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四群点数法で。。。

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:43:00 ID:qXYYPuNd
ダイエットした方いますか?ダイエットの王道だと聞きました。

歌手の広瀬香美さんが高校の頃に実践して1ヶ月で20キロ痩せたそうです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:44:20 ID:LBX0XzX0
にんにん

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:05:19 ID:AUrNaePD
さん?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 08:25:46 ID:Gqjy3NE6
>>1
どんな方法なのかはぐぐったんだよね?
いわゆる「ダイエット法」ではないのも分かってるよね?

自分が摂るべき適切なカロリーを、栄養が偏らないように
摂取するためには、どんな食材をどのくらい食べればいいかの
目安が分からない人、特に普段料理をしない人に多いようだけど
そういう人には向いてるかもね。食事の管理という面だけに限っては。
「いかに食べるか」という方法だから、長い目で見た健康管理のためには
とても大切な事だけど、それだけでダイエットは難しい。
今好き放題食べてる中から都合良くカロリーだけ減らしたい、なんて
引き算的発想とは真逆。「食って運動して痩せたい」人にはオススメ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:40:45 ID:mAN69PEJ
>>4
四群点数法ってダイエット法じゃないの?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:50:30 ID:GkaNxGev
コレって糖尿病とかの人がやるヤシじゃン

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:45:56 ID:98FwGx8F
>>6
じゃあ、厳密に言うとダイエット法じゃないの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:27:51 ID:esbv8SEM
>>7
自分が摂るべきカロリーを、必要な栄養素が偏らないように摂るには
どんな食品をどのくらいの量食べるといいかの目安にする方法ですよ。
「設定内でいかにバランス良く必要なものを食べるか」を考えるにはいい方法。
食事の管理が上手くできない自覚がある人は、一度一日に食べたものを
書き出して、何をどのくらい摂り過ぎてるか、不足してるかを見てみたら?

ttp://www.co-4gun.eiyo.ac.jp/KNUmethod/4gun-index2.html
年齢・性別による点数の目安
ttp://www.e-sugarlady.jp/user/kodawari/nenrei.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:49:29 ID:6UTAtkEE
これやりました!!高校のとき。
1群〜3群をそれぞれ3点、4群を9点の計算で、
171/75k(♀)→2ヶ月くらいで60kまで落としました。
現在22歳ですが、57k前後でキープしてます。

ダイエットとしてやるのも実に効果的でしたが、何より食品のカロリーを覚えるので、いちいち点数をつけなくなった今でも「この料理はカロリーこのくらいだなー」とか目安をつけられます。
慣れるまでは、食べる前にグラム量って電卓たたいて、手帳に記入して…という作業が苦痛でしたが、覚えてしまえば余裕でした。
数あるダイエット方法の中でも、かなり楽な方では?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 02:51:03 ID:6UTAtkEE
勢い余ってageちゃいました…
すみませんです…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:18:49 ID:s1qdvJh8
>>9
>>10

えらいねー!!!
結局 一日18点でやってたんだね。(1440キロカロリー)
私も今頑張っています。。。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:53:58 ID:Pzt5VjOq
方法としてみるなら暴飲暴食の人がこれでちゃんとした食事を見直すっていう方法だとおもう

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 03:26:10 ID:Byh69xMc
>>12
じゃぁ。このスレの
ピザとやりすぎダイエッター

みんなに使える方法じゃないか。
まあ。面倒臭そうなのでやらないけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:12:28 ID:40VBmNqO
四群点数法で計算しつくされた献立メニューとかあるんじゃない?本とか。
それみながらやればいいんだとおもう。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:31:03 ID:TlovxqOj
>>14
それはわかるんだけど。。。
でもいちいち計って調理するのが面倒で。。。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:12:12 ID:WBMG3P6v
>>15
いちいち面倒とか言ってるから痩せないのだ。
試しに1週間やろうとか思わんのか

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:01:37 ID:jhx5ZmIZ
四群点数法推薦age

この方法、絶対オススメなんだけどな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:56:18 ID:HbV+EWoW
>>17
うん。そう思う。
みんなやればいいのにね。

