決めるまで様々なスレ読みました。よかった、よくなかった、どちらの意見も真剣に読みました。

2ちゃんは特別に自由だと思ってるあなたこそ、社会人としてどうかと思う。社会人なら、根拠をきちんと語って
まっとうな議論をするべき。瞼の膨らみの中身は脂肪ではないと言い切る人も、ではそこには何があるのか、
何故脱脂を受けたら実際に膨らみたるみが解消するのか、医学的説明をしてほしいです。
そしたら読んでる人も納得するかもしれないですし。

それと、2ちゃんは普段書いてる人にとって匿名だけど、実際は匿名ではないし管理側には個人を突き止められる
情報が残ってます。「インターネットの中でも2ちゃんは自由な発言ができるメディアです」という認識は間違い。
企業側が営業妨害と思って訴えたり、犯罪的な発言とみなされて警察が動けば、管理者はすぐにログとIPを提出するので
プロバイダを調べれば個人は特定できます。だから一見自由でも、社会人として責任持った発言をするに越したことはない。
自分の発言も、他人の発言を信じるか信じないかも、自己責任です。
2ちゃんだろうがどこの掲示板だろうが、根拠無しに決め付けたりする行為は疎まれますし、信頼性が欠けますよ。

742 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 15:35:03 ID:e4gcM+Kv
>>739-741
すごい必死(笑)
関係者じゃないのにここまで必死になってたら
日常生活成り立たないね(笑)

さらに続く必死かきこドゾー
  ↓

743 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 17:05:36 ID:a6rZ/sWA
737です
私はあくまで、自分の感想と、疑問を書いたつもりですが、

私の文章を見て
自分と違う意見の人の発言を拒否する、とか良かったという経験談だけを見たい
と言う風に書かれていると、解釈してる人がいますが

どこをどう読んだらそういう解釈になるのか、不思議です・・・?

744 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 17:19:37 ID:e4gcM+Kv
  ↑
すごい必死(笑)
関係者じゃないのにここまで必死になってたら
日常生活成り立たないね(笑)

さらに続く必死かきこドゾー
  ↓

745 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 18:32:22 ID:k2ZSrpYN
今田耕二の目のたるみは脱脂できれいになるかなぁ…?やっぱり手術は早い時期にしたほうがいいのでしょうか?ちなみに私は27才ですがもともと目のしたに脂肪が多い体質のようです。

746 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 23:02:25 ID:t2kZEWA0
色々な人の書き込みがあっていいと思います。

744さんも何か事情があるんでしょう。
CUVOを悪者にしたい何か理由があるんでしょう、大変だね。

本当にCUVOで手術した人同士は読めばわかるはず。
これから手術を考えている人が信じる信じないはその人の判断です。







747 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 23:09:49 ID:e4gcM+Kv
  ↑
こういうふうに何か最後に言わないと気がすまない
むきになるところがCUVOりんに似てる(笑)

さらに続く必死かきこドゾー
  ↓


748 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 23:15:09 ID:t2kZEWA0
アハハ♪かわいいね、747♪

749 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 23:47:57 ID:e4gcM+Kv
でしょ♪

750 :名無しさん@Before→After:2006/11/30(木) 23:50:28 ID:e4gcM+Kv
CUVOりんCUVOりんCUVOりんりん♪
むきになるから、かわいいお☆

751 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 00:09:37 ID:Q4XPJNw2
>言いっぱなしが2ちゃんで通るなんて思ってるとこが
>そもそも社会人として失格。

噴いた

752 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 00:15:05 ID:lwWde5Bh
平日の午後2−3時に>>739-741で長文3連投してるID:8Vtchg10 の
>>739の最終行の発言

>医師じゃなくても社会人だったら2chのこと考える暇ないような。
>仕事中は私も仕事に集中するし。

のほうが面白いよw
2ちゃんでカキコするのが仕事ってことw



753 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 01:00:24 ID:YFKeU6cv
あいかわらず盛り上がってますねー、CUVOスレ

>>739-741
仮にあなたがCUVO先生じゃなく、患者だと仮定して・・・
警察とかプロバイダの話まで出して、そこまで必死にCUVOを庇って、
否定的カキコを撲滅しようとするメリットはなんですか?
既に手術で大満足しているんですよね?
自演の疑いの強いと言われるクリニック(M林、Gマンetc)のスレでも、
ここまで患者が必死に擁護してくれるクリニックは初めてです。
さぞかし素晴らしいドクターなのかもしれないけど、
CUVO先生のどういうところがあなたを虜にしてしまうのでしょうか?

叩いてるのは、間違いなく同業者(jujin?)ですよね。
感心はしませんが、まあ同情はできるかも、2chだし・・・。






754 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 01:08:50 ID:lwWde5Bh
CUVOとJUJINなんで仲が悪いの?

755 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 01:19:26 ID:YFKeU6cv
>>754
前スレで盛り上がってましたね、その話題。
詳しくは忘れましたが、Jujin、S谷クリニックと渡り歩いて、開業するときに
Jujinの時の自分の患者にDM送りまくって、Jujinの人たちの反感買ったんでしたっけ?

>>741
医学的説明しろって・・・>>471とか>>394とかあなたよりかよっぽど医学的(難しすぎるけど)
な説明もありますよ。長年やってらっしゃる形成外科の先生のようですし。


756 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 01:27:14 ID:dWmiZx0r
良心的価格美容外科集(医師の死亡事故報告なしクリニック限定)
★→形成系で最もお勧め    ◎→十仁系で最もお勧め

★戸狩(長野:日本最安系,元形成外科専門医) http://www.iiyama-catv.ne.jp/~c-togari/togari-c/index.html
◎ライフ(東京:十仁系美容外科最古参,リフト、輪郭削りが得意,整形外科専門医) http://www.life-clinic-i.com
岡崎アネシス美容外科 (愛知:鼻中隔延長術15万!ミッドフェイスリフト20万!胸部外科認定医)http://www.biyogeka.com/ryokin.html
皮膚科 前田医院(東京:レーザーといったら前田。安い。 医学博士)http://homepage3.nifty.com/MAEDA/
有楽町美容外科(東京:フォトフェイシャル一回10500円!激安) http://www.yurakucho.co.jp
しらゆりビューティークリニック(東京:都内最安系:婦人科手術激安) http://mm.visia.jp/shirayuri/
ジャパン美容外科(東京:都内最安系:埋没二重が2万円:包茎5万円) http://www.japan-cs.jp
AYC銀座形成外科(東京:都内最安系:埋没二重が2万円) http://ayc-medi.hp.infoseek.co.jp
イーセルクリニック(東京:都内最安系:埋没二重が2万円包茎6万円〜)http://www.e-cellclinic.com/men/index2.html

757 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 01:36:20 ID:lwWde5Bh
石原都知事なんてTVで堂々と「いじめの文部科学省宛の手紙はやらせだ」って根拠なしに言い切ってたけどねー
あれで訴えられるの 笑

758 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 03:03:55 ID:H4SqkID9
>>752
昼間書いたものです。私は自由業(クリエイティブ系)なので時間は自由に使えます。
連投しちゃダメですか?時間が空いたから連投しただけのことですが。

>>753
プロバイダの話をしたのは、>>738が「2ちゃんは自由なんだ、なんでも書けるんだ」と勘違いして
差別用語書きまくってる厨房みたいなこと言ってたからです。2ちゃんだろうとどこの掲示板も
インターネットは匿名ではない。自分の発言は責任持たないと。
面と向かって言えない言葉を2ちゃんだからと言って書く人って歪んでると思う。

先生に虜にはなってませんが(笑)、ここで脱脂受けるまでこのスレ見てて不安になったこともあって
でも実際CUVOに行ったら説明もきちんとしてくれるし、何より術後に長いこと気になっていた膨らみが取れて
本当に嬉しいので、CUVOというより脱脂を否定して切開や注入を勧める人に疑問を書いてるだけです。
脂肪を取ったら膨らみがなかったのに、なんでそれが脂肪じゃないって言うのか根拠がないんでわからないし。

759 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 03:21:52 ID:H4SqkID9
ていうか、シミ取りとかもここでやってみようかと思って聞いてみたくて来ただけなんだけど、読むとついね…。

あとこれから脱脂する予定の人とかは術後の情報とか欲しいかなあと思って。私も経験者の書き込みとか
吟味して最終的に決断したんで。患者同士の情報交換できないのは残念です。

私は脱脂してから3週間くらいです。泣き腫らしたように腫れたのは2日目と3日目がピークでその後は
人前に出てましたが、眼綸筋(漢字合ってるかな。涙袋です)がぱーんと張ってしばらく晴れてました。
指で触るとすごく硬くて鈍痛がしばらくありました。その涙袋の腫れが引いてきたのが2週間目に突入するあたり。
今やっと通常の状態になったかなあってところです。元々涙袋が大きいほうなんですけどね、晴れ気味の時は
このまま戻らないのかと不安になったりしましたが、今は安心してます。
でもクマとかくすみには脱脂は効果ないんじゃないかなと思いました。症例写真とか見ても。
あと術後の数日の腫れですが自分ではわかるけど、夫も気づかなかったくらいです。
「ひどい顔してるな。寝不足なんじゃないのか」って言われた程度。

760 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 03:47:47 ID:H4SqkID9
また連投して何か言われそうですが、整形板に来てからここ2、3ヶ月いい体験をしたと思ってます。。

美容整形は一度も経験なく、脱脂する前にこの板に来ていろいろ読みました。いろんな施術があって勉強に
なったけれど、失敗もたくさんあってますます美容整形が怖くなりました。安全なのかと思ったヒアル注入でも
しこりができたという書き込み何度か見て、整形ってほとんど賭けみたいだと思った。成功もあるけど失敗もある。そういうリスクまでは
私は選べない。美容整形だけじゃなくて患者のダウンタイムや予後のことも気にかけてくれる医者がいい。
できるだけ負担のない手術があれば、整形をしたことのない私のような者でも入りやすいと思う。
ダウンタイムが長ければ結果も正比例してよいわけじゃないし。
整形って興味はあってもいざするかどうかはかなり悩みますよね。失敗して修正地獄とかになったら一生終わりだし。
だから結膜下脱脂が一番安全だと思って受けました。

1週間目に見せに来てくださいって言われたんで行きましたが、まだ涙袋が腫れていたので、「また一週間後とか来れませんか?」
って聞かれました。術後の状態を先生も見たいようで、「来てといっても来てくれない人が多い」って残念そうに言ってたし。
術後の経過を見たいっていうのは自分の施術をもっと検討したい熱心さを感じたので、術後の印象はいいです。
今後本格的美容整形は受けることはないと思うけど脱脂だけはしてよかったなと思ってます。
他の病院と比べられないんでCUVOが一番とも思わないし、他に症例数をこなしていてもっと安いとこrがあったら
きっとそっち行ってたと思うし。今後脱脂以外の手術やる場合は他の病院探すと思う。

もし私がCUVOの先生の自演だと言うのなら、あの先生は文体からキャラまで変えていろいろな文章を書ける
すごい才能があるってことですね。でもHPの説明文もブログも、あまり書くことは器用ではなさそうですよ。
説明が下手だなあと思ったくらいだし。まあ、後は読んだ方たちが判断してください。

761 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 11:11:52 ID:nM/CwEz0
1ヵ月後、脱脂の予定の者です
脱脂をする事事態どうなのか、クリニックがここでいいものかどうか
正直まだ迷っている自分がいるので、マイナス要素、プラス要素
いろいろ情報を集める手段のひとつとして、ここを見ています

マイナス要素として、アンチCUVOの書き込みを参考にと思いましたが
あまりにも内容が稚拙なので、このクリニックに対する批判が、
この程度のものなら、逆に安心かなと・・・
ここで手術した訳でもないのに、何の為に貼り付いているのか???

業界の裏事情?に精通してるかの様な方もいらっしゃいますが
そんな事より、医師の技術、人柄、術後のアフターフォローのほうに
関心があります

心ある経験者の方、良い点も悪い点も含めていろいろ教えて下さい
760さん、今後の経過も宜しくです・・・

762 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 12:04:05 ID:xFFOQill
 ↑
あの手この手品を変えての自演ご苦労さん♪

763 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 12:06:03 ID:xFFOQill
てかなんで脱脂がそんなにいい手術なら
今まで他の医師がやってなかったのか、っていう一番肝心な疑問には
誰も答えてないね。

764 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 13:37:27 ID:AC7LtYDd
ここまで読んで、
762さんがの人間性がとても醜く見える。
今まで良い経験した事がなく、心がゆがんでしまったのだろうか?

765 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 14:27:17 ID:qNzVelXj
>すごい必死(笑)
>関係者じゃないのにここまで必死になってたら
>日常生活成り立たないね(笑)

>さらに続く必死かきこドゾー


って書いてるe4gcM+Kvさんが一番必死に見えるのは私だけだろうか。

766 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 14:49:56 ID:ZwkaplT1
全く同感です。
以前書き込んだ僕の体験スレは完全にいきすぎの自演扱いになったし・・
なんとも悲しいようなばかばかしいとしかいいようがないです。
でもやった人だけはどれが本当なのかすべてわかりますね。
<<760の方のスレは間違いなく本物の体験談です。

767 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 16:00:03 ID:cExEDtS6
ところで、私はここの予約をした者ですが。
前金制度って美容整形では当たり前なんでしょうか?
今までシミ取り、ヒアル注射の経験がありますが全て手術後に全額支払いました。
ここは予約の確約のための前金って事なのかな?

768 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 16:02:19 ID:xFFOQill

e4gcM+Kvさんって全然必死に見えないけど?
いつも短いコメントかコピペだけだし
真昼間とか真夜中に誰も読まない長文かきこを連投してる
ID:8Vtchg10 =ID:H4SqkID9 のほうが100倍必死に見える。

>>753さんの言うとおり。
これだけユーザー(?)が必死になってドクターマンセーしてるのって
このスレだけだよ。



769 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 16:11:32 ID:xFFOQill
>>767
私はプチも本格的な手術もいろいろやってますが
前金なんてとられたこと一度もないよ。

770 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 16:23:51 ID:qNzVelXj
>>768
e4gcM+KvさんとxFFOQillさんて文体そっくりなんですけど同じ人ですか?
素朴な疑問。

771 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 16:29:32 ID:xFFOQill
違う人です。
私から見ると、このスレでドクターマンセーしてる人はみんな同じような文体に見えるよ。

772 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 16:44:05 ID:qNzVelXj
そうですか。
まぁ
>e4gcM+Kvさんって全然必死に見えないけど?
と書いている以上、違う人だとしか答えられないと思いますが。

今日も頑張ってください。

773 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 16:57:57 ID:xFFOQill
結局意見の合わない人に絡んでケンカ売りたいだけの人だったのね(笑

774 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 17:20:24 ID:nM/CwEz0
自演撲滅委員会の方々、きょうもご苦労様です
くれぐれも勘違いには、気をつけて!!

