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【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ

1 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 13:44:33 ID:JEkrqqPe

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合いましょう。
体験談、思い出話、苦労話、悩み、育児、etc.
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

・AS本人も多数このスレを見ています、暴言は慎みましょう。
・煽りはスルーしてください。
・自称や才能ネタ叩きは禁止でマターリいきましょう。
・みんな仲良く。

2 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 13:45:29 ID:JEkrqqPe
社団法人日本自閉症協会HP
 ttp://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
(アスペルガー症候群の研究を扱っている)
 ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか?
 ttp://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
 ttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
 ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
 ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm


3 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 13:53:17 ID:GkfhZNpV
亜スペルがーあげ

4 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 15:36:42 ID:nBPAGk1z
男女論はやめれ

5 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 22:18:13 ID:HJRGtzUP
主婦専用にするなら、既婚女性板に立てたほうが良かったと思う。

6 :優しい名無しさん:2006/09/18(月) 23:25:18 ID:90prQTzQ
>>5
でもあっちは『旦那がアスペルガー症候群』があって、
アスペ旦那持ちの奥様の神経を逆撫でするような
気もするので、今のところ立ててほしくない。


7 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 13:21:26 ID:4T6wOass
アスペルガーの子供は特殊学級に行くの?

8 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 13:41:38 ID:4T6wOass
 ■俺ルール

 高機能ASDの特性の1つに「共感性の欠如」がある。
相手の気持ちを自分なりに読もうとするため、読み違えることが多い。
次第に「俺(おれ)ルール」を作る人もいて、放っておくと
修正は難しいという。

 岩永助教授によると、「俺ルール」とは次のようなこと。
「彼女が欲しい」と思い、
好きな女の子に声をかけたが相手にされなかったとする。
その男性は「自分の顔がおかしいからだ」と考え、
「世の中の女は男を顔で判断する嫌なやつらだ」と決め付ける。
「そのままにしておくと思考がエスカレートする。
早めに正すことが大事です」と岩永助教授。


「母親が悪い。母親がもっと上手く自分に対処してくれなかったせいで
自分の人生は・・・・」と母親を恨んじゃうケースもあるそうな。
もうこうなったら手のつけようがないような気がする。

9 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 14:55:44 ID:7YDKeYQy
まあこのスレが立った経緯を考えると書き込むのもアレなんですが……

10 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 15:52:32 ID:lEch9RaC
>>8
あっちの336のことか
母親=主婦
366の母親は専業主婦で高卒なのか


11 :優しい名無しさん:2006/09/19(火) 21:36:53 ID:sn2J/16Y
アスペルガーは他人との人間関係が希薄な分
家族(特に母親)にどうしても細かい目が行きがちになる

12 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 10:22:16 ID:43ZXCI62
もしこのままスレが落ちないようなら重複で削除依頼出すので一応誘導。

アスペルガー症候群について語り合うスレ0x1F
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157894112/

13 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 14:34:05 ID:8qa/+2hV
かきこみ少ないね。あんまりいないのかな。


14 ::2006/09/20(水) 16:10:40 ID:LYtlXLjo
糞主婦の自演

15 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 17:22:41 ID:hvW39DlJ
時々荒れるのは面白い。行儀よすぎるの辛い。

16 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 20:55:36 ID:hbQK6bzG
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/l50 

【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍=米研究チーム 

【ライブドア・ニュース 09月05日】− AP通信によると、米マウントシナイ医科大学のエイブラハム・  
ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは、イスラエル人を対象とした調査で、父親が4  
0歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は、同年齢未満の父親の場合に比べて、  
1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of  
General Psychiatry」(アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ)の9月号に掲載されたもの。  

  同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人とコロンビア大学、イスラエル  
の大学・学術機関の研究者が参加したが、父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が  
30歳未満の父親の場合の約6倍で、30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。一方、母親に  
ついては、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に与える  
影響はほとんど認められなかったという。  

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2409389/detail

17 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 23:20:03 ID:SYRByHZp
いっそこっちを避難スレにした方が早い気がする。
本スレをあのたったひとりの隔離スレに…。

18 :優しい名無しさん:2006/09/20(水) 23:26:22 ID:qgBL69f4
>>17
自分もそう思ったけど、こっちでまったりと
和やかにしてると、奴が邪魔しに来るよ。

重症のかまってチャンだから。

19 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 00:38:58 ID:79oLvc3g
自分でスレタイにご丁寧に【主婦】まで入れといて隔離スレ作っといて
こっちに「俺が立てたスレだ」とかなんとか言いながら紛れ込んできたら
それこそ叩き出すいい口実。