あなたはどうやってメニュー決めてるの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:12:51 ID:gMDU7o2J
>>18
レスありがとうございます。
>>17=>>9です。
今は週末や生理前後、食べ過ぎた翌日などだけ、きっちり計算しています。
具体的なメニューはないですが、朝・昼と計算しながら食べ、足りないところ(大体1群か3群)を補うように夕食をとる…という感じです。
普段は普通に食べていますが、昼に外食が多く2・4群が過剰になってしまうので、やはり朝・夕で若干調節しています。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 09:55:12 ID:vGgc/DNf
>>19
9さんでしたか。偉いなあ。減量に成功した後もずっと続けてるの?
最近病院の肥満外来に通ってるので(高血圧)
忠実にやらないとダメなんですよ〜、この食事法。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 12:42:07 ID:jnmhaMRt
バランスよく食べられて、料理するときにも考えながらできそうですね。
でも計算が難しそう・・・

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:08:02 ID:N+KJQpDk
10年以上前に祖父が食事のとき
ハカリと本を見ながらこれで何点とかやってて、
何やってるんだろうと思ってました。
当時はダイエットに興味なくて聞かなかったけど、
このスレでやっと分かりました。

この本が参考になるようです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4789505073

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 13:29:28 ID:m58pO2sg
>>22
ひょっとして、おじいさんは糖尿病だったりした?
糖尿病治療における食事療法のいっかんとして、それまでは常識と考えられていた
カロリー制限法だけでは、主に栄養素バランス面で限界があって、
それを改善する為に体系付けして考え出されたのが、この方法だって俺は聞いてる。

その後低インスリン法なんかも登場したけど、今現在では、糖尿病治療でカロリー制限だ
けを勧めてくる専門医は皆無。糖尿病の食事療法は、肥満改善に励む人にも共通する所が
多いから、色々参考になると思う。

四群点数法は、食事改善をカロリーだけ見る事の危険性を教えてくれる、
食事改善法の王道だと思ってるよ。

24 :22:2006/11/01(水) 13:47:43 ID:N+KJQpDk
>>23
糖尿病ではないんですが、健康に気を使う人なので。
今はもうやってませんが97歳で、ボケてる以外病気知らずです。

今では私のほうが太ってしまい、カロリーや量を減らしたりしましたが、
体力まで減ってしまって、健康的に痩せられる何かいい方法はないかと
探してました。
>>4さんが言ってたように、
食べて運動して痩せたいのでこの方法がいいと思いました。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 16:26:11 ID:gMDU7o2J
>>20
ダイエット成功後は特に何もしていませんでした。
ただ、点付け癖がついてしまっていたので、食事のとき無意識に「野菜が少ないな…」「この肉全部食べたら多いな…」とか呟いてましたw

高血圧ですか…通院していらっしゃるということは、二次性高血圧でしょうか?
点付け最初は大変ですが、このスレで応援してます。
お体をお大事になさってくださいね。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 21:32:29 ID:3RGmu6fo
>>21
やってるうちに1点あたりのおおよその量の見当がつくようになるから
面倒なのも慣れるまでだと思いますよ。
重さや量の目安にしやすいのは卵ですね。比重が違いすぎるので、
生の葉物野菜とかは慣れるまでは量る必要があるとは思うけど、
脂質の多いものや、病的要因などで厳しく指導されてる場合を除いては、
あまりキッチリキッチリ!と思いすぎて続かない方が勿体ないような。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:13:43 ID:BwlaRovG
これ始めてみようかなー。
スープダイエットとか幾度となく挫折orz
食べるの大好きな私には厳しい…頭痛くなるし;
やっぱり王道が一番だと思うのでいつも持ち歩いているミニ手帳に書いておきました。
質問なんですがこれは痩せるんでしょうか?痩せたというレスとダイエットとしてやるもんじゃないみたいなレスがあって;


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:20:36 ID:KyfjoYno
>>27
運動と併用すれば痩せるよ。痩せまではいけるんじゃないかな。
でも、食生活きちんとしてるから今流行のガリ体型にはなれないと思う。

29 :27:2006/11/02(木) 00:27:44 ID:BwlaRovG
>28さん
即レスありがとうございます!一応スペックだけ見ると痩せなんです。(157センチ46キロ)見た目がひどいんです(^-^;
運動はジョギングをたまにします。第四群を取りすぎていたのに気が付きました。学生なので20点を目安にやってみます。
今まで散々ストイックなダイエットを繰り返してきたので、この方法でゆっくり着実に落としていきます!
また報告にきますね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:29:14 ID:pPzLnoVF
>>27
「ダイエットとしてやるもんじゃない」というのはちょっと意味合いが
違うんですよね。>>8にわかりやすく書いたつもりだったんですけどゴメンね。
運動などでなるべく消費カロリーを増やし、
基礎代謝を含めた一日の消費カロリー>摂取カロリー にすれば
収支は自然と減る方向にいくというのが基本なのは分かりますね?
自分の生活に見合った摂取カロリーがまずあって、その中で
何をどれだけ食べればバランスが良いのかの目安になるのがこの方法。
ダイエット的生活の中の食事の部分において手助けになるという意味です。
当然ですが、王道の『運動+食事管理』と矛盾する事なんかありませんよ。