775 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 17:26:37 ID:xFFOQill
どうでもいいけど
このクリニック擁護する人ってすぐ感情論に走って
私の肝心な質問 >>763
見事に華麗にスルーしてくれるのね(笑

776 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 18:04:08 ID:nM/CwEz0
今まで他の医師やってますよ〜
どこが肝心な質問なのでしょう???
ご希望どおり今後は、華麗にスルーしまーす

777 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 18:27:09 ID:xFFOQill
今まで他の医師がやってるなら
わざわざ新人のCUVOに平均以上の大枚はたいて
お世話になる必要はないってことね

778 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 19:08:44 ID:cExEDtS6
>>767
やはりそうですよね。前金制度はcuvoだけですよね。
予約をすっぽかす人がいるからかなぁ?
やはり3ヶ月以上も先の予約をするんだから前金制度になるのかな?

779 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 19:34:43 ID:xFFOQill
さしたる理由もなく予約をすっぽかす人なんて実際にはほとんどいないと思うよ。
そんなことしたらもう一生その医師にはかかれなくなるもの。
むしろ、直前であるかどうかにかかわらず、せっかくとれた手術の予約をキャンセルされると困るから、前金を払わせていったん入れた予約をキャンセルさせなくしてるってこと。
キャンセル待ちの患者がたくさんいるなら、キャンセルされても他の患者を入れればいいだけなんで、前金なんてとる必要はないはずなんですけどね!

780 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 20:41:36 ID:YFKeU6cv
>>779
ダウンタイムがある手術でキャンセル待ちってのも現実的でないかも。

ところで形成外科の先生に質問。脱脂って難しい手術?
1000何例やってる先生だと全然ちがう?
ボトは美容初心者でもプロでも一緒だけど、ヒアルとか意外に奥が深いと言われますけど。



781 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 20:46:36 ID:xFFOQill
>>780
脱脂はダウンタイムのない手術なので
キャンセル待ちの患者がたーくさん(笑)いらっしゃるということですよ。
過去レスのこのスレのCUVOマンセー派によると。

782 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 21:59:35 ID:ZVNGWMTs
私は今年はじめにやったけど
前金なんてとられなかったけどな。
今は100パー満足です。

>>781
ダウンタイムっていうか、泣いた後みたいなのは
1週間あったけど手術翌日から会社にいけました。
押した時の痛みは10日くらいあった。

783 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 22:40:01 ID:ZVNGWMTs
手術前にとった携帯写真があったので
今デジカメでとったとの見比べ写真を作りました。
ちなみに私はこの病院の関係者ではありません。
もし、参考になれば幸いです。
http://gigaho.ddo.jp/~gigaho/cgi-bin/imager/imgs/gigaho2/seikei.jpg?Fri_Dec__1_22:37:50_JST_2006

784 :783:2006/12/01(金) 22:41:42 ID:ZVNGWMTs
一番左は2月、真ん中はその後、右は今日です。


785 :783:2006/12/01(金) 22:43:16 ID:ZVNGWMTs
すみません、真ん中は術後、家でとったものです。

786 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 22:44:38 ID:2Fi8/whG
私も前金制っていうのは最初ちょっと不安でした。
でも受付の方が「不安ならカウンセリングを受けた上で決められた方がいいですよ」
と言われたので悩みました、でも私は地方なのでそうたびたびも行けません。
腹をくくって?手術を受けました。
ここで結果は「やってよかったです」って言うと自演って言われそうなので
結果は想像にお任せします。

とにかく悩んでいる人はまずカウンセリングに行って自分で確かめるべきです。
何が本当で嘘かわかるはず。
結果は本人のイメージ通りに出来たかどうかではないでしょうか?


それと ID:xFFOQillさん。
以下参考になるでしょうか?

目の下のくま治療では目の裏から切開して脂肪を取り出す方法が従来から存在していた。
しかし、なぜかその方法はあまり一般的でなかった。
表面から切開を加える治療よりは明らかに良さそうだった。
一般的でなかったのは下瞼をひっくり返しながら治療するので、
操作が煩雑なのと取り除く脂肪量を調節するのが困難だったからだ。

と書いてありました。

787 :783:2006/12/01(金) 22:44:42 ID:ZVNGWMTs
なんどもすみません。ちなみに笑った時のものです。

788 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 23:19:01 ID:XYfM8Z7b
>>783さん
ありがとうございます。凄く良くわかりました。
私も同じように目の下がボコっと出ています。予約してあるので手術の日を指折り待っている状態です。
手術が楽しみになってきました。参考になりました。
783さん、成功おめでとうございます。

789 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 23:44:32 ID:ywsIwvB9
>>786

>目の下のくま治療では目の裏から切開して脂肪を取り出す方法が従来から存在していた。
>しかし、なぜかその方法はあまり一般的でなかった。

その「なぜか」が誰も説明できてないですよね。このスレ。
私は他のドクターにも診察受けたことあるんですが、
手術自体は簡単だっていってましたよ。

>>767
前金って手術料金の何%でしたか?

790 :名無しさん@Before→After:2006/12/01(金) 23:46:06 ID:ywsIwvB9
>>782
今年はじめに手術されたそうですが、
そのときはどれくらい混んでました?

791 :783:2006/12/01(金) 23:55:25 ID:ZVNGWMTs
>>790
混んでましたよ。
三週間くらい待ちました。私の希望時間が限られてたからかも
しれません。

792 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:00:54 ID:ywsIwvB9
少し前に、1年くらい前にここで手術して、カウセの当日手術やってく?と
言われたと言ってた人がいましたが・・・  ???

793 :783:2006/12/02(土) 00:03:31 ID:xyp90epw
>>792
私も、今やっていくか?ときかれましたよ。
心の準備ができてなかったので断りましたが。

時間があれば、聞いてくるんじゃないですかね。
ちなみに、私はその事を書いてないので私ではないです。

794 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:04:03 ID:CQdbwBvW
今は混んでるんですよ
1年も経ってるんですから。

795 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:06:37 ID:8p7ezCj3
なんか手術受けたと言ってる人も、人によって言ってることがマチマチで
やっぱ信憑性がわかんないね。こういうところの書き込みって。

なんで開院早々そんなに急に客が来たのかしら?
オープニングで半額キャンペーンとかあったんですか?


796 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:06:37 ID:xyp90epw
時間帯によってもちがうと思います。
特に金曜日の夕方や、連休前はどこの病院も混んでると思います。

月曜日の午前中なんてすいてるんじゃないでしょうか。

797 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:08:40 ID:8p7ezCj3
>>794
1年たってるとしてもガラガラから満員への過程が1年って異様に早くない?
10年くらい営業してるか、よっぽどもとから有名でベテランの先生が独立したのならまだしも
久保先生は若手でそういうわけでもなさそうだし。

798 :783:2006/12/02(土) 00:26:55 ID:xyp90epw
>>792
手術、上手くいくといいですね。がんばってください。

病院が混んでる理由はわかりませんが、
私は2CHの書き込みや、ホームページなどを参考にして
ここに決めました。他にも、慶友形成などにもカウンセ行きました。
いろいろカウンセにいってみて、信頼できると思う
病院を探されたらいいと思います。

799 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:46:24 ID:ohyns5zw
>>772
CUVO先生もね
いったん2ちゃんでミエはって混んでるふりをした以上
「3ヶ月待ちはやりすぎたかなー」と後から思っても
今更調節できないよねw

今日も頑張ってください。


800 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:48:41 ID:0pg72pdU
>>797
ネット関係の仕事してる私の想像だけど
ここ一年でネット人口はとても増えていて、特に美容関係のHPへのアクセスは著しく増えてる。
HPのある病院はネットを経由してお客が増えてると思いますよ
目の下で悩む人はCUVOにたどり着く割合が多いんだと思う(検索エンジンに上手に載ってるからね)
正直ここのHPは良く出来てるし(症例数ダントツに多い)
満員になる理由はHPの存在だろうね。


801 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:51:10 ID:ohyns5zw
>>798
普通に考えて「人は行列ができてる店に行列したがる」という人間心理を利用したものでしょ  >病院が混んでる理由

それ以外に合理的な理由が存在しない。
ヒアルとかならリピートしてくれなきゃ意味ないけど、脱脂なんて一生に何回もやる手術じゃないしねえ

802 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 00:56:12 ID:ohyns5zw
>>800
ネット関係の仕事をしてるというわりには
CUVOのHPがよくできてるなんて見る目ないわねえw
それだけで客が来るなら誰も苦労しないってw
大体、医者本人が自分でHP作るわけじゃなし
(お手製のHPは高い可能性でプロの作ったHPに負ける)
プロがCUVOだけえこひいきして他より格段にいいHP作るわけもないじゃんw


803 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 01:09:47 ID:xb99P5Fb
お節介だったらスマソ、一応忠告しときます。
このスレ前から読んでて思うけど、あからさま過ぎて、
自演と思わない人って殆どいないと思う・・・

CUVOセンセが書いてるのか、熱烈擁護派が書いてるのか知らないけど、
CUVOのためを考えれば何もいいことないよ、「自演クリニック」の汚名を着せられるだけ。
行こうと思ってた人も行かなくなると思う。

特に自演呼ばわりされて即レスされる過剰なまでの反応、
他スレで見たことないよ、ここまですごいの。

いいじゃないですか、儲かってるなら。こんなところで同業者のうさばらしに
付き合ってイライラしてもいいことないですよ。




804 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 01:32:54 ID:l3+yAikC
くぼ先生って地頭わるそう

805 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 03:13:29 ID:Fq8pDJ2i
>>783
わあ。すごくきれいになってますね。10ヶ月経ってるってことでしょうか?
私はまだ手術受けたばかりなんで、今後も楽しみです。
写真ありがとう。

806 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 04:20:15 ID:DoAI4xQw
>>ohyns5zw
また現れたね。今日も頑張って(笑)

>>803さん
確かに。叩かれて即レスするってあまりにもあからさますぎて
私がもしCUVOの立場ならやらないなぁ。。
自演って言われるの目に見えるんだもん。
しかも儲かってるんなら別に2ちゃんで叩かれようが
「自演クリニック」と思われようがそんなことどうでもいいはず。

そう考えると、逆に自演ってありえるの?とか思っちゃうんだけど。。

まぁ自演だろうがCUVOの評判が悪くなろうがどっちでもいいんだけどね。
結局2ちゃんの世界なんて信用できないし。
ここみたいにマンセーカキコばっかりなスレには
xFFOQillやohyns5zwみたいな粘着性の高いアンチ派も1人くらいは必要なのかもしれないね。

807 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 11:14:01 ID:YU+LxTiZ
>しかも儲かってるんなら

儲かってないんでしょ 笑 
実際には
だから自演するんだよ。

808 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 12:02:58 ID:zNm0KwJt
自演自演って・・・・
もっと技術面とか、手術の話とか、
効率的な話をしようよ・・・

809 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 12:10:54 ID:YU+LxTiZ
技術の話とか手術の話とかしたいのなら
匿名ベースの2ちゃんねるでするだけ無駄だと思うよ。
誰が書いてるのかもわからないんだし。
それこそ、CUVO先生とメールでお話するとか
したほうがいいのでは?

真偽のわからない技術や手術の話が
自演であるなら、100が0かマイナスになっちゃうんだから、
これほど効率的なものもないと思うけどね。

810 ::2006/12/02(土) 12:13:15 ID:zNm0KwJt
ちなみにアンチのあなたは、自演って文句を言うために書き込みしてるの?
なんかされたんですか?

811 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 12:15:44 ID:YU+LxTiZ
CUVOには「血液サラサラブレスレット」や医療費水増し請求と同類の
うさんくささを感じるから。
私が何かをされたとかされないとかいう話じゃないよ。
なんでそういうふうに個人的な話にしたがるのかなー。

812 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 12:17:22 ID:zNm0KwJt
そうですか。わかりました。
うさんくささを感じるから、自演だという書き込みをされてるだけ
なんですね。失礼しました。

813 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 12:56:52 ID:VSZWODI4
前金の話ですが、僕のときは地方だったせいか、一週間前までに一割の金額
振り込んでくださいというものでした。
地方から一方的に診察と同時に施術を頼んでましたから、当たり前かなと感じました。
予約してすぐ全額というわけでなく、一週間前までに一割の3万1,500円でしたから
逆に良心的だと思いました。
僕も2ちゃんねる見てかなり迷いましたので、正直ぎりぎりの一週間前まで
振込みませんでしたよ。
今でだいたい7週間たちましたがめの下はすっきりで満足しています。
こういうスレたてるとまた自演(笑)なんてことになりそうですが・・
術前術後の写真のせておられた方がいましたが、僕ものせたいですね。
どうやればいいのかわからないのでね誰か教えてもらえませんか。

814 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 13:18:09 ID:e5aUxd1N
前金の話や、うさんくさい噂も気にならないとは言い切れませんが
一番の関心は、ここの技術です
いろんな方々の意見や、2チャン以外の情報からも私なりに出した結論としては
ここで施術して、良かったという方が結構いらっしゃるのは事実だろう
という事です
 
しかしここのHPの説明で、1ページめのトピックスのQ&Aの
Q2の、2:皮膚の剥離 レーザーによって、目の下のたるんだ皮膚を
      目の裏側から前におこす
という説明が、イラスト入りであったのですが、この施術の事
経験者の方で、解かる方がいらっしゃいましたら、教えてください

ドクター宛にメール質問してもいいのですが、経験者の立場から
どの様な施術であったのか、お聞きできればと・・・
もしかして、これが他のクリニックと違う、CUVO独自の技術なのでしょうか?