そんな状況でも自分のプライドを傷付けない言い訳捻り出せるのが
ああいった手合いか…。

20 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 06:46:44 ID:OVtIpLvt
>>16
マジ?
私は父が41歳の時の子供だ。。。

21 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 07:12:57 ID:DXD0Bu26
>>8
もはや手のつけようがない奴もネット上にいるよ。

22 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 10:48:25 ID:UNorkPcB
母親嫌いから女嫌いになるのも俺ルールか
親が嫌いなら同居せずにさっさと家を出ればいい

23 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 12:42:53 ID:mLxL/zdH
ドピュッ

24 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 12:55:07 ID:Sc+k/y02
>>22
親が嫌い
でも生活費は親持ち
家事も親任せ

それで同居してる奴もいるんでないかい?

25 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 12:55:58 ID:byclqj+z
アスペルガーの男とそうでない男の童貞率ってどれくらいの差があるんだろう
女は?


26 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 13:23:58 ID:m0x3KIUU
アスペルガーの診断ってどこに行けばしてもらえますか?

27 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 19:22:22 ID:od1io1ya
診断終了

28 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 22:16:49 ID:FUzqIVfx
あっちで主婦主婦いわれてるけど、ほんとにそんなに主婦ばかり書き込んでるの?
携帯からなら勤め人でも書き込めるんじゃないの?

29 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 22:44:39 ID:gHfbXxhh
主婦なんてほとんど書き込んでないだろ。
頭おかしいんだよ。自分で主婦主婦って
言ってるから、さも主婦がいっぱい書き込んで
いるかのように錯覚してさらに興奮してる。

30 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 23:35:15 ID:KlIt6s0e
>>25
女で童貞と言ったら修道女のことですが何か?

>>26
基本的には精神科で診断してくれる。子どもの場合は小児科でもOK。
しかし、きちんとした診断の出来る所がまだ少ないので
最寄りの発達障害者支援センターか保健所に問い合わせたほうが良い。

>>28
私は未婚なので主婦ではないわw

31 :優しい名無しさん:2006/09/21(木) 23:54:27 ID:Wg+avel3
>>29
自分はもう随分前から本スレにいるけど
結構主婦の人、書き込んでるよ。
ご主人がアスペ(らしい)人、子供がアスペの人ってのが多かったかな。
最近荒れているように、本人がアスペっていう主婦の書き込みは
少なかったような気がする。
たまにあったけど、自分で「主婦」とは名乗らず
それとなく既婚女性だと分かる感じで、そう荒れることもなかった。


32 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 00:16:38 ID:pnjDspOf
異常な(特定のキーワードに過剰反応してしまう)人が一人いるだけなんだよ、ようするに。

33 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 12:59:46 ID:NVrCiLOY
キーワード=主婦
母親は高卒の専業主婦
他レスへのレス内容から
母親はメガネをかけている

のび太じゃねかwwwww

34 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 17:46:16 ID:FVJrkn+G
どういたしましてざます!

35 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 18:48:18 ID:qgQjr5Vn
>>7
私は行ってました。

36 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 19:54:28 ID:LIlYWoB2
>>8のケースとは若干違うが、若い女性を見ると、「自分を
馬鹿にした目で見た」と思い込み、大荒れに荒れるAS男性の
話を聞いた事がある。

37 :優しい名無しさん:2006/09/22(金) 22:03:34 ID:j9H1z9a8
>>35
特殊学級に行って良かった?
特殊学級で過ごして普通の人と同じ様に
社会に出られるならそっちの方がいいだろうけど
特殊で保護され理解された環境にずっといて
いざ社会に出てからが大変って事ないのかな?

38 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 10:30:59 ID:27TwPwK8
>>37
特殊学級は楽しかったですよ。
入れるなら入ったほうが断然おトク。

>特殊で保護され理解された環境にずっといて
>いざ社会に出てからが大変って事ないのかな?
そう。以前別のスレにも書いたことなのですが問題はそこなんです。
私も大変でした。今でもねw

でも、普通学級に行っても、社会に出て苦労するのは結局同じでしょう?
それどころか、一般社会に出る前、学校という社会で疲弊しきってしまうことだ
ってあります。私が知的障害も身体障害もないのに特殊学級に移れたのも「壊れ
ちゃった」からなのです。(現在の主治医は「本人や親への告知がされなかった
だけで、自閉症という診断は下りていた筈。そしてそれが学校サイドには伝わっ
ていたのではないか」と推測していますが、当時のカルテが保存されておらず、
本当の事は分かりません。)