31 :27:2006/11/02(木) 00:36:16 ID:BwlaRovG
>30さん
ごめんなさい!!
ダイエットとしてやるべきか分からなかったんです;;
運動も頑張りますし、この方法できちんとみあった栄養を取りつつ
健康的に痩せたいと思います!分かりやすい説明ありがとうございました!!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:53:23 ID:KyfjoYno
>>29
なるほどー。確かに軽い…。筋肉落ちちゃったのかな。
20点の内訳をどんな風にするかはわかりませんが、2群を減らし過ぎないようにしつつ、
たまに、のジョグを週5日くらいに増やしてみる感じで絞っては?
運動前に体操やストレッチなどで筋肉をほぐしてからのほうが無理なくていいと思う。
押さえるポイントが身につくとダイエットしつつ食事も楽しめるので
初めはちょっと大変かもしれないけど頑張ってくださいねー。

33 :27:2006/11/02(木) 01:16:12 ID:BwlaRovG
>32さん
一見細くみられがちなんですが、太股の付け根、下っ腹、二の腕がヒドいんです。
20点の内訳は一群2点、二群2点、三群3点、四群13点です。
そうですね!運動不足+お菓子食べ過ぎで太ってしまったのでなるべく毎日走るようにします!(ストレッチも)
長々とすみませんm(__)m
ありがとうございます!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:40:23 ID:6JTHKFAd
>>33
32です。いえいえ…。
その辺が気になるなら、私なら4群を12点にするかわりに2群を3点にして、
筋トレとまでは行きませんが軽く筋肉に負荷をかけるような体操をします。
(ストレッチでも対応できると思うんですが、座ったままでやれるのとかが
この板の各該当スレに色々方法が書き込まれてて目を通すのオススメです)

というか、しましたw
私はもともとデブってたんですが、それでもぷよってたその部分が締まってきたら
大分スタイルが変わっていい感じになりましたよ。
もちろん、脂肪は残っているので有酸素運動は欠かせませんが…。
こちらこそあれこれ言ってしまってすみません。
鏡を見るのが楽しくなれるようなスタイルを是非手に入れてください!

35 :20:2006/11/02(木) 09:22:25 ID:xHgxlHsU
>>25
ありがとうございます。はい、今血圧200なのでなんとか治してみたいです。

36 :27:2006/11/02(木) 11:07:51 ID:BwlaRovG
>34さん
少し四群減らしてみます!ニ群は3点にして運動もうすこし頑張ってみますね!色々ありがとうございます(;_;)
筋トレしつつ有酸素運動頑張ってみます☆四群点数法は点数を考えてならきちんと食べれるのがいいですね。
とりあえず一ヶ月はこの点数で頑張ってみます!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 18:25:31 ID:q9SY7MvA
>>27
そういえば、たんぱく質(2群)増やすと脂肪燃焼にいいと思う。

38 :27:2006/11/02(木) 21:32:43 ID:BwlaRovG
>37さん
そうなんですか!
では二点→三点に増やしてみますね(^-^)ありがとうございます☆

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:35:32 ID:QDHVOfCG
>>38
思うのですが、炭水化物は1点でいいので
あとのたんぱく質と野菜をたくさんとると痩せると思います。

現代の食事は絶対的に野菜不足なので。。。

それと、ローフードのサイトでみたのですが、(4群点数法とは違いますが)
炭水化物(特に甘いパンやお菓子)が止められない人は南国系のマンゴ・パパイヤなどを
一度嫌になるほど続けて食べてみれば、そういう炭水化物系を欲しくなくなると書いてありました。

私も炭水化物とりすぎなので、参考にしています。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:55:15 ID:62oMmWJ5
>>39
1点…。
四群点数法はバランスが崩れた食生活を正すための食事法です。
自分自身が使うのならどんな使い方でも自己責任の範疇でしょうが
他人に無茶苦茶な食事制限を促すために使うのはスレ違いです。
ローカーボダイエットスレに行かれてはいかがでしょう。