815 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 13:46:03 ID:VSZWODI4
<<814さんの質問にお答えしたいのですが、僕も経験者のひとりとして言いますが
正直なところ自分の目で見えないとこですしなによりあっという間に寝ちゃってましたから
ほとんど何もわからないんですよ。ただ左目の終わりころに意識がもどり始めて
ちょつと焦げ臭いにおいがしたなーという程度しか手術の記憶はありません。
たぶん受けた方はみんな同じ状況でしょうから直接ドクターに質問されたほうが
いいと思いますよ。
ただ僕的には脱脂しただけなんですが、目の下の目じりが少しですが上がった
感じになりました。

816 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 14:00:04 ID:e5aUxd1N
>815
そうですよね
麻酔して、目を閉じた状態ですしね
有難うございます

817 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 15:03:23 ID:JF5pAmtf
なんかここのクリニックの擁護派って
いつもダーッと来てダーッと去っていくから
面白いね(笑)

818 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 15:23:45 ID:VSZWODI4
CUVOでやって良かったなと僕は思ってるんですが、というのもただ単に目の下の
脂肪がなくなっただけでなくて目の下の目じり側が少し上がった感じがあるんですよね。
それと確かに黒目のセンターが少し下がったような・・とにかく目の印象が格段によくなりました。
若いころふくらみがなかったときより目の形がいいようなんですよね。
そういう結果になった方は他にいませんか?
ホームページのどこかで目のリフトアップするような施術してるなんてくだりが
あったような気がしたんです・・再度見たんですがわからなかったんだけど確かに
どこかに書いてあったなと。
いいこと書くとまた自演になりそうですが・・
それと写真をここにアップする方法知ってる方いましたら教えてください。

819 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 15:49:52 ID:8+f6ZtaT
>>817
ぐだぐだネチネチ自演だ自演だと
言われるからじゃないですか。

自分の経験などを書いたって、叩かれておわり。

本当にここで手術されて、ダメ出しするならわかるんだが
何もしらずに文句ばかり書く人が多いのでイヤになる。

820 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 16:21:33 ID:JF5pAmtf
>イヤになる
のわりにはしつこく私にからんでるじゃん(笑)

821 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:10:21 ID:Fq8pDJ2i
>>814
私は手術前に説明してもらいました。「脱脂って言われるのはあまり好きではない、脱脂と
同時にリフトアップ効果のある施術をほどこしているので」みたいな内容のこと言ってました。
ブログでもちらっとそれに触れてたんで、そのことかなあと。
で、図で説明してくれたんですが、ええと、ささっと説明されたんで正直ちゃんと理解できませんでした(汗)
なんか結膜側から全体の皮膚を引っ張るみたいな、そういうことやってるみたいです。

確かに目尻部分があがったかなあ?なんて思って自分の目を見ればそう思えなくもないけれど。
よくわかりません。ただ、私は若くないんで脂肪取ったら皮膚がたるむんじゃないかと気になったけど
それがなくて、涙袋の下が逆にすきっと張ってるので、それが先生の言ってたリフトアップ効果なのか??
とか思ったりもするんですが。気のせいかもしれないし…。

まだ3週間ちょっと経ってるだけなのに、前の自分の目を忘れかけてます。昨日母と出かけたんですが
母の目のたるみ(というかアイバッグって呼び方がぴったりの袋状の膨らみ)をじっくり見て、ああ、私も
年取ったらこうなったんだなあ、これのミニチュア版が私の目にあったんだなあと思ってました。

822 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:28:29 ID:abgxxRXm
>>821
仮に膨らみが脂肪だとして、
あなたのアイバッグが1として、お母さんのアイバッグが3なら
2の部分はあなたが年取ったらまた出てくるんじゃないの?

>結膜側から全体の皮膚を引っ張るみたいな
そんなことが技術的に可能かどうかはおいといても、
引っ張って余剰な皮膚を切除しないとプリーツができちゃうよ(笑
フェイスリフトの世界では、そういうのはなんちゃってリフトって言って
皮膚に余分な負担を与える以外、意味ないっていうのは定説。

823 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:30:59 ID:Fq8pDJ2i
でも目の下の膨らみというかたるみは人それぞれですね。涙袋がほとんど出てない人は
年取るとうちの母みたいにひとつの大きな袋状になるんだと思う。
私は元々涙袋も大きいので、膨らみが涙袋の下にもうひとつできていて、段々になってるのが
すごく嫌でした。脱脂した後は、涙袋が思い切り腫れたんで最初の1週間はすごく不安でした。
やっと安心できたのが3週間経った後。

一週間目にCUVOに見せに行った時は「かなり涙袋腫れてますねえ、元々筋肉が発達してるんだろうけど、
あと一週間か10日待ってみてください」と言われて、ほんとかな…とやっぱり密かに不安だったんですが
少しずつ少しずつ涙袋が小さくなってきて、普通の状態に近づいてきて、かなりホッとしてます。
同時に目力が出てきたかなと。久しぶりに会った母と買い物に行くのできっちりお化粧して、鏡や
お店のガラスに映る自分の顔見て、ああ、段々の膨らみがないーーと、ちょっと感動。

年取ってもしかしたら窪んだりしないかなって、それが今かすかに不安なことだけど、取った脂肪の量にも
よると思うので、7割だったから大丈夫かなあ…とか思ったり。まあ、60や70になって目が少し窪んだところで
皺だっていっぱいあるだろうから、その年になったらどうでもいいかとも思ったり。毎日じーっと鏡覗き込んで
嬉しくなったり、不安になったり。鏡ばっかり覗いてる変な人になってます(笑)

母みたいなたるみ具合の人(70歳)が脱脂したら、やっぱり切開して皮膚を切り取る必要があるだろうなとは思った。
70歳で脱脂手術受ける人はいないと思うけど。

824 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:32:41 ID:abgxxRXm
>若いころふくらみがなかったときより目の形がいいようなんですよね
って言ってるこのスレ常駐の中年男性きもいです。
働きざかりで妻子を養う世代の男性が「整形したら若いころよりボクの顔かっこいい☆」って・・・
女でさえそんなこと言ってたら痛すぎて失笑ものですよ

825 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:36:43 ID:Fq8pDJ2i
>>822
また年取って出てきたら、まあそれなりの年齢になってるからいいかなとは思いますが。
でも、窪む可能性のほうが大きいんじゃないんですか??
リフトアップ効果に関しては、私はわからないし、意味がないと言われてもそうかなと思うくらいです。
実際、本当に効果があったのか気のせいなのか、自分でもわからないし…。

826 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:40:31 ID:Fq8pDJ2i
>>824
…なにも、個人攻撃しなくても………。
男性だって気にする人はいるでしょう。ジャン・レノとか仲代達矢みたいに目の下が段々いっぱいでも
中年の魅力でカッコいい人はいるけど、50歳くらいの知り合いの男性がやっぱりそういうたるみが出てる
の見たけど、なんか疲れてるなーって印象でした。
ぱっちり二重にしたい男性とかは私も、ええー必要ないのにーと思ったりしますが。
でも、そんなの個人的な美意識の問題ですし。

827 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:40:42 ID:abgxxRXm
窪む可能性と膨らみが再発する可能性、
両方念頭においておいたほうがいいでしょうね。
実際、年取っても手術しなくても目の下ほとんどたるまない人もいるわけだし。
まさに個人差。

828 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 17:43:05 ID:abgxxRXm
>>826
フェイスリフトスレ行ったことある?
痛い人には正直に痛いと言ってあげたほうが本人のためです。
ネットだと匿名だから別に恥かくわけでもないし。
それにさ、このスレの個人攻撃は今に始まったことでもないでしょ。
特に擁護派(?)の人の特定ID叩きのほうが目に余るものがあるよ。

829 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 19:03:07 ID:e5aUxd1N
>821
814です
説明下手でごめんなさい
私、カウセまだいってないんです
カウセ当日手術で予約したもんで、、、

HPの1ページめ(ホーム)の最新トピックスというのがあるんですけど
その下にある、目の下のたるみの原因となっている脂肪・・・・という文章
をクリックすると、Q&Aが出てきて、そのQ2の中のイラスト入りの
説明文なんです
多分821さんの言う様に、リフトアップの事かもしれません

830 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 21:29:25 ID:yHGklDJi
私も含め、cuvoで手術した人達は援護派が多いのに
カウンセリングもいったことない人は
否定てきな意見の人が多い。

整形の世界って難しいよね。

831 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 21:49:36 ID:abgxxRXm
ん?私カウンセリングには行きましたけど
CUVOについては良い印象は持ちませんでしたよ。
その結果、手術は受けなかったというのはごく自然な流れでない?



832 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:00:30 ID:yHGklDJi
>>831
その通りです。
もっと信頼できる先生を探してくださいね。

833 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:03:25 ID:abgxxRXm
ちなみに私は2ちゃん見てCUVOのことを知ったの(笑)
だってこのスレしょっちゅう上がってるんだもん。
一度うわさの久保先生のお顔を拝みたいと思って(笑)
ちなみに私は上まぶたの手術、ヒアル等注入系、ボトックス、光治療・高周波アンチエイジング系
一通り経験のある整形初心者とはいえない人なんだけど(笑)
結局くぼりんはやっぱ信頼できなかったなー
むしろこのスレのアンチ(?)の人たちのほうが言ってることに筋が通ってると思った。
援護はいいけど、アンチの人たちを論理で崩すっていうより、何か感情的に反発してない?
それって結構アンチの人たちに痛いところを突かれてるからなんじゃないかしらと第三者として思ってしまうんだけど。

834 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:12:53 ID:abgxxRXm
ところで>>830=>>832さん、ご自身で援護派っておっしゃってるけど、
このスレで援護派の人たちが、他の自演と噂されるクリニックと比べても大活躍なのは
どうしてなのかしら?
アンチの方は書き込みする理由を>>811で述べられてるんで
援護派の方が書き込まれる理由も聞きたいです。

私としては、>>803さんの言うとおり、このスレの援護レスって過剰すぎで逆効果、
本当に久保先生を支持してる患者さんが書いているんなら
久保先生に逆に迷惑をかけているとしか思えないんですけれど。

835 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:20:03 ID:yHGklDJi
>>834
おっしゃる意味がよくわかりませんが
援護の理由は、自分のうけた手術だ成功したからです。

手術を受けるかどうかは、ご自分の意思です。
いい意見、悪い意見を聞き、ご自分で判断していただければ
いいんじゃないでしょうかね。

836 :835:2006/12/02(土) 22:23:19 ID:yHGklDJi
手術が ですね。失礼しました。

どんなに腕のいい医師も失敗することはあります。
べつにここがいいと言ってるわけではありませんが
運よく私は成功しました。

信頼できないなら、手術は受けないほうがいいと思います。
信頼できる医師を探すのが一番です。

837 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:24:57 ID:abgxxRXm
>>835
意味がわからないというのは>>803さんの言ってる意味がわからないということですか?

私も他のところでやった手術成功して、その先生には感謝してますよ。
でもだからってやたらに2ちゃんに書き込んだりしません。
そんなことしたら、そのクリニックのスレが荒れて、その先生に迷惑をかけるだけだもの。

838 :835:2006/12/02(土) 22:28:07 ID:yHGklDJi
2chのスレがあれたからって
先生に迷惑かかるっていうのはあなたの
意識過剰じゃないですかね。

839 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:37:21 ID:abgxxRXm
「あなた」っていうけど、普通の人はみんなそう思ってますよ。
私は>>803の意見に同意しただけ。
スレが荒れてもクリニックに迷惑かからないっていうのなら
アンチの人たちに何を言われても仕方ないんじゃない?
援護派の過剰な書き込みがアンチを呼び込んでるとしか思えないもの
このスレについては。
他のクリニックのスレ見てごらん?悪質なアンチレスっていうのは
証拠も何もなく「失敗された!」と何度も叫んでたり、
医者の容貌がまずいとか臭いとか言った誹謗中傷に近いものを言うのよ。
このスレのアンチって、体験談(?)に対する指摘が主で
むしろ他のスレのアンチに比べてずっと行儀がいいと思いますよ。


840 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:38:18 ID:F7X1DhIS
単純に手術を受けて良かった、と書き込むと自演と言われる・・・。

アンチの方はそれに対して意見を言ってもOK
援護派はアンチに対して意見を言うと自演と言われる。

本当に手術を受けて良かったと思う人はどうすれば???

CUVOが他院に比べて上手かどうかはわかりません。
料金も高いのかもしれまんせん。
信頼出来る先生かどうかは自分なりに書き込みやHPで調べるしかありませんでした。

アンチの方たち、何故CUVOがダメなのか理由があまり書いてないのですが・・。
自演ということばかりが強調されて、自演かどうかなんていったい誰がわかるのでしょうか?
脱脂そのものを否定するのであればCUVOに限ったことではありませんよね。

CUVOで手術を受けて満足いかなかったのなら、これから脱脂を考えている人に
それを具体的に教えてあげたら如何ですか?

これから脱脂を考えている人
成功した人、失敗した人、それぞれの意見を聞いて参考にするべきです。



841 :835:2006/12/02(土) 22:42:58 ID:yHGklDJi
>>839
よくわかりませんが
ここのアンチはokってことですね。

何度もかきますが
私はここで手術して大成功しました。
それだけです。それを知っていただきたかっただけ。

私の書き方が悪かったらすみません。
アンチの人もそれなりの考えがあるのだろうから
お好きにしたらいいと思います。以上。

842 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:44:22 ID:abgxxRXm
>>840
手術を受けてよかったと思う人は
医師にそういって感謝するか
こんな匿名掲示板の誰が何を書いてるのかわからないとこじゃなく
クリニックが出してる体験談とかに協力してあげればいいと思いますけど。

自演の証拠なんて出せるものじゃないけれど
自演じゃない証拠も出せないでしょ。
体験談が真実だという証拠も出せないでしょ。
匿名掲示板でそういうことをいうこと自体無意味だと思います。
匿名掲示板では自分の言うことを立証するすべがないんだから
それを疑うカキコが入っても甘んじて受けるしかないですよ。
それが嫌なら、2ちゃんねるなんてこないほうがいいし、ましてや書き込まないほうがいいです。


843 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:46:13 ID:yHGklDJi
どうしてここにかくか?
それはここの意見を参考にして
手術を受けたからです。

ここがイヤならこなけりゃいいのに。

あなたは>>842 はなにが不満なんですか?

844 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:49:43 ID:abgxxRXm
正直ここのクリニックの擁護派がきもいからです。
たまにならそういう人がいてもいいけど、
みーんな同じような思考回路、同じキャラ、将軍様マンセー。
不満っていうより生理的に受け付けないの。
>>811さんの言ってる理由に近いかな。


845 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:51:26 ID:yHGklDJi
そうだね。
それじゃあ、ここで手術うけなければいいじゃないですか。

846 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:55:00 ID:abgxxRXm
受けませんよ。
擁護派同士で語りたいなら
2ちゃんねるみたいな不特定多数の人が見てる掲示板で
カルト教団スレ作ってないで、
しかもageカキコしないで
久保先生に頼んでCUVOのHP内ででも掲示板立ち上げて
そこで将軍様マンセーやっててください。
CUVOのHPにまでお邪魔して文句言ったりしませんよ。


847 :835:2006/12/02(土) 22:57:11 ID:yHGklDJi
受けないなら来なけりゃいいのに。

手術を受けて大成功したから援護もしたくるってもんなんです。

感じの悪い書き込みをしたのも事実なので
謝罪させて頂きます。ちょっとキツくかきすぎました。

848 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 22:57:56 ID:DoAI4xQw
アンチの人って結局何がしたいのかよくわかんない。。
ただ疑わしい、自演だ、って言ってるだけで具体性に欠ける。
そんなアンチの仕方じゃCUVOの評判は落とせないっていつになったら気付くのだろう??
まぁ見てておもしろいですけどね(笑)

849 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:01:30 ID:abgxxRXm
CUVOの評判は落とせないって思うのなら
それこそそんなふうにアンチに噛み付かないで
スルーしとけばいいんじゃないですか?