39 :38@続きです:2006/09/23(土) 10:31:50 ID:27TwPwK8
しかし、たとえほんの数年でも、保護され理解された環境で過ごせるならばそれ
でよいのではないでしょうか? 私はあの時代があったからこそ、現在二次障害
も起さずに前向きに生きてゆけているように思えます。滅茶苦茶に辛かった時も
あるけれど、一生トータルで幸福だったか不幸だったかと問われれば、躊躇なく
幸福だったと答えますよ。たぶん、これからもずっと。

もちろん、いずれ社会に出るのだということを早いうちから本人も周囲も意識し
て、無理なく環境の変化に応じられるような工夫をしておくことは必要だと思い
ます。(私自身は何も考えていなかったものですからこの点失敗し、高校入学直
後に中退、以後2年程ひきこもりました。)
具体的にどのような方法がスムーズな移行のために有効か、私には判りません。
でも、今日の発達障害児教育の現場で多くのかたが日々努力なさっていることと
思いますから、悲観はしていません。


40 :優しい名無しさん:2006/09/23(土) 22:56:02 ID:aao4lGKn
私は小学生の頃あまりにも基地外過ぎて脳検査とか自相で色々テストを
させられた事がある

41 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 09:07:23 ID:Wg44un+d
>>38よく親が特殊に行くことをOKしたな
どうせ特殊に行くなら普通学級で苦しい思いをしてから行くより
入学してすぐの方がいいのかも知れないね

42 :38:2006/09/24(日) 10:41:18 ID:kz6bZNEX
>>41
>よく親が特殊に行くことをOKしたな
そうですね。最初は悩んだかもしれません。
特殊に移ってからは、私が元気になったので親は喜んでいました。

>どうせ特殊に行くなら普通学級で苦しい思いをしてから行くより
>入学してすぐの方がいいのかも知れないね
ええ。そう思います。

43 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 11:47:36 ID:Be/PjTpe
特殊学級ってASの人だけがいる所?特殊学級って何?

44 :優しい名無しさん:2006/09/24(日) 14:38:06 ID:++EFTfSg

明日 NHK教育TV
ハートをつなごう
9/25(月)・9/26(火)
午後8:00〜8:30
発達障害第3弾
http://c.2ch.net/test/-/utu/1157894112/516


『オチツケオチツケこうたオチツケ』
作:さとうなしお 岩崎書店
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/96-100

『クルナクルナこうたクルナ』
作:ななし
http://c.2ch.net/test/-/handicap/1138310347/116-118

45 :38:2006/09/25(月) 21:56:39 ID:52bd631g
>>43
障害児学級って言えば判りますか?
知的障害児とか、心臓病の子とか、車椅子の子とかがいました。

46 :優しい名無しさん:2006/09/26(火) 20:22:49 ID:oUx0nVrS
ぶった切ってすみません

私事なのですが
子供の頃IQが140以上有りました。
生後6ヶ月位から断片的ですが記憶が有ります。
(6ヶ月の時に母に○○と伝えたかったんだけど、口が回らず伝えられず悔しかったとか)
もの凄く、運動神経が鈍い(年を重ねた為現在は年齢並み)
子供の頃はいじめられっ子でした。
成人してからは普通に就職して、普通に仕事をしています(一応接客業)

アスペの可能性高いですか?

47 :優しい名無しさん:2006/09/26(火) 23:21:29 ID:lSFjsNyl
>>46
それだけではアスペかどうかの判断はできません。

あなたが日常生活を送る上で不便を感じているなら
精神科を受診してください。
発達障害を診断できる医療機関はまだ少数ですので
お住まいの地域にある発達障害者支援センターに
どこで診断が受けられるか問い合わせてください。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html

不便なことが特にないならば、わざわざ診断を受ける必要はありません。

48 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 11:36:40 ID:bQaMhByp
【社会】長崎男児誘拐殺害事件:加害少年の強制措置、3回目の延長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159234432/

治療って出来るのかな
改善する事は可能だけど
治すことは無理でしょ
加害者が幼少期にされた性的犯罪は
心の中に一生残り続けるだろう

49 :優しい名無しさん:2006/09/27(水) 13:03:46 ID:gAp0oCPz
>>46
煽るつもりはありませんが、

> 生後6ヶ月位から断片的ですが記憶が有ります。
> (6ヶ月の時に母に○○と伝えたかったんだけど、口が回らず伝えられず悔しかったとか)

これは人間の脳の発達の仕組み上、あり得ないので、
単なる思い込みに過ぎないと思います。
ヒントとしてデジャブの原理を勉強されるといいかもしれませんね。

50 :優しい名無しさん:2006/09/29(金) 17:50:08 ID:FyWwC9IY
三島由紀夫は自分が生まれてきた時のことを覚えているって言ってたしね