41 ::2006/11/04(土) 09:08:57 ID:UGaDY6bc
>>40
どうもスレ立てました1です。
最低1点は取らないとダメということで、まったく炭水化物抜きはよくないという意味です。
私の場合、炭水化物を取りすぎて、糖尿病になりかけのものですから、1回の食事の炭水化物の量は1〜1.5点なんです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 09:32:50 ID:ZIlYq1YI
>>41
うーん…どういったら伝わるかわからないのですが、
糖尿病になりかけの人と健康な人に推奨される食事は違うんです。
1さんがその食事をすることは1さんにとっては良いことだと思います。
ですが、病気でないと判断されている人に治療食を薦めるのは大変に危険です。
治療食は「理由があって」そのバランスが組まれているのですから。
健康な人に「4群は一日5点も要らない」なんて、私には怖くて言えません…。

私の書き込みがお気に障ったのならその点は申し訳ありません。

43 ::2006/11/04(土) 11:36:46 ID:63yEuToA
>>42
いえいえ。。4群を減らしてある程度自分の理想まで
体重が減れば4群の点数を増やせば、自分の適量がわかると思いますが。
それは病気でなくともできることですよね。

体重を減らしたい場合は、炭水化物から引き起こされるインシュリンの量で
体脂肪の増減が決まると思うので、
一生続くわけではないのですし、理想体重になるまで
炭水化物の量を減らして、
理想体重になってから4群を適量まで増やせばいいのではないですか。

ここはダイエットスレであって、健康板ではないですよね?
ダイエットのために4群点数法を使用するとしたら、
炭水化物をまったく取るなとはいいませんが、減らすのが減量の近道ということです。

違います?





44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 13:16:16 ID:npK/203S
>>43
42です。まあ…間違ってはいないと思いますしそうあれれば理想だとも思いますが、
それについてきてくれるとても柔軟性の高い身体を持っているか、
ついてきてくれない場合それを押さえ込める強靭な精神力を持っているかという辺りは賭けです。

とにかく早急に体重(体型ではなく)を減らさなければ命の危険が!
という人には賭けも必要でしょう。
そうでない人にまで賭けを薦めるのはいかがなものか、という話です。
その場は良くても…ということになりかねません。
ここは健康板ではありませんが、ダイエットは人間の身体を相手にしているものです。
「生物」はとてもシビアですから、極端なことをすれば必ず反動が返ってきます。
維持まで考えると、炭水化物を減らしすぎるのは決して減量の近道とは言えません。

特に、>>38さんが気にしているのは「体重」ではなく「体型」です。
運動をした場合の補助になってくれるよう、微妙に栄養バランスを変えることは必要でしょうが、
「健康な人が普通に摂る食事」を摂ることを身体に覚えさせて
この先、食事の変化による体型の変化を誘発させないことが大事だと思いますよ。

あと、マンゴーやパパイヤを「嫌になるほど」食べるのは、
消化酵素で胃壁が荒れますし(それを狙っているんでしょうけど)、
下手をするとアレルギーを発症させる要因にもなりかねませんので、
やめた方がいいと思います。

45 :27:2006/11/04(土) 15:06:04 ID:/Bv7RoUA
>1さん>44さん
ごめんなさい、私のせいで;
私は四群は9〜10点に抑えたいと思っています。ニ群を3点にして運動を増やしたい、と。
糖尿ではありませんし、まだ成長期なので四群も最低9点はとりたいと思っています。炭水化物を減らしたら体重が減ったというのはよく聞く話ですよね。でも私の場合は見た目を気にしていますから、私には向いていないのかな、と思います。
すみませんでしたm(__)m

46 ::2006/11/04(土) 16:26:33 ID:wAJ+1TId
>>27
まだ成長期だったら、そんなに無理することないですよ。
1日20点ぐらい食べても平気。

47 ::2006/11/04(土) 16:28:57 ID:wAJ+1TId
>>44
私が言ってるのはRaw Foodのことで、
何も消化酵素で胃液を荒らすような野蛮な方法じゃありませんよ。
かつて、natural_hygieneというハンドル名で「果菜少食健康法」という名ブログを書かれていた方がいらっしゃいました。
非常に残念なことに、ある日、忽然とそのブログは姿を消してしまったのですが。
 普通の会社員生活を送りながらチベット体操やナチュラル・ハイジーン、西式健康法などを実践し、究極的にはブレサリアン(呼吸だけで生きる)を目指していらっしゃった方でした。
ブログが姿を消す直前の頃は、一日三食のうち二食は蒸留水のみで過ごし、残り一食は果物単体だけを食すという、殆んど仙人のような食生活をブログに綴っておられました。
 natural_hygieneさんがお書きになっていた記事で、とくに興味深いものは保存しておいたのですが、そのなかにパンに関する記述がありました。