850 :835:2006/12/02(土) 23:03:10 ID:yHGklDJi
スルーされたいなら書かなきゃいいのに・・・

あなたもいろいろ悩んでるんでしょうね。
いい病院が見つかるといいですね。

851 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:06:31 ID:DoAI4xQw
別に噛み付いてるわけじゃないですよ(笑)
なんというか、何が目的なんだろう〜と思って。
私はここで手術したわけじゃないから公平な立場でこのスレ見てるけど、
どう考えてもアンチの人って説得力に欠けると言うか。。
根拠のない批判だから、逆にCUVOの味方をする人が増えちゃうんじゃ?って思うのだけど。

ほんとにCUVOを陥れたいならもっと他に方法あるんじゃないですかねぇ。

852 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:08:13 ID:abgxxRXm
>スルーされたいなら書かなきゃいいのに・・・

そういう感情的な物の言い方が余計にアンチを呼び込むんだって
いいかげんに気がつかないのかしら?

あーあ中立的な立場だったのに、執拗に絡まれて
私までアンチの仲間入りしちゃうかも(笑)

853 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:09:37 ID:abgxxRXm
>どう考えてもアンチの人って説得力に欠けると言うか。。

そういう論理が飛躍した「いきなり結論」が世の中では一番説得力に欠けるって言われてるんですよ(笑)

854 :835:2006/12/02(土) 23:11:09 ID:yHGklDJi
全く感情的じゃないですよ。

でも、それだけ話題にあがる病院なんですね。

ところであなたの疑問ってなんなんですか?


855 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:13:37 ID:Fq8pDJ2i
>>829
821です。いえいえ私も説明受けたけど理解してないんで、間違ったこと書いてるかもしれないんで…。
特にリフトアップ効果をHPでも大きく宣伝してるわけじゃないので、私も知らなかったし、それよりも
とにかく目の下の忌々しい膨らみさえ消してもらえればそれだけで満足だったし。

というかCUVOが人気高いのって、ダウンタイムが短いのと傷が残らないってことが大きい気がします。
他の手術のスレ読むと同じ埋没とかでも医者の技術で腫れ方が全く違うみたいですし。
2日くらいしか腫れなかったって人と1ヶ月腫れた人もいたり。CUVOは確かにダウンタイムが短いので
技術は高いほうなんだと思いました。たるみスレで他の病院で脱脂受けた人で長い間腫れてたって人いたし。


なんか擁護レスとか書いてる人がいるけれど、単に手術の結果を書いてるだけですよ。
CUVOのスレで多くの人が「良かった、満足」って書いてるのは単純に、本当に満足してるからじゃないんでしょうか。
鏡見ては、電車の窓見ては憂鬱になってたコンプレックスから解放されたら、誰だって嬉しいでしょう…。

856 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:13:54 ID:DoAI4xQw
だって、カウンセリングに行っただけでここで手術したわけじゃないんでしょ?
例えば、なんで久保先生に不信感を持ったのかとか、納得できるように書いてくれるとありがたいんだけど。

857 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:17:00 ID:abgxxRXm
納得できるように書けって
私が何を書いてもあなたは納得しないでしょ(笑)
今までの経緯みてると

858 :835:2006/12/02(土) 23:17:31 ID:yHGklDJi
みなさん仲良くしましょう。

疑問があったら一度カウンセリングにでも行きましょう。

859 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:20:50 ID:Fq8pDJ2i
>>828
フェイスリフトスレはちらっと覗いた程度ですが他のスレ、たとえば「失敗してひきこもりか自殺」
みたいな重いスレでも、確かにひどいレスを書く人がいますね。「ざまあみろ」とか。
それって荒らしでしょう?整形受けた人を愚弄したい人たちもこの板に来てるんだと思うし。
そんなレベル低いというか心がすさんだ荒らしと比べても…。

ていうか、あなた社会人ですよね。そんな「他の人はもっとひどいこと書いてるもん、このスレの
個人攻撃はマシだもん」みたいな意見じゃ小学生みたいですよ…。荒らしよりレベル低い。
「男性が脱脂を受けてきもい」って言うことが、本人のためになるんですか……。
坊主憎けりゃ袈裟までのごとく、CUVO憎けりゃ患者まで、って感じですね……。
まあ、こんな言い合いしても不毛ですね。

860 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:21:39 ID:DoAI4xQw
>>857
書けないなら別に無理しなくてもいいですよ。

861 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:23:51 ID:abgxxRXm
そう。カウンセリングに行くか、メール相談して
不特定多数が見てるこういうスレで第三者に不快感を与えるのはやめてね。
脱脂についてテクニカルな質問があるなら、目の下のたるみやクマスレがあります。
CUVOスペシフィックな質問があるなら直接久保先生にメールで質問してね。

862 :835:2006/12/02(土) 23:23:53 ID:yHGklDJi
>>859
だから、あなたの文章はよくわからないし、
pointが何なのか理解できない。

一番はじめに書き込んだ、あなたの疑問はなんですか?

863 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:25:11 ID:abgxxRXm
>>860
書けないじゃなくてあなたが私に噛み付くから
あなたにもう返事したくないの。
これ以上私に噛み付かないでください。
私が何を書いても噛み付かないっていうなら書くわよ。

864 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:27:39 ID:abgxxRXm
>>859
すみませんが、あなたかなり頭わるそうなので
あなたは相手にしません。すみません。

865 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:28:26 ID:DoAI4xQw
>不特定多数が見てるこういうスレで第三者に不快感を与えるのはやめてね。

うけた(笑)
自分のこと棚に上げてる。。

というか、あなたの方が先に噛み付いてきたんじゃないんですか?

866 :835:2006/12/02(土) 23:28:36 ID:yHGklDJi
もっと頭を使って文章書きましょうね。
それじゃあ、会社でも周りの人が要点分からなくて困るでしょう。

867 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:29:20 ID:abgxxRXm
  ↑
こういうのが個人攻撃っていうんですよ(笑)

868 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:30:07 ID:Fq8pDJ2i
>>864
はいはい。じゃあ、おやすみなさい〜。

869 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:30:22 ID:xb99P5Fb
ホンモノ患者です。アンチ呼ばわりされるのがイヤだったのすが、
どうしても体験談書けって言うから書きますけど・・・

下マブタの脂肪が長年イヤでしょうがなくて、ネットサーチだけで
軽ーく行ってしまったのが間違いでした。その後は口車に乗せられて即手術。
自費診療なのに、保険診療したことになっているなど、不審な点があります。
全然腫れるし、とても仕事なんてできませんよ、あんな顔で。
腫れ引いたら脂肪はスッキリしてるのかと期待して半年、
ポッコリは全然これっぽっちも変わってません。30マソ、はっきり言ってぼったくりです。
他のクリニックにも言ってみたら、「これは脱脂じゃ良くならないよ」って言われました。
あと「あそこはなんでも脱脂で有名だよ」って言ってました。
脂肪の下のほうにヒアル入れたらまあまあ気にならなくなりましたが、
定期的にいれなきゃいけないです。でも脱脂より全然いいです。

このスレ、書き込みつつしばらく観察してましたけど、ホントたちわるいですね。
同業者が叩くのもわかります。医療は歌舞伎町の水商売ではありませんよ。




870 :866:2006/12/02(土) 23:30:23 ID:yHGklDJi
>>859さんに向けて書きました。

申し訳ないが、、、、>>864さんに激しく同意です。

871 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:31:30 ID:abgxxRXm
そうですか。すみません。

872 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:32:29 ID:yHGklDJi
こちらこそすみません。


873 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:35:14 ID:abgxxRXm
>>869
>医療は歌舞伎町の水商売ではありませんよ。
ほんとそう思う。
患者はモノじゃなくて人間で、一般的には医者よりずっと弱者なんだから。
成金でもマネーゲームに興じる人のほうが
法人同士、プロ同士で戦ってるからずっと人間的にマシだと思う。



874 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:37:13 ID:n+iIaB+b
自演指摘するために毎日はりついてる人の目的が知りたいw

875 :866:2006/12/02(土) 23:37:54 ID:yHGklDJi
私は落ちますね。頭冷やします。

こういうのって美容院といっしょで
数学のように100パーセント完璧な答えはないと思います。
やったほうがいいと思っても
やられたほうが不満だったりね。

みなさんの手術が上手くいきますよに。

876 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:42:06 ID:DoAI4xQw
>>869さんみたいなこういう具体的なコメント待ってたんですよ。
ただ粘着的にアンチするだけじゃなく。
>>863さん、わかっていただけましたかねぇ?

それにしても>>859さんの言ってることって私は理解できるけどなぁ。

877 :名無しさん@Before→After:2006/12/02(土) 23:42:33 ID:abgxxRXm
医者には美容医療だろうがその他の医療だろうが
正直であってほしいです。
女の顔は女の命なんだから。
金儲けしたいんなら医者になんてならないでください。
弁護士だって、カネ志向な人は法人相手のビジネスしてます。

形成外科医以外から美容外科医になる人は、医者としてはちょっと外れた人が多いのかもしれませんが
医者の端くれなんだから、医者としての矜持を持って
正直な仕事をしてください。
つきつめれば私の言いたいことはそれだけです。


878 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 00:05:45 ID:k/R3nil3
876さん、同感です。

私も869さんみたいな具体的な書き込みを待っていました。
私は脱脂で満足していますが、きっとそうじゃない人もいると思います。
術後の経過が悪い人や満足できない人もいると思います。
これから脱脂を考えている人はそういう人の話も聞いた上で
脱脂するか、もしくは別の方法にするか決めた方がいいと思います。
全くリスクのない手術なんて無いのですから。

全ての人に脱脂で満足いく効果が現われるとは限りませんよね。
でも医師は提案する立場であり何をするか決定するのは患者本人です。
責任を医師一人に押し付けるのは違う気がします。





879 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 00:18:30 ID:Wj83xqx9
>責任を医師一人に押し付けるのは違う気がします。

手術のリスクや医師の経験の少なさも含めて、正直に患者に判断材料が与えられ、
患者に十分な自己決定権が付与されている場合はそうでしょうね。
患者に正しい判断材料が与えられていなければ、患者に自己決定権が与えられてないってことです。
日本の医療裁判の判例上も医師の説明義務と患者の自己決定権は表裏一体の関係にあるんですよ。
患者に十分なインフォームドコンセントに基づく自己決定権が与えられていないのに、患者に自己責任を問うのは倫理上も法律上も成立しえません。


880 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 00:43:45 ID:qw5afky2
一番の問題点は、他(ヒアルや切開法など)のデメリットばかり言って、
脱脂が唯一無二の解決策のような説明の仕方をすることです。
でも自己責任、勉強不足の自分が悪かったと反省。
他のスレでも情報集めてますが、今は上マブタがへこんでこないかと
心配になってます。

それにしても、このスレ、患者からするとすごい滑稽ですね。
同業者同士の醜いケンカと言いますか・・・
それを煽ってる自分もタチ悪いかもしれませんが。



881 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 00:45:00 ID:qw5afky2
↑ >>869です

882 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 00:59:39 ID:Wj83xqx9
まあ美容医療業界自体が総じて腐敗してるから、自分だけが馬鹿正直に営業してらんねーよってゆー医者の気持ちはわからないでもないよ。

でも平均的な美容外科医より更にあこぎな営業してる医者は
更に業界を腐敗させる元凶として駆逐したいと思うのは患者として自然な気持ちでしょ!

883 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 04:35:19 ID:9xtPRf2M
なんで>>859のコメントに2人がかりで攻撃してるのか意味不明なんですけど・・・
そんなに変な文章ですかね〜私は859さんの意見に一理あるなぁと納得してしまいましたよ。

884 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 10:47:37 ID:WATssH7+
869さんは、cuvoに対して、クレームを言いにはいかなかったのですか?
もし、行かれたのであれば、その時の医師の対応の様子を是非お伺いしたいです

私は、医師の技術や、誠意があるかどうかは当然大切な事と思っていますが、
万が一、トラブルが起きた時の、対応がどうか、という事も大きな関心の
一つです


885 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 11:26:47 ID:sDsU3vr9
>>880さんは会社に行けないくらい腫れが続いたんですか?それはかなりの腫れですね。
私もCUVOにクレーム入れたかどうか、それで対応がどうだったか知りたいです。

私は腫れがひどかったのは2日目3日目で、それでも3日目から人に会っていたので、
何ヶ月も人に会えないほど腫れたというの聞いてびっくりしてます。
CUVOはダウンタイムの短さを売りにしてるみたいだし、そこまで腫れたのならクレームは入れないと。

あとご心配の上の瞼の脂肪が下りてくるってのは私も同じこと心配しました。
CUVOのカウセで質問したら、「そういう質問が多い。眼科の医者に一応確認もしたが上瞼と下瞼の脂肪は繋がってないのであり得ない」と言われました。
ただ、脱脂と関係なく上瞼は加齢と共に痩せてはきますよね。
私は脱脂前から上瞼が窪み気味で二重が三重になったりして気にはしてます。
脂肪注入は定着が平均にならずぼこることが多いらしいのと、脂肪を取るお腹や太ももの傷が
ひどいというレスがいっぱい読んだので、やるならヒアル注入かなあと思ってますが。
目の周りは神経が集中してるから注入はやめたほうがいいってどこかのサイトで読んで躊躇してるところです。

886 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 12:07:25 ID:sDsU3vr9
あと
>一番の問題点は、他(ヒアルや切開法など)のデメリットばかり言って、
>脱脂が唯一無二の解決策のような説明の仕方をすることです。

これってCUVOのことですか?CUVOのサイトには切開や注入のデメリットは書いてないみたいですが。
このスレでってことでしょうか。私は瞼の下のたるみ取りをしたくて、注入、切開(+脱脂)、結膜下脱脂と
それぞれ方法のスレやサイト読んだ結果、失敗した場合の深刻さの程度を比較して、注入や切開に賭ける勇気は
ないので、脱脂が一番リスクが低いと判断して決めました。
他により安全でたるみが取れるいい手術があったらそっちを選ぶでしょう。
脱脂が唯一無二と断言してる説明てありましたっけ…?