51 :優しい名無しさん:2006/10/01(日) 15:47:54 ID:lUcCURWY
もうアスペとは縁を切ることにした

52 :優しい名無しさん:2006/10/03(火) 12:29:04 ID:Olat+h5y
うう。疲れた。ショップのシフトを新人に取られてる。
3ケ月でリストラにあってしまった。
初めての本格的バイトなのに。他人がやりにくいと言っている。
ハァァァァァーーーーー。どうしたら、どうしたら、どうしたら・・・・。


53 :優しい名無しさん:2006/10/03(火) 17:23:35 ID:Olat+h5y
普通に働きたい。ここのスルもあっちのスレも、仕事ある人が多いみたいだぁ〜。

54 :優しい名無しさん:2006/10/04(水) 05:43:32 ID:UHxa/M6B
>>52
なんつーか、諦めて働け、仕事する気があるのなら。
他人の評価なぞ諦めて働け。
拘りがどーのと言い訳するの諦めて働け。
人間関係なんぞ諦めて働け。
仕事中は、仕事以外の事に気を回せないと諦めて働け。
何かを言い訳に止まってると何もできないと諦めて、とにかく自分から進んで働け。

そして、仕事が終わったら、ゆっくり安め。

そうすれば、仕事はなんとかなる。

55 :優しい名無しさん:2006/10/05(木) 09:12:16 ID:FDFE61kt
ガンガロウ、ガンガロウ!!

56 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 10:18:52 ID:i8OMexNZ
職場で話しかけられない。いったい何を話せばいいんだ。。。社交的な人がウラヤマシス

57 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 12:33:14 ID:OwVq0zw+
無理をしないことが一番です。自分も、昼休み、通学までの道のりとか、辛かった。

向こうのスレで、「人に嫌われても気にならない」「他人がどう思っていようと関心がない」
とういう人が、複数いた。 うらやましいと思う。

58 :優しい名無しさん:2006/10/06(金) 21:03:50 ID:D2RxHtsl
本スレで何かあると、しゃしゃり出てくる女が嫌だ。
乏しい経験と知識でマイルールを作って、アスペ代表気取りで解説。
お前は名誉白人か?もう来ないでくれ。

59 :優しい名無しさん:2006/10/08(日) 01:35:35 ID:GG1KI/ak
>>58 どうして、こんなところで、悪口言ってるのか?
すぐ、直レスすればいい。

60 :優しい名無しさん:2006/10/09(月) 19:45:53 ID:hJsZWGeX
本スレってどこですか?

61 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 00:02:05 ID:M3b4j29u
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1160140731/

62 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 00:04:06 ID:M3b4j29u
おやすみ〜。

63 :優しい名無しさん:2006/10/10(火) 23:57:37 ID:2Vdn3n9m
まさかここ見てないよね?

ばかばかばか!!!!!!!
嘘つき!
目的のためなら何を言ってもいいの?あなたは!
好きでもないくせに好きだっていったの?ウソつき!
アスペだけどウソつき!
人の心を弄んで、傷つけて、なにがトモダチよ!
最初に恋愛したいっていったのアナタじゃない!
あ〜!!!!!!!
騙された〜!!!!!!

64 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 01:09:38 ID:6m8ST7ld
>>63
優柔不断男にだまされましたか。

65 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 14:47:32 ID:wkzRVAxc
アスペルガーじゃ障害年金貰えないんでしょう?

66 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 15:43:10 ID:5RvxyRG9
>>65
診断の有無ではなく、日常生活がいかに困難かで決まると思います。
ASであっても二次障害がひどくなければ無理かと思われます。

67 :優しい名無しさん:2006/10/11(水) 23:08:05 ID:GskC0EIJ
よくわからんが、俺の主治医によると二次障害に限った話じゃ
ないらしい。日常生活がいかに困難かを医者がどう証明
するかが腕の見せ所風なことを言っていた。まだ真意がイマイチよく
わかってないが。

68 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 08:58:32 ID:cwSLZU6a
なんだ君か。

だから僕は「恋愛したい」って言ったはずでしょ?

「恋愛」というのは終わりがあるものなんだよ?