48 ::2006/11/04(土) 16:32:45 ID:wAJ+1TId
以下、原文まま。
ナチュハイでは全粒粉100%であろうと、
いかなるパンの摂取も奨めていない。
松田氏もパンは普段全く食べず、
パスタを3ヶ月に1回食べるぐらいだそう。
拘る人は小麦粉の加工食品自体避けるのだ。
N・ウォーカー博士はパンを「死の糧」「優雅な小麦粉の焼死体」
と言った。パンは体内で消化吸収出来ず、アルコールが発生するので、
アル中と同じでパンも中毒になって止められなくなる。
甘い菓子、パン中毒を克服するには果物を正しく食べるのが良い。
特にマンゴー、パイン、ドリアンなど
熱帯果物の濃厚な甘味を舌が覚えるまで食べるのが効果的。全く簡単だ。
----------------------------------------------------------------------------
 はじめにこれを読んだ時は、拒絶反応を起こしましたね。
これまでの自分の価値観がひっくり返されるような感じがしましたので。 
“パンが体内でアルコールを発生させる”という事実があるかどうかは、まだ調べていません。
でも「私ももしかしたらパン中毒!?」と疑うには十分なのです。 
というのは、どうしても一日のなかでパンやドーナツといった
「小麦粉に水分を加えて捏ねて焼いたもの」を食べずにいられないからです。

こういう理由で、raw food生活にしようと思うと、パンや甘いものは
断ち切る方法といえば、南国フルーツらしいのです。
それを言ったまでのことで
>>44さんやこのスレの方に強制しようとは思っておりませんが。

体重が減れば、おのずと体型も削られてきます。


49 ::2006/11/04(土) 21:41:28 ID:r2o4jDZB
と、いうことを言いたかったんです。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:26:55 ID:peqIAh23
>>48
>パンは体内で消化吸収できず

もうね、アホかとバカかと。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:38:10 ID:93M9F1SU
酩酊症っていう病気がある。
腸の狭窄した部分に食べ物のカスが溜まって、そこに菌が繁殖して
アルコールを発生し、酒を飲んだわけでもないのに酔ってしまう病気。

アルコールの経口摂取と違ってダイレクトに腸で吸収されるので、
まさに酩酊してしまう人もいるとか。

何が言いたいかというと、パンが体内でアルコールを発生させたら、
パン食った人はみんなベロベロになりまっせ!って事。
あり得ないよね。

ベジタリアンとか動物愛護団体とか、頭逝っちゃってる人が多いので、
そういう人達のいう事はカルト宗教と一緒の扱いをした方がいいと
個人的には思う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 00:51:18 ID:xOtVEB5V
というかこのスレが立つ経緯にそんな背景があるっていうのが不思議だw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:05:52 ID:3Vx5VEyS
こんなスレあって嬉しいです。
私が大学生の頃、これを知って点数計ってました。
まず自分がどのくらい食べ過ぎてて、
痩せるための量はどのくらいか知ろうと思って。
その頃お菓子中毒で、運動もしてたけど食事量も多かった…
1日3000kcalぐらい食べてたw 多い時は4000超えることも…
そこから1日1500〜1600kcalにするのがつらいつらい。
食べるの大好きだったし。
何度もくじけましたけど今は普通に量減らしてつらくなくなりました。
お菓子も食べるけど我慢してドカ食いとかなくなったし。
食べ物の嗜好もお菓子の嗜好も変わりました。
で、自然と体重も減りました。
今振り返ると、四群点数法は直接ダイエット向きじゃないなぁ、と思います。
やっぱりバランス悪くてもある程度食事量減らして一回ドンと落としたりする方が
やってて楽しいし。
でもその後の復調とか維持とかに役立ちました。
今日はこれ食べると2群摂りすぎだから1群のチーズにしよう、とか。
やっぱり栄養学の理論をどうやって取り入れるかってハナシなんだと思います。
でもこのおかげで今のトコ大きなリバや体調崩したり(貧血とか)なく
ダイエットできてます。

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