887 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 12:28:45 ID:1uKWI0uO
>>883
あなた2ちゃんねるにはこのスレしかいないの??
なんで本論とは関係のない誰かの言った言葉尻にいつまでもこだわってるのか理解に苦しむ
関係ない話でスレが荒れるもとだから、そういうのやめたほうがいいですよ



888 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 13:12:43 ID:1uKWI0uO
>>884-885
クレームを言いに行かなかったのって・・・
そういう話をして個人特定にかかわる情報を聞き出そうとするから
失敗談を書こうとする人が萎縮してしまうのでは?
どんな医者だって失敗は成功よりずっと少なくてあたりまえですよ。
特に脱脂なんて切開をともなわない分、誰がやったって手術的な失敗は少なくて当たり前です。(術式の選択の間違いはここでは問題にしません)
クレームを言わなかったのか、クレームに医師がどう対応したのかとか
そういう情報の聞き出しにいちいちつきあってたら、簡単に誰が書き込んでるのか
医師にはわかってしまいます。
だからみんな失敗談書き込めないでいるんだから
実際に書き込んでくれた勇気ある人にそんなふうに噛み付かれるのは
おやめになったほうがよろしいかと。



889 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 13:13:56 ID:CT3D872k
失敗して、泣き寝入りですか。

890 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 13:24:09 ID:1uKWI0uO
>>885-886

>脂肪注入は定着が平均にならずぼこることが多いらしいのと、
>脂肪を取るお腹や太ももの傷がひどい

私は目の下ではありませんが、頬に脂肪注入経験あります。
別にぼこってないし、傷が目立つこともありません。
おなかからとるときはおへそのなかやそけい部からとるから
そもそも見えないか、傷跡の赤みが引けばしわにまぎれて全然わからなくなってしまいます。
大体本格的な脂肪吸引に比べればとる脂肪もちょっとだから
ほんの1、2mm程度の切開で、ちゃんとした形成外科医の先生にやっていただくと形成外科的な縫合をしてくれるんで
傷跡というより小さなしみみたいな感じですよ。抜糸直後から。

>CUVOのサイトには切開や注入のデメリットは書いてないみたいですが。

そりゃ他の医師にあからさまにケンカを売るようなコメントは自分のサイトには書かないでしょう・・・。
あなたが匿名掲示板で脂肪注入をけなしておられるのと同様
証拠が残らないカウンセリングで他の方法のデメリットを言っているという意味なのでは?



891 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 13:59:18 ID:WATssH7+
>888  884です
失敗談を書き込めない理由を、深く考えず、質問してしまった様です
申し訳ありません
確かに、私の質問に答えていたら、医師にわかってしまいますよね

ただ、けして噛み付いたつもりではなく、ここの医師は、クレームに対して
どの様に対処するのかを、純粋に知りたかっただけです

私も、この治療を考えている、弱い立場の1患者ですので・・・

逆に、泣き寝入りをしている方が、いらっしゃるのなら、この様な場をきっかけに
結束して、医師の対抗するという事は、不可能でしょうか?
弱い立場でも、数は力なりという事もあるし

とかく美容整形というと、カミングアウトできない為に闇にもぐって泣き寝入り
という事が多いと思いますが、この手の治療はカミングアウトしてもいいかな
って人もいるかも・・・

アンチエイジングと言えば、これからは逆にステイタスになるかもしれないし
カミングアウトしやすい施術はトラブルも表に出易くなると思うし、医師も
それだけ覚悟してかかってくる・・・と、これはあくまで希望です

892 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 15:39:03 ID:CT3D872k
そうですか。ボッコリの原因がちがったんですね。
その原因はなんなんでしょうね?
皮膚のたるみなのかな?

893 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 15:42:38 ID:tSQnNYvN
だんだんと予約した手術の日が近づいてきます・・。
切開より全然簡単な手術だとは分かっていますが、それでも
ドキドキ。ドキドキ。
体験者の方、当日 これは準備しよう(心構えとしてでも)という
何かがあったら、教えて下さい。
あ、コンタクトはダメだから、メガネを忘れないようにしなくちゃ。
お酒もタバコもしばらくは止めたようがいいですよねぇ。。。

894 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 18:42:20 ID:/yjWNFKR
わたしも予約日が近くなってきて心臓バクバクです。
遠方から日帰り手術の予定です。新幹線を使います。サングラスは必需品ですよね?目を冷やす商品も必要ですかね?
質問ですけど。。みなさん脱脂手術の後はお化粧をして帰るのですか?
お化粧する場所、ありますか?こういう場所は初めてなのでアドバイスお願いします!

895 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 19:05:55 ID:qw5afky2
>>885,886
「これってCUVOのことですか?」って・・・まあ、そういう反応が返ってくるとは
思ってましたので、今更驚きませんが。

人に会えない位の腫れは1週間くらいですかね。殆ど腫れないとか言ってたので
文句の電話しましたが、とりあえず待てって感じでした。それ以降は
いつかへこんでくれるのかと期待して待っていたので、連絡なんてしてません。
その前に他のクリニックにいったわけで。

連絡したらお金返してくれるなら電話しますけど、所詮美容整形ですからね。

896 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 20:01:28 ID:FWxxmN7n
<<893<<894
いよいよ手術なんですね。色々考えてたわりには手術はあっという間に終わり
ますよ。自分のときは普段は血圧が130くらいなんですが、やっぱりどきどきで
血圧は150近くになってました。結局、出血を抑えるためだと思うんですが、少し
だけ血圧を下げる薬を飲むことになりました。十分もすると120くらいに下がり、
麻酔の点滴開始、後は左目の途中で目がさめるまで熟睡というところです。
手術後すぐに鏡で見せてくれるんですが、ふくらみのなくなった目の下をみると
嬉しかったですね。
目は当日はあまり腫れませんから。少し化粧すればサングラスは必要ないかもしれません。
まあ念のために持っていけば安心かもしれませんが・・あと化粧する場所はあったようです。
目は余裕があれば帰り道も冷やしたほうがいいかもしれませんね。
自分は会社の本社出張時に手術しましたから、夜は飲みがあったんで多少アルコールを無謀にも飲みました。
今思うとあまり良くなかったかもしれません。逆に言えばそれだけ人にはわからないということですね。
僕も地方(広島)から受けに行きましたが良かったと思っています。
すっきりした目元にもうすぐなれますよ。頑張ってください。


897 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 20:35:21 ID:7vPANwYo
今ざっと過去レス読んでみたんだけど
オペ3か月待ちというのを見て思わず笑っちゃった。
東京の開業医で3か月待ちなんて絶対ありえないって・・・。
私は目も鼻もいじってミニリフトもやったんで本当に多くの先生を回ったけど、
ピーク時を除いて
宣伝してないけど技術に定評があるベテランの形成外科医は判で押したように約1か月待ち、
派手に宣伝してて技術にそこそこ定評がある美容外科医は大体1−1.5か月待ち、
その他は概ね10日−2週間で手術可。
だいたいそんなところに収斂してましたよ。東京は本当に数多くの美容外科医がひしめき合ってるし、その分野で名医と言われる医師も一人じゃないから。
久保先生ってまだ開業1年で、ホムペの経歴みてもまだ駆け出しの部類じゃん。
北里の宇津木先生とか聖路加の大竹先生みたいに大学病院や総合病院の超有名な先生は、大病院の都合で一人の医師が毎日オペ室使えないから3か月待ちくらいになるみたいだけど、
開業医で3か月待ちなんて 絶 対 に ありえない。

なんかそういう嘘丸わかりのことやられちゃうと
超客観的に自演って言われてもやむを得ないんじゃないかと思ってしまふ


898 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 20:42:51 ID:FWxxmN7n
>>897パス

899 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 20:50:23 ID:8JnbPbiJ
本当に3ヶ月待ちだったとして、実際問題、
仕事の休みを調整しないといけないような人だと、
3ヶ月先の予定なんか、なかなか立てられないから、
予約するといっても、とりあえず仮予約、
みたいな感じでしか申し込めないね。
あと、予約した日を忘れてしまうとか、そういう人も結構いるかもね。

900 :893:2006/12/03(日) 21:03:51 ID:tSQnNYvN
>>896
レスありがとうございます。
あっという間ですか・・・。頑張らなきゃ。
それと・・・眠っちゃうんですか?安定剤で眠くなってしまうんですか?
私は割りと近くに住んでいるのですが、術後ってすぐに帰宅して
いいんですよね?
とにかく落ち着いて 良い結果のことだけ考えなきゃ。

901 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 21:06:35 ID:FWxxmN7n
>>899確かに予約した日を忘れちゃう可能性はあるよね(笑)
三ヶ月待たせて院にとってメリットは全くないから、本当にいっぱいなんだろうと思う。
自分のとき(10月初め)は確か一ヶ月半待ちくらいだった。
あともしかしたら随分前から年末希望の患者がいたりとか、お正月休みもあるから
かもしれない。

902 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 21:13:54 ID:FWxxmN7n
<<900 
術後は鏡で結果を見せてくれてから、確か10分くらい冷やしてくれました。
あとはすぐ帰りましたよ。
実際には診察10分手術30分術後15分の1時間くらいしか病院にいなかった気が
します。
麻酔だと思うんですがほんとあっという間に寝ちゃいました。
目覚めは良かったように思います。
あと自分は10日たってもコンタクトを入れるのがつらかったので(腫れが残ってて)
電話で相談したら腫れ止めを地方なんで送ってくれました。
速達だったかなとにかく早くしてくれました。一週間後には一度近くなら来院して
腫れていたら薬もらったほうが早く治まりますよ。



903 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 21:14:15 ID:7vPANwYo
予約した日を忘れるようなバカは旅行もままならないよね(笑)
飛行機とか平気で乗り過ごすんじゃない?
まあそんなバカはいても200人に1人くらいでしょう。

904 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 21:17:00 ID:7vPANwYo
>>901
病院が患者を3か月待たせるメリットは>>801の指摘の通りでは?

905 :894:2006/12/03(日) 21:20:07 ID:/yjWNFKR
>>897さんへ
私はもうすぐ手術ですが、私の友人が私の影響で先日(11月18日頃)cuvoに予約の電話をしました。予約が取れたのが2月下旬です。
ウソでも何でも無いですよ。私はここの先生は知り合いでも無いし、擁護の必要はありません。
私が電話したのは9月です。「一番早い日程で予約したい」と言って12月でした。
あなたも電話して予約を取ってみたらどうでしょうか?
(で、後日キャンセルすれば?)
自分の耳で予約状況を聞くべきだと思います。
私も私の友人も一日でも早く脱脂したい気持ちだったので3ヶ月後と言われて正直ガッカリしたんですよ。
ここでウソだとか自演だとか言う人は実際に予約してみたり、出かけてみたらいいと思います。
>>899さん
予約したら3日後くらいにcuvoから封書が届きました。支払い方法の説明とか
地図と予約日と時間が書いてあったので鏡台の横に貼って忘れないようにしていました〜



906 :893.900:2006/12/03(日) 21:22:35 ID:tSQnNYvN
>>902
またまたありがとうございます。
そっかぁ。コンタクトが入らないんですねえ。ハードですか?
ソフトですか?
私はハードなんで、多分違和感あるのかもしれないですね。
カウンセリングの時に先生が 1週間後に見せに来てね。って
言ってました。
来ない患者さんが多いみたいですね。(経過がいいからかな?)
腫れ止めは目薬ですか?それとも飲み薬?
質問ばかりですいません。



907 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 21:24:25 ID:7vPANwYo
>>905
その予約状況自体を偽ってる可能性が高いんじゃないの?
>>901さんの言ってる理由で。
サクラで人に行列させたり、観客に笑わせたりするってごく一般的にあることだもん。

908 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 21:32:16 ID:7vPANwYo
>>907
>>901さんの言ってる理由で。」は
>>801さんの言ってる理由で。」 の間違いでした。
すいません・・



909 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 22:04:56 ID:FWxxmN7n
>>906 
えーと僕はソフトです。目の下の眼輪筋というとこが腫れるみたいで
やつぱりコンタクトがうまくのらないせいだと思うんですね。
実際は10日くらいメガネで仕事していました。
薬わもらってから急に良くなった感じでした。
薬の名前はイルザイム(錠剤)です。一般的に使用されていて風邪ひいて痰が出るとき
にも処方されるみたいです。ネットで検索できると思います。
僕は地方だつたんで一週間後は受診していません。
そのかわり五週間後くらいに東京に行く機会があったんで受診しました。
術後の写真わ撮ってくれて術前のものと比較してみせてくれましたよ。
結果は歴然でした。
僕は右目のほうが腫れがひきにくくて完全に腫れもやや赤くなっているのも
(自分だけがわかる程度)なくなつたのは六週間後くらいでした。
今ね七週間を過ぎましたがもう完全な状態です。
なにか聞きたいことがあれば自分の経験の範囲でお答えします。
僕はこの2ちゃんねるの心ないスレのせいで施術するのをぎりぎりまで
迷いました。今、考えると惑わされたことがとても悔しいのです。


910 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 22:14:39 ID:k/R3nil3
906さん
私も1ヶ月位前に脱脂をしました。

私は手術そのものは全く緊張しませんでした。ただ満足出来るかだけが心配でした。
私は地方なのでカウンセリングと手術を同日にしました。

最初にパウダールームでお化粧を落します、その後看護婦さんのカウンセリング。
そして先生のカウンセリングと手術の説明。麻酔の目薬と安定剤でボォ〜っとなったところで手術。
私の場合は意識はちゃんとあり先生と看護婦さんのやりとり聞いてました。時々痛みがありましたが我慢出来ないような痛みではありません。
痛い時は麻酔の目薬を追加してくれます。何かを引っ張るような感覚とこげたような臭いがします。
術後は別の部屋でしばらく休みます。しばらくして先生が様子を見にきてくれて鏡で顔を見せてくれます。
その時点ですでにたるみはありません。術後もパウダールームを利用出来ます、安定剤が効いているせいかしばらくは
目がぐるぐるまわっている感じでした。

2日目は腫れました、でもサングラスを必要とする程ではありませんでした。前日に飲みすぎたかな〜って感じの腫れで、外出も全く問題無しです。
3日目は腫れも軽減しました。

お薬は目薬と飲み薬両方をもらいました。手術当日はシャワーで洗髪もしました、ちょっとドキドキしましたが。
コンタクトは10日後にしましたが私は痛み無しでした。アルコールも腫れがひいたらOKらしく、私は1週間後には飲みました。

私は地方なので術後は見せに行ってません。聞きたいことはメールで直接先生に聞いています。

こんな感じです。






911 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 22:15:34 ID:Kwacu+u5
>>907
混んでる振りも数週間程度なら効果的とわかるけど
「3ヶ月先になります」なんて他院にいっちゃう人の方がが多いと思うw
いくらなんでもそんな無意味なことするかなぁ?

912 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 22:19:02 ID:7vPANwYo
>>909
かなり前に手術されたようですが、
このスレの心ないレスってどのあたりのレスを言ってらっしゃるんでしょうか?
このスレ立ったのが9月末みたいですけど。

913 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 22:21:28 ID:7vPANwYo
>>911
実際無意味じゃなかったから、そうしたんじゃない?
そうじゃなかったらしないでしょ。
私の言ってるのは、東京の開業医なら、ベテラン名医でも3か月待ちはありえないってことだけ。
これだけは客観的な事実です。
実際のCUVOの予約状況は関係者しかわかりようにないことだけど。



914 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 22:21:57 ID:tSQnNYvN
>>909
ああ、同感です。私、今でも惑わされています。
でも 909さんの体験談を聞いて 安心しました。
メガネの生活が辛いですけど、我慢ですよね・・・。
ド近眼なもので・・・メガネだと目が遠くにあるんですよ(笑)
痛みはいかがでした?
術後のですが・・・。あ、でも 飲みに行けたくらいだから、
そんなに感じなかったんでしょうか。
それと・・失礼なんですが、お年はだいたいいくつくらいですか?
目の下のタルミはほとんどないですか?


915 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 22:25:29 ID:tSQnNYvN
>>910
906です。詳しいお話、ありがとうございます。やっぱり
コンタクトは10日後、って感じなんですね。
タルミの具合はどうですか?
日に日に良くなる感じでしょうか?

916 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 23:03:05 ID:k/R3nil3
906さん、910です。

コンタクトはもう少し早めにしてもいいのかもしれません、私は用心して10日後にしました。
現在はタルミはありませんよ〜、私の場合は術後1週間位で腫れはひきました。
それから現在まで変わりありませんよ。
でも少〜〜しへこみ気味かもしれません、気にはなりませんが。
それと腫れもすっかり無くなり落ち着いた頃、笑った時に皺が増えたような感じがしました。
だから目元中心にパックを続けています、そのお陰か軽減されてきたようです。
でも40歳過ぎているので元々皺はあったんですけどね。

私は満足しています。




917 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 23:29:21 ID:FWxxmN7n
>>912
僕の決断をにぶらせたスレは今の「CUVOってどうよ2」ではなく以前の
「CUVOってどうよ1」のものだと思います。
前の板の方がもっとあれていたような気がします。
>>914
僕の年は46歳です。仕事はバリバリの時ですね。タバコは吸いませんでした
し健康にも気をつけていましたから、ふくらみをとる以前もだいたい5歳前後
は若く見られていました。
きっかけは一年半くらい前の家内の目の下にくまがあるねーの一言でした。
仕事と子供のことでそれまで必死で自分の姿を落ち着いてみたことがなかったのでしょう。
目の下のふくらみに気がついていませんでした。
最初は切開の方法を知りましたがそんなリスクをおかせるはずもなく仕方ないかと思ってた矢先に
CUVOを知ったというとこでしょうか。
目の下のたるみですが、僕は男性だったので女性より脂肪が多いらしくさすがに
腫れが引いた後はたるみがありました。
たるみといっても笑っていなければしわもたるみも目立たない状態くらいでした。
特に目の下の目じり側はリフトアップした感じになつたのですが、目頭側の脂肪の
ふくらみのあつたラインがちりめんじわになってたるみがあるのが笑うとわかりました。
あと右目側の眼輪筋が腫れてたときはやや脂肪がなくなったとこがへこんだように感じ
ました。腫れが治まった今はへこみは気にならなくなりましたが・・


918 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 23:33:17 ID:FWxxmN7n
<<917の続きです。あとこれは以前にもスレしてありえないだろうなんて書かれたりしたんで
再度書くのはちょっときがねなんですが、家内がサーマクールというレーザーの
施術を受けたことがありそのリフトアップ効果をしっていたものですから
近くの院(中央クリニック広島)にて目の下だけのサーマアイというのをCUVO施術の三週間後
くらいに受けました。
受けた直後はなんの変化もなく失敗したかなーとも思いましたが、そのせいかしなくても
同じだったのかは結局わからないのですが、今は笑ってもしわとかたるみがほとんど
ないか気にならない状態になりました。余分に九万五千円かかりましたが・・笑
ちょっとやるのが早すぎたのでほっておいたらどうなのかわかりません。
もし二ヶ月程度たつてもしわやたるみが気になるようならトライしてみる価値は
あるかもしれません。
サーマアイを進める理由は僕にはありませんからほんと参考にまでだけ聞いておいて
ください。もしかしたらスキンケアで十分かもしれませんし、女性のほうが男性より
脂肪も少ないでしょうからたるみも少なくもとに戻り易いかもしれませんし・・
男性の方が脂肪が多いとはクリニックの看護士に聞きました。

919 :名無しさん@Before→After:2006/12/03(日) 23:36:39 ID:7vPANwYo
>>917
>「CUVOってどうよ1」のものだと思います。
>前の板の方がもっとあれていたような気がします。

だいたいどういうことが書いてあったんですか?前の板では


920 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 00:31:21 ID:0SiPRPtV
半年ほど前ここでやりましたが、昔に比べてクマがひどくなったような気がします。。。
正直なところ、ちょっと後悔しています。

クマは気になっていたものの、膨らみはそれほどでもなかったのに
転職を機にちょっとキレイに変身したくて軽い気持ちで手術を受けました。
その軽さが悪かったんだと思います。
ちょっと骸骨っぽい顔になったっていうか
手術自体が簡単だからといって、ホントに真剣に悩んでる人以外は受けるべき手術じゃないのかも。
一度とってしまった脂肪を修正するのは相当困難で、これ以上悪くなると嫌だし、
それほどひどい失敗といえるものじゃないんで、おばかな選択をしちゃったとなるべく気にかけないようにしてますが。。

脱脂を考えてる方。以下の2ステップを実行されることを強くお勧めします。
(1)複数のドクターのカウンセリングを受ける。うち二人は必ず脱脂以外の提案もできて総合的なアドバイスをできる人を選ぶ。
(2)脱脂をしようと決めたら、それをやってくれる複数のドクターから、方針についての意見を聞いて一番共感できるドクターを選ぶ。

CUVOしかカウンセリングに行かないなんてことは間違ってもしないほうがいいと思います。


921 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 00:37:15 ID:XB7IM7Fp
920がいいこといった。
CUVOとみゆきとヴェリテにカウセ行こ!w

922 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 01:15:02 ID:pdhjCD3W
>>901
確かに、そこそこ流行ってるベテランの美容外科医が予約状況を偽るメリットは
デメリットに比してかなり低いと思う。
でも久保先生のような新人美容外科医にはメリットがあったんでしょう。
キャリア希薄な新人医師のガラガラのクリニックなんて誰も行こうと思わんもの。
事実、開業当初は手術当日やってく?と言われたという書き込みいくつかあったし。
でも3ヶ月待ちは調子に乗ってやりすぎだとおも(ワラ
過ぎたるは及ばざるが如しで、自演疑惑もこれだけ囁かれてることだし
きっと来年は1ヶ月待ちくらいに修正してくるでしょうねえぇ



923 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 01:44:59 ID:8cnC9PEd
逆に4ヶ月待ちになってるかもよ(ワラ

924 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 03:20:29 ID:hN1FEhq7
>>893>>894
これから受ける方たちはいろいろ不安ですね。私は一応サングラス持っていきました。で使いました。
私は膨らみが目の下広範囲にUの字に近い感じであったので、手術の後1時間くらい冷やしてもらって
いざ帰るって時にも鏡を見たら、まだ目の下がぼわっっと大きく膨らんでいて、心の中で「きゃあ何これー」と
叫びたくなったほどでした。手術のアシスタントの人に「なんかすごい目になってません?(涙)」って言ったら
「今、そこは空気が入ってるので少しすれば小さくなります」って言われました。

それでも不安で何度か聞きなおし、受付でもそこにいた女性に「すごい顔になってますよね?」って言って
ちょっと困った顔で微笑まれました。実際すごく膨らんでたんで夜だったけどサングラスかけて出ました。
で、とりあえずどうしたもんかと考えるために近くの喫茶店に入ってお茶を飲んだんですが、窓ガラス見ながら
目の下押したりしてました(ほんとはやっちゃいけないのに。後で青たん出きました)。そしたら、喫茶店に
いた20分くらいの間に、風船がしぼむように目の下の膨らみが小さくなっていったんで、やっと安心。
確かに空気が入ってたのかも。私の元の膨らみの大きさのせいかなと思ってます。
ここ読んでもそういう人いないみたいですし。
家に帰った頃には目の下の膨らみはすきっとなくなっていて、夫と顔をあわせても何も言われませんでした。

925 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 03:22:14 ID:hN1FEhq7
続きです。

帰った後も目を冷やすようにって言われたけど、夫がいるのでそれもできず。次の日も面倒でやらず。
押したせいか、冷やさなかったせいか、片方の頬に内出血の赤紫の色が出て消えるのに1週間かかりました。
コンシーラで隠せるくらいの色なので、外出は普通にして人と会ってましたが。やはり冷やしたほうがいいです。
1週間、2週間、3週間、毎日少しずつ目が落ち着いていくのがわかりました。眼綸筋が腫れてる間は
陰ができて窪んでるみたいで気になりましたが、3週間過ぎたら眼綸筋が元の大きさに戻って窪みに見えたところも
普通にフラットになってます。たるみがなかった昔の自分の顔に戻った感じです。

あと目やには2週間くらいは出てたかも。抗生物質の目薬を念のため3週間は朝晩必ずつけてました。
今は皺予防に毎日アイケアです。保湿とパック。3週間ぶりにエステも行きました。目のたるみがなくなったせいか
法令線があまり気にならなくなった気がします。たるみのほうが老けて見えるんですよね。
長々とごめんなさい。

926 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 04:05:53 ID:hN1FEhq7
>>920
クマは微妙ですよね…。
クマは色素沈着なのか、皮膚が薄くて下の血管の影が見えてしまってるのか、私もよくわからないですが。
膨らみ・たるみには脱脂によって劇的な効果が見られるのは理論的に一応理解できるんです。
脂肪の袋がヘルニア状態になって膨らみが出来てるのだから脱脂で改善されるってことで理屈が通ってる。

だけど、クマは、色素沈着なら脱脂しても関係なさそうだし、皮膚の薄さのせいで黒ずんで見えるのならば
脱脂するとよけい下の血管が浮き立つんじゃないのかな…って思いました(飽くまで素人考えですが)。
私は、膨らみだけが気になってたので、ほとんど迷わず脱脂手術しましたが。
膨らみはなくクマで悩んでる若い方は特に、いろいろな病院で意見聞いたほうがいいと思いますね。
不可逆的な美容外科手術より、エステのフェイシャル・マッサージとかのほうが効くかもしれないですし。

927 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 12:50:20 ID:70YMF6UE
みなさん。日本の一等地、銀座での商業ビルの家賃、金額をご存知ですか?
開業資金の借り入れの返済、人件費、家賃。そりゃあもう毎月とてつもない出費です。
商売ってのはね、お客は喉から手が出る程欲しいんですよ。
わざわざ「見せかけ」のために予約を断るわけないじゃないですか。
平凡なOLや主婦には商売の厳しさはわからないと思いますが、毎月の経費を考えたら
今日の客、明日の客は本当に貴重なんですよ。
流行ってるフリをして予約を三ヶ月後にするなんてバカな事はしません。というか、出来ないですよ。
商売を甘く見ちゃダメですよ。一回30万の客をわざわざ三ヶ月後に先延ばしするバカな経営者は絶対にいません!
みなさんは呑気な人たちですね。一度自分で事業を初めてみればいかがですか?
毎日、毎月の売り上げのありがたみを感じてみると良い。
お客もいないのに、混んでるフリしてお客を断る事のメリットはゼロです。
お客が来なくてもスタッフに給料を払う?わざわざお客を断って?笑っちゃいますね
行列が出来てる店の商品が買いたい、なんて程度の低い話は薄利多売のサクラ商法。
もうちょっと現実的な書き込みをしましょうよ。






928 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 14:54:15 ID:HjgKohx3
HPでここまでの反響があれば、自分の他に医師を雇って、お客を待たさず
ジャンジャンこなすほうがよっぽど儲かると思います

しかも、予約はあくまで予約、施術して会計して初めてお客になるわけで・・・
私が経営者だったら、一日でも早くお客にしたいです

同じ売上でも、10日で売り上げるのと、3ヶ月かけて売り上げるのでは、見入りが
全然ちがいますから(毎月の経費を考えると)

私も一人技術者で、美容室を経営してますが、一人でこなせる売上はたかが知れて
います
技術を売る人間が薄利多売をしだしたら、それは手抜きの第一歩ですね




929 :894:2006/12/04(月) 14:59:27 ID:/eEfomSz
>>924  体験談ありがとうございます。眠っちゃう人とぼーっとする人がいるんですね。私は出来れば寝ちゃいたい。だってこわいもの〜。冷やすことを心がけます!とにかくお酒とタバコ控えて安静にします。

930 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 15:03:20 ID:/eEfomSz
↑間違えました 893です

931 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 15:09:54 ID:8cnC9PEd
結局3ヶ月待ちに見せかけるメリットなんてないってことじゃん。
>>922さんの新たな意見を聞きたいです。

932 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 15:22:24 ID:70YMF6UE
>>931さん
922の意見なんてこれ以上聞いてもダメよ。ひがみ根性で書いてるだけ
自分で予約をしてみたり、現場を覗いたわけでも無い、ただの作り話。
無視してもっと利益のある話をしましょうよ。
このスレには実際の手術体験談が増える事を期待したいです。
みんなそういう情報を求めて来てるわけですから。ね


933 :893:2006/12/04(月) 16:47:31 ID:Mr/SCBKR
そうですよ!
何ヶ月も待たされるのが嘘でもなんでもいいですよ。
私は久保先生にカウンセリング受けて
この手術をやろうって思ったんですから、
このスレで聞きたいのは そういう自演だとかアンチだとかの
言い合いではなく 体験者の方の声のみです。
・・・で、変な話ですが、最初に診察するときはまだ、化粧を
落とさない状態でしょうか?
手術前に 洗顔?するんでしょうか?
くだらない質問なんですけど、心構えとして教えて下さい。
それと、当然スッピンになるんですよね。
カウンセリングの時は目の下だけ 化粧落としたんですけど・・・。
そんなわけにはいかないですよね。



934 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 17:17:43 ID:hN1FEhq7
>>933
私はカウンセリングの時は化粧したままで話しました。

手術前は洗顔するよう言われました。通路の奥にパウダールームみたいのがあって、
クレンジングと洗顔用ソープもあって、手術終えて帰るため用に、化粧水、美容液、
クリームタイプのファンデーションまで置いてありました。
そこでクレンジング+洗顔して、前髪など止めるターバン(?)をして、診察室に通されて
まずはそこで写真を撮られました。そして、それからカウンセリング・ルームに行って
もう一度手術前の説明を受けて、手術に関してと予後のことなど、(腫れはこのくらい
続きます、まれに内出血がありますとか)いろいろ書いてある同意書の説明を受けて
そこでサインして、それから手術室に案内された、という手順でした。
カウンセリングでもかなり話したけれど、手術前にもけっこう丁寧に話をしてくれて、
いろいろ質問すると丁寧に手書きで絵を描いたりしながら説明してくれたのがよかったです。

935 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 17:45:01 ID:hN1FEhq7
>>927さん、そんなに熱くならなくても大丈夫ですよ。荒らしにマジレスしてるようなものです。
私は仕事してますが、専業主婦の方たちだって、3ヶ月待ちが「やらせ」だなんてすぐには信じないと思う。
根拠がない憶測というか脳内妄想で決めつめてるだけにしか聞こえないから。
そういうレスはスルーです。

施術に関してのきちんとした反対意見や不満だった患者さんの意見は聞くべきだと思いますけど。

アンチの人なんでしょうけど、>>824で、スレの趣旨に関係ないことで患者を貶めるようなことを書いて、
諭されると>>828みたいに居直る。それを書いた同じ人が>>877みたいな奇麗事を書いてるの見て、
なんだかなあと思った。あれ見てから本気でレスを返すのは無駄だと思いました。
決して患者を思って書いてるわけではなく、私怨のように思われるので、いったい何があったんだろうって
個人的興味はありますけどね。。


936 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 18:14:01 ID:pdhjCD3W
なんかすごい焦りが見えますね。最近のクリニック擁護派の人たちの書き込み。
自演がばれて、実際に客足の衰えが始まったのかな(ワラ
追い詰められた政治家みたいだ。

937 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 18:15:50 ID:pdhjCD3W
あ、ちなみに「ヤラセ」「自演」「サクラ」の話はもういいって人たちは
それをキーワードにしてNGワード設定すればいいですよー
念のためアドバイス。
自分の気に入らないレスは見えなくなりますから。

938 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 18:32:27 ID:yXFq5bMX
このスレ見てびっくり!!全然現実とちがうよ。

あの先生、医者にしては気さくで親しみやすいのはわかるけど、
とりあえず話だけ聞こうかと思ってただけなのに、
なにせ自慢っぽくて、強引に脱脂すすめてくるから、
怖くなって逃げるように帰ってきました。
他でもそういうとこあったけどね。

大手も含めて大学の形成外科とかにも行ったけど、殆どの先生は
脱脂勧めませんでした。若い子だったら大丈夫なんだけど、
上まぶたくぼみ出すと面倒だって・・・

とにかく脂肪は一度とったら帰ってこないので、何人かの先生に
意見聞くこと、これ重要です。



939 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 19:17:44 ID:Gmp546fi
>>935
第三者だけど、はっきり言ってあんたのその
「脳内妄想」「諭されると居直る」とかいうきっつーい言い方も
「中年男性きもい」と言ってる人と同じレベルかそれ以下に見えるよ。

940 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 19:26:29 ID:8cnC9PEd
あ、922さん戻ってきた。

>>927さんの書き込み見て、
予約を断ってまで3ヶ月待ちに見せかけるメリットってない気がしてきたんですけど。
922さんはこれ読んでもまだヤラセと思います?

とりあえず私は自分で確かめる為に実際にCUVOに行ってみようと思います。
2ちゃんねる見てるだけじゃ何を信じればいいのかわからなくなってくるから。

ちなみに、他の病院にもカウンセリングに行きましたが、
「あなたのクマはスキンケアでなんとかするしかないですね」と言われました。
明らかに皮膚がたるんでるかんじなのにですよ?(例えるなら飯田香織みたいなクマ)
今までスキンケアいろいろ試して治らないから美容外科に来たというのにその診断。
かなりガッカリしました。

941 :893:2006/12/04(月) 19:28:24 ID:Mr/SCBKR
>>934
ご丁寧な書き込みありがとうございます。
こういうの聞きたかったです。
帰りのために化粧水やら乳液やらを持参しなくても
大丈夫ってことですね!
目の下をベローンってひっくり返すってことは・・・
まつげは邪魔じゃないのかしら?とか、
急に変なこと考えちゃった。
先生は目に傷つかないように保護しながらやります!って
言ってたけど、今思うと それって何のこと?って
板みたいの入れるんですか?
ちゃんと聞いとけばよかった。
脱脂はダメだっていう意見は、もう聞きたくないよ〜〜〜
タルミがいやで、でも切開は怖いから 脱脂するんです。。。
40代だって綺麗になってる人もいるじゃないですか。
とにかく 久保先生を信頼してお任せするだけです。

942 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 19:33:58 ID:8cnC9PEd
>>939
私も「諭されて居直ってる。。なんだかなぁ」と思った一人です。
確かに「脳内妄想」は言いすぎかもしれませんけど「根拠がない憶測」に思われても仕方ないんじゃないですか?
935さんはただ素直に、感じたことを書いたまでだと思います。

943 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 19:47:59 ID:5K8DL/O1
今ざっと過去レス読んでみたんだけど
オペ3か月待ちというのを見て思わず笑っちゃった。
東京の開業医で3か月待ちなんて絶対ありえないって・・・。
私は目も鼻もいじってミニリフトもやったんで本当に多くの先生を回ったけど、
ピーク時を除いて
宣伝してないけど技術に定評があるベテランの形成外科医は判で押したように約1か月待ち、
派手に宣伝してて技術にそこそこ定評がある美容外科医は大体1−1.5か月待ち、
その他は概ね10日−2週間で手術可。
だいたいそんなところに収斂してましたよ。東京は本当に数多くの美容外科医がひしめき合ってるし、その分野で名医と言われる医師も一人じゃないから。
久保先生ってまだ開業1年で、ホムペの経歴みてもまだ駆け出しの部類じゃん。
北里の宇津木先生とか聖路加の大竹先生みたいに大学病院や総合病院の超有名な先生は、大病院の都合で一人の医師が毎日オペ室使えないから3か月待ちくらいになるみたいだけど、
開業医で3か月待ちなんて 絶 対 に ありえない。

なんかそういう嘘丸わかりのことやられちゃうと
超客観的に自演って言われてもやむを得ないんじゃないかと思ってしまふ

944 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 19:49:13 ID:5K8DL/O1
確かに、そこそこ流行ってるベテランの美容外科医が予約状況を偽るメリットは
デメリットに比してかなり低いと思う。
でも久保先生のような新人美容外科医にはメリットがあったんでしょう。
キャリア希薄な新人医師のガラガラのクリニックなんて誰も行こうと思わんもの。
事実、開業当初は手術当日やってく?と言われたという書き込みいくつかあったし。
でも3ヶ月待ちは調子に乗ってやりすぎだとおも(ワラ
過ぎたるは及ばざるが如しで、自演疑惑もこれだけ囁かれてることだし
きっと来年は1ヶ月待ちくらいに修正してくるでしょうねえぇ


945 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 19:56:58 ID:8cnC9PEd
コピペですか。。_| ̄|○

946 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:04:15 ID:8cnC9PEd
>>943の書き込みも理解できるんですが、
じゃあなんで久保先生は自演と思われるような「予約3ヶ月待ち」をやるのか?
もっと儲けるつもりなら予約を断る意味がわからない。

もし「予約3ヶ月待ち」がヤラセなら、
久保先生は<儲け>よりも<行列ができる病院という評判>を手に入れたいと言うことなのかな。

947 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:31:08 ID:OHz7Fbyt
>>946
援護派はアンチの書き込みを無視するんじゃなかったのか・・・笑

誰が久保先生が「予約を断ってる」なんて言ってんの?
そんな書き込みこのスレで見たことないですがね?
論理をすり替えてるんじゃないの?
>>938のいうように、強引に脱脂をすすめるタイプの医者だよ久保は。
1ヶ月先か、1ヶ月半先か、3ヶ月先か知らんが
それまで予約できないっって言うだけ。
切開なしのダウンタイムのないオペだから、急いでオペする必要がある患者なんて
ほとんどいないし。
すべてガイシュツの議論。







948 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:38:48 ID:8cnC9PEd
私は擁護派でもないし無視するなんて言ってないですよ。
ただ質問したかっただけです。

だから、な ん で わざわざ「予約できない」と言うのかが疑問なの。
予約埋まってないならガンガン手術やって儲けりゃいい話でしょ。

949 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:42:42 ID:OHz7Fbyt
久保のやってることが、どれだけ儲けに直結してるのかは不明。
ただ、美容のキャリアが浅い奴は
・十分なキャリアが蓄積できるまで勤務医として凌ぐ(大手の美容外科医タイプ)か、
・早くに独立する奴は安い料金で集客する(しらゆりタイプ)
のいずれか。
どちらでもない奴は、流行らないラーメン屋と同じく、流行ってるのかしらんとかよく潰れないなとか言われながら
何とか潰れない程度の客をとって、10年くらいは細々とやってる。

>>944に書いてある通り、
「キャリア希薄な新人医師のガラガラのクリニックなんて誰も行こうと思わん」のが患者の行動として自然だからね。



950 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:47:25 ID:OHz7Fbyt
>>948
手術数を変えるわけでなく
手術日をただ後ろにずらすだけだから、
身入りは同じだろ。
失うものがあるとすればこの低金利下の
手術料金の3か月分の金利、数百円だよ(笑)
即手術できるなんて言えば、元本30万自体が入ってこないからね(笑)
算数できますか?(笑

951 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:51:37 ID:8cnC9PEd
ヤラセにしたって
いくらなんでも3ヶ月はやり過ぎだと思うけど。
評判上げたいなら「1ヶ月待ち」くらいのヤラセで充分じゃないですか?

そう考えると理解に苦しむんですよね。。

まぁここで言ってもしょうがないか。
何度も質問してすみません。
さっきも言ったように自分で確かめてきますm(_ _)m



952 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:51:42 ID:OHz7Fbyt
つうかなんで援護派ってみんな揃いも揃って算数(というか小学生でもわかる論理)が理解できねーの??
同一人物じゃねーの(笑)

953 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 20:54:08 ID:OHz7Fbyt
>>951
だからわりと最近まで1ヶ月待ちくらいにしてたじゃないか、実際。
それで多少の効果があったものだから、欲こいて墓穴掘ったってわけ。
1ヶ月待ちなら、他のベテラン連中とほとんど変わんないからね。


954 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 21:23:48 ID:OHz7Fbyt
そもそもCUVOの価格設定にも久保の思考回路の短絡さが現れてるじゃないか(笑)
若手のくせにベテラン連中のプライスの中央値を上回る30万(!)だからねー(笑)

久保先生は、
「高いものが価値がある」「混んでるとこが技術がいい」と短絡的に考え、
匿名掲示板の成功体験談を鵜呑みにする頭の弱い患者をターゲットにしてんの(笑)
ある意味ニッチ市場狙いだね(笑)
そんなものには引っかからない患者もいるのも勿論承知の上でね。


955 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 23:59:22 ID:7UZ2fVoE
私は一人の患者として、>>877の意見には共感しましたけど・・
それを「奇麗事書いてる」と断じる>>935のほうが、患者の立場の人とは思えません。

確かに、>>877が別のレスで発言した「CUVOで整形して若いころよりキレイになったと喜んでる中年男性きもい」のくだりは
どちらかといえば適切とはいえない書き込みかもしれませんが、
それ以外に彼女(?)の発言に特に不適切といえるものはないし、
2ちゃんて本音の書き込みが許される場所だし、
この板にはむしろ整形する女性を蔑視したりけなしたりスレやカキコがあふれていて

整形女とだけは結婚したくないんです
整形女共しねよ。迷惑なんだよカス
女性は25歳過ぎたら終わり
女は30歳過ぎたら只のゴミ
整形女は頭がおかしい

とちょっと見ただけでも整形する女性に対する中傷スレばかりが目立ちます。
たまたま中年男性がちょっとけなされるレスが1個あっただけで
鬼の首をとったかのように執拗に非難する態度も
一人の女として理解できません。

失礼しました。


956 :名無しさん@Before→After:2006/12/04(月) 23:59:45 ID:gLoosEaK
以前勤めていた美容外科では、予約待ちの患者を「ストック」と呼んで
ストックが減ってくると1日あたりの患者数を減らし、常に予約待ち期間が
一定に保たれるように調節していました。

その理由は「簡単に予約が取れてすぐ治療できると思うと患者は甘く見る
からキャンセルが増える」のだそうです。一度キャンセルすると2〜3ヶ月
予約が取れないと思えば、多少無理しても来院するが、いつでも予約が
入るような状況だと「キャンセルしてまた予約すればいい」と思うのだとか。

キャンセル料を取ると「ぼったくり」といわれるので、予約を取りにくくする
のがキャンセルを減らす良い方法だと習いました。

957 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 00:31:46 ID:f/mBE9dN
私は3月に手術の予約が入ってる者です
ストックだかやらせだか知りませんが、出来ればすぐにでもやってほしい脱脂手術
早くやってくれる近所の病院へ行くべきか悩んでるところです
キューボの電話に出た人に何とか早い予約を、と懇願したけど全然駄目、予約がいっぱいです。の一点張りで
全然聞き入れてもらえなく3月になりました。ここを読んでると別の病院へ行くべきかなぁと思いますね
鏡を見るたびにおバアさんみたいな目の下のタルミにノイローゼ気味の私です(同窓会もキャンセルしました)
目の下の過剰な脂肪でぼこっと出てる状態で早く手術したい!!!!!!!!
もう三ヶ月は待てないわ..............
品川かヴェリテのカウセに行ってきます


958 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 00:32:39 ID:KM8wEAXc
>>956
さすが業界をよく知ってらっしゃる方の言葉は説得力ありますね。
よくわかりました。
少なくとも、予約がとりにくい=実際に混んでいる というわけでは
ないということはよくわかりました。
これでも予約がちょっととりにくかったら良いクリニックかも、と思う人がいたら本当にアホですね。
キャンセルの件については、キャンセルする患者にも一定の非があるから、キャンセルしたせいで予約がとりにくくなるのは
仕方がないんじゃないかと思いますけど。

959 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 00:37:47 ID:KM8wEAXc
>>957
医者は自演に加担させるスタッフへの言い訳に「患者がキャンセルすると困るから」と言ってるのかもしれないね。
それ以外に他の意図があってもね。
まあ常識的に考えて、4ヶ月待ち。。。はどう考えても変ですよね。


960 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 00:44:56 ID:Hk4JlSn4
>手術数を変えるわけでなく
>手術日をただ後ろにずらすだけだから、
>身入りは同じだろ。

資金繰りって言葉知ってる?

961 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 00:49:41 ID:KM8wEAXc
>>960
何に必要な資金繰りなんだろう?
普通に考えて30万の手術×1日5件×月25日の営業としても
月間グロス約4千万だよ 笑
それに加えて、カウンセリングの収入とか、プチ整形系の収入もあるんだよね?


962 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 01:01:03 ID:KM8wEAXc
まあカウンセリング収入がメインの収入なら確かに資金繰りに困るかもねー 笑

963 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 02:22:48 ID:TN8gLhQe
裏2ちゃんねるのほうがCUVOに関して盛り上がってますよー。
裏2ちゃんねるではここで書いてる人のホストを調べることができるんで、おもしろいことになってます。

964 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 16:53:01 ID:AV4sjJYg
>>963
入り方おしえてください

965 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 17:05:20 ID:UGgmO2ZR
身入りは同じって・・・
今入る30万×○件が3ヶ月先の入金になったらどんな商売でも普通に嫌だろ

966 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 17:24:50 ID:BpGdtVeQ
>>964
「裏2ちゃんねる」でググれば大体のことわかるよ
fusianasanに引っかからないようにね

>>965
3ヶ月前の予約の手術代金が入ってくるなら同じになるじゃん
1日にできる手術件数なんて限りがあるんだし。


967 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 17:26:00 ID:BpGdtVeQ
952 名無しさん@Before→After 2006/12/04(月) 20:51:42 ID:OHz7Fbyt
つうかなんで援護派ってみんな揃いも揃って算数(というか小学生でもわかる論理)が理解できねーの??
同一人物じゃねーの(笑)

968 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 17:56:39 ID:BpGdtVeQ
>>964
いちおう裏2ちゃんねるについてのQ&A貼り付けときます
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1357731

969 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 18:40:25 ID:X+/K2rvV
もーいーじゃないですか。
久保先生が儲けていようと 予約待ちが嘘だろうと。
ようするに CUVOで 脱脂して綺麗になるかどうかでしょ?
久保先生の技術でタルミの状態がどうなるか、を
知りたいんじゃないんですか?

970 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 18:52:53 ID:BpGdtVeQ
954 名無しさん@Before→After 2006/12/04(月) 21:23:48 ID:OHz7Fbyt
そもそもCUVOの価格設定にも久保の思考回路の短絡さが現れてるじゃないか(笑)
若手のくせにベテラン連中のプライスの中央値を上回る30万(!)だからねー(笑)

久保先生は、
「高いものが価値がある」「混んでるとこが技術がいい」と短絡的に考え、
匿名掲示板の成功体験談を鵜呑みにする頭の弱い患者をターゲットにしてんの(笑)
ある意味ニッチ市場狙いだね(笑)
そんなものには引っかからない患者もいるのも勿論承知の上でね。


971 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 18:55:52 ID:BpGdtVeQ
2ちゃんを愛する漏れ的には
久保先生が2ちゃんで素人をだます詐欺まがいの姑息なやり口で集客して稼ごうとしないかぎり
ジャンジャン稼いでくれて全然構わないよ(笑

972 :スリムななし(仮)さん :2006/12/05(火) 19:20:46 ID:oVGg57bf
>ようするに CUVOで 脱脂して綺麗になるかどうかでしょ?
>久保先生の技術でタルミの状態がどうなるか、を
>知りたいんじゃないんですか?


脱脂の技術自体、時代遅れでしょ

今どき、火縄銃で白兵戦しまつか?w 機関銃でしょ いや、ミサイルドカンでしょ

ま、鎖国状態だと火縄銃でも画期的に思えるんでせぅねww



973 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 19:42:01 ID:f/mBE9dN
みんなcuvoに興味があるんだね
必死にクボを叩く事書いてるけど、そこまでしてcuvoに夢中って事が笑える
cuvoが気になって気になって仕方ないんでしょ?
>>972さんのような戦争を知ってるご老人まで参戦してwwww
今どき、火縄銃なんて書く?歴史の教科書でしか見た事無いよ。こんな表現方法しか出来ないのかしら?www
cuvoの事が頭から離れない〜〜気になる〜〜って人たちの攻撃は見てて痛々しいですね。
他に興味のある事が無いのかしらね。




974 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 19:46:28 ID:IHQIk8nU
私は他でやったけどクーボの値段3ぶんの1で結果満足したから、
たとえいい先生でも価格設定高すぎだと思う。
まあ高い金を払ったという満足感がほしい方はいけばいいし。
ここ同等もしくはここ以上の結果をもっと安く得られるわけだから、
私たちは客として賢く立ち回ればいいことよ。


975 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 19:49:22 ID:BpGdtVeQ
久保先生は、
「高いものが価値がある」「混んでるとこが技術がいい」と短絡的に考え、
匿名掲示板の成功体験談を鵜呑みにする頭の弱い患者をターゲットにしてんの(笑)
ある意味ニッチ市場狙いだね(笑)

976 :名無しさん@Before→After:2006/12/05(火) 20:03:22 ID:BpGdtVeQ
>>974
本当に混んでて技術のある名医は
医者の良心を捨てて頭の弱い弱者から平均以上の価格をむしりとろうとしなくても
他の医者並みかそれ以下のプライスでも十分裕福な暮らしができる数がはけますからね。


977 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 00:13:38 ID:yCCKQ/Dz
普通の商品やサービスならば、大企業のもののほうが優れているものが多いですが、
美容整形に関しては、大手が個人経営のクリニックより
良いわけではないということを、この掲示板で私は初めて知りました。

同様に、このスレは、美容整形をやる病院の予約のとりにくさが
本当にそのクリニックに患者がたくさんいるということではなく、
ましてや技術力があるという判断には結びつかないということがよくわかる
本当に良いケーススタディになっていると思います。

ありがとう、2ちゃんねる!

978 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 00:57:51 ID:EuUwR//A
値段が高くてもやらせがあってもどうでもいい、ホントに私の目の下をキレイにしてくれるならばー!!
目の下のたるみのオペって賭けににたところがある気がする。もっとリスクの低い素晴らしい技術が開発されないだろうか。


979 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 02:37:47 ID:9XOMbJPD
2ちゃんねるでは、ソースのない情報は誰も信じません。
ソースのない話を信じる人はよほど(ry

>>978
そこまで悩んでるのだったら、このスレはこんな状態ですし、
CUVOはすぐに予約とれないみたいだし、
他のところに行ってみたらどうでしょう、みゆき通りとか、ヴェリテ??(こっちはよく知らない)、
品○は、他の手術のスレとかで失敗したってレスが頻繁に出てきて
その上クレーム対応がひどそうなんで、避けたほうがいいと思いますが。

980 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 03:28:14 ID:dFQERr2x
978じゃないけど、思い立ったらすぐやりたいよ。ダウンタイム少ない施術ならなおさら
3ヶ月なんてとてもじゃないけど待てない。
CUVO興味あったけど、他に行ってみます

981 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 11:34:35 ID:IVzAWGJN
私も10月はじめに予約入れて、2ヶ月待ちでした
待つ時間が長いので、その間冷静に情報集めをしています

未だ入金した訳ではないので、ある意味傍観者の立場でここを見ています

美容整形を受ける者は、表立って回りの人に相談できないし
孤独に自分ひとりで、決心し不安を抱えなければならないので
ここでの書き込みに一喜一憂してしまいます

私が今、自分の中で大切な事は、どのクリニックにおいても、絶対という事
はないと思うので、何かトラブルが起きた時、相手に対しての対処方法をある程度
勉強しておく事かな・・と思うのですが、これも難しい事ですね〜


982 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 13:37:36 ID:dFQERr2x
>981さん、
>>966さんの書き込みを見ると予約する時には
全額を入金しなければならないという意味に読めるけど、
実際はそうじゃないでしょうか?

983 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 14:50:13 ID:IVzAWGJN
981です
電話で、手術の日を決めて、数日後にクリニックから
手術の日時、注意事項、支払について記載された手紙が届きました

治療費の内金として、31500円を、治療日の1週間前迄に、口座に
振り込んで下さいという事です
多分内金が振り込まれた時点で、確実な予約とクリニック側はうけとるのでは
ないでしょうか、又振込み後のキャンセルの場合、内金返金はできない
という事も書かれていました

984 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 15:26:32 ID:9XOMbJPD
私も2ヶ月待ちでしたね。2ヶ月でも「ええ〜明日にでもやってもらいたいのに、、」って思ったので
「4ヶ月なんて待てない!!」って書き込み、気持ちわかります。
予約金は>>983さんが書いてる通り、1週間前までに振り込みすればいいので、2ヶ月とか3ヶ月
待ってるうちに嫌になったら振り込まなければいいんじゃないかな。

985 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 15:37:13 ID:9XOMbJPD
>>972
素人の疑問ですが、脱脂って以前からある技術っておっしゃるけど、レーザーメスによる
結膜からの脱脂というのは、そんなに以前からあったんですか?表を切開して脱脂という
方法なら、簡単そうだし以前からあっても不思議じゃないですがダウンタイムは長くなりそうですよね。

レーザーメスになったのっていつぐらいなんでしょうか。

○ レーザーメスだと、出血が少ない+治りが早い
○ 結膜下からだと、傷が残らない+粘膜なので治りが早い

私は上のふたつがポイントかなと思ってるんですが。たとえ古い施術でも、患者からしたら
「傷か残らない」「治りが早い(ダウンタイム短い)」ってすごく魅力的です。
実際やってもらって、本当に痛みもなく腫れも人前に出られないほどじゃなかったですし。
別にCUVOじゃなくても同じ施術やっててうまいところなら、他でもいいと思う。
3ヶ月待ちってのは確かに精神的につらい。とりあえず予約入れといて他の病院のカウンセリングに
行くっていうのも手かなあと思います。

986 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 16:53:06 ID:dFQERr2x
>>983
アリガトン!つまり8日前までならなんのお咎めもなくキャンセル可能ってことね
とりあえず予約いれといて他院カウセ周りしてゆっくり考えればいいw
リスクがカウセ料\1,050なら一応行ってみてもいいかな



987 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 19:15:04 ID:yCCKQ/Dz
>>981
2ちゃんねるだけ見て、ずーーーっと悩んでないで
他のクリニックにもカウンセリングに行ったほうがいいですよ。
カウンセリングなんてどこでも無料かとって3千円くらい。
30万も出せる人なら、それくらいしれたもんでしょ。

>>982
>>966の言ってる意味は、たとえば貴方が12月に予約したとして、
貴方から30万をすぐにとれないけど、9月にカウンセリングして
12月に手術する人の30万が入ってくるから、月間収入としては
同じってことを言ってるんだと思うよ。


988 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 21:30:23 ID:dFQERr2x
・・・だからそれだと普通に混んでるってことでしょ?


989 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 21:53:11 ID:yCCKQ/Dz
・・・1日1件でも同じだと思うけど。
患者数に関係なく、後ろにずらしてるだけなんだから。

990 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 21:59:22 ID:yCCKQ/Dz
(1)手術を3ヶ月ずらしにした場合
9月に予約した人の数30名×30万=900万が12月に入金
(2)即手術する場合
12月に手術する人の数30名×30万=900万が12月に入金

これでわかった?
実際に、混んでるから良いクリニックだろうと思うバカな患者の数が多ければ
9月に予約した人の数50名×30万=1500万が12月に入金
になるから、(1)のほうが儲かるってこと。

991 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 22:28:21 ID:wiwzEBls
どうでもいいけど
次スレどうすんべ?

992 :名無しさん@Before→After:2006/12/06(水) 22:42:34 ID:yCCKQ/Dz
次スレたてるなら
【予約偽装】CUVOってどうよ3【体験自演】
でどうぞ(笑)

993 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 00:04:12 ID:fhztreEF
なんかアンチの人があんまりなんでドン引き

994 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 00:10:08 ID:QaqR3Sxg
cuvoで成功した私はラッキーだったのかな。

スレが荒れてるのはちょっと悲しいですが
失敗されている方もいらっしゃるみたいなので
しょうがないね。

995 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 00:14:08 ID:HTxHar7T
>>990
違うよ。何書いてるの?その計算だったら普通に混んでるって事でしょ?
それに「こなす」人数がおかしいじゃん
みんなは混んでいないのに、混んでるフリしてずらしてる、その分の客は?ってことが言いたいわけで
わざと予約をずらすって事はフルタイム稼動させないってこと。わかる?それこそ無駄でしょ。
分刻みで経費がかかってるんだよ。

算数出来ないね。って書いてる人が一番わかってないんだよ。しっかり考えてみろや。
あまりのあまたの悪さに気持ちが悪い

996 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 00:21:52 ID:jr1v9qvf
>>995
日本語しゃべって下さい。
具体的な数字を上げて。
それじゃ小学生と同じだよ

997 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 00:23:07 ID:jr1v9qvf
次スレ立てました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1165418374/


998 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 01:05:23 ID:Wen2AjxO
>>997
必死ですね。こんなスレまで立てて。
アンチの方たちが語り合えばいいんじゃないかな。

瞼の脱脂スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119423646/

下まぶたのたるみ、くま7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1155728254/

↑上ふたつのスレは普通に情報交換してます。病院名は荒れるから出さずに書いたほうがいいと思う。

■他参考スレ

目の下のたるみ取り、切開で後悔した人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1092252351/

まぶたの脂肪注入
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1164109839/

999 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 01:28:26 ID:kes0+dD8
>>998
傍観者ですが、別に必死というようなもんじゃないと思うよ。
久保先生よりは相当格上のヴェリテの福田先生でさえ
【自演】ヴェリテクリニック Part2【工作】なんてスレが立てられて
800近くレスが進んでるし。
2ちゃんねるってそういうものなんでは?


1000 :名無しさん@Before→After:2006/12/07(木) 01:31:32 ID:kes0+dD8
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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