だから終わったんだよ。

ごめんね。

でも騙してないよ・・・。

69 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 09:41:21 ID:WuBJDXin
>>67  うん。らしいね。
   手馴れた医師、医師のやる気の問題でもあるらしい。
   医師のモラルも問題でもある。

70 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 09:45:12 ID:WuBJDXin
主婦はいないようだ。
本レスも、家事育児の話は、ほぼ皆無だった。


71 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 10:00:55 ID:rLjWazpk
>66は「日常生活の困難さ=二次障害」と言いたいのだと思う。
アスペでも程度の差があるから、
単にアスペと診断されただけで手帳や年金がもらえるのではなく、
その人がどれくらい生活上困難さを持っているかによるという意味。
それには二次障害(欝とか不眠とか)も含まれるだろうし、
アスペ特有のパニックの程度なんかも含まれるかな。
大抵の医師は主に二次障害を重めに書いたり、
主たる疾患の他に、色々他の症状をこれまた重めに書いて
手帳や年金の申請を通しやすくしてるのが現状みたいですね。
本当はモラルの問題があるけど、申請するからには
不受理になると医師の面子もあって暗黙の了解になっているのかな。
いずれにしても、アスペでも定期的な病院通いが必要なくらいでなければ
当然年金や手帳の取得は難しいと思う。

72 :優しい名無しさん:2006/10/12(木) 15:56:23 ID:5Hd/HYm9
親など介助してくれる身内と同居してるなら
必要ないかも知れん

73 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 06:47:53 ID:XT2fsXoV
>>68
あんまり人の気持をないがしろにしてるとそのうち刺されちゃいますよ。

74 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 08:53:58 ID:DQT1UJTq
その発言は、全世界のアスペルガーに対する挑発と受け取って良いな!?

人の気持ちをないがしろにするなだと?
それは色盲の人に信号をないがしろにするなと言っているようなものだぞ。
色盲の人が色が見えないように、自閉症は人の気持ちが見えないんだよ!!

75 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 10:01:59 ID:Q3Ix9S5B
>>74
学習はできるでしょう。
体験するなり本読むなり。
わたしは日々体当たりで人の気持とその反応を学習してますよ。
包丁を向けられたことはありますが、幸いまだ刺されたことはありません。

76 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 11:32:24 ID:dsgEAoIz
>>74
モチツケ
見えないものは存在しないとわが道を突っ走る行為が
アスペ流ないがしろ、ってことなっじゃないかね。
色盲でいえば、盲導犬導入などで信号情報を知ろうとする行為が大事。
俺は色が見えないんだから車が一方的に避けろ、が通じるか?
最悪でも左右は確認するべ。それを踏まえても>>68はないがしろ。

77 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 11:33:50 ID:DQT1UJTq
それはその通り。
信号は色が分からなくても位置で判断することができるように。

78 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 11:38:59 ID:DQT1UJTq
まぁ当人でもないし何とも言えないが、
>>63が恋愛ウブで恋愛に過剰に期待していることも確か。
恋愛すれば泣きをみたり火傷するとがザラにあることなど、
あたりまえのことだろ。
まぁ下手なことをすると刺されたりするのも、ありだろうけど。

79 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 13:56:36 ID:2WfjFCxf
このスレの人って全然洒落が通じてない気がするのは
やはり気のせいではないのですね・・・

80 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 15:42:30 ID:Ve9XTWAZ
>>79
俺のケツにあんたのを突っ込んでくれ

81 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 16:39:58 ID:eKHxQQ8M
>>79
あなたがアスペの洒落がわかってないだけ。

82 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 17:52:03 ID:Bsv1VGI4
>>79
あなたは何を書いたのでしょうか?

83 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 17:54:06 ID:dsgEAoIz
>>68がネタだと言いたい
に一票。

84 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 18:06:06 ID:RQhAdZm2
>>81
それなんとなく分かるけど・・・w

85 :優しい名無しさん:2006/10/13(金) 21:10:42 ID:DQT1UJTq
>>63はネタではないのか
に一票。

86 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 12:26:00 ID:b5Cta/02
久々で連レス

>>607
深夜早朝からとっとこハム太郎でもやってたのか?と思った俺は、ちょっと疲れてるか...

>>658
せめて、日本人が程度にまからないか?

>>666
獣の数字オメ
安倍さんすげー
古泉の人で政治がどーでもよくなってたけど、また興味が出てきたよ、サンクス


87 :優しい名無しさん:2006/10/14(土) 13:41:08 ID:diJ0BK5S
誤爆乙

88 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 22:34:02 ID:RANEx7Kd
>>70
君があまりにも過剰反応するからあえてその手(育児家事)避けてるだけじゃないのか?
既婚者♀ってだけで君は叩いてるけど、結婚できているAS♂には何も言わんのか?
「旦那がAS」とか書き込みあるじゃん


89 :優しい名無しさん:2006/10/16(月) 23:22:45 ID:yGUVYVq9
おいおい、自ら作った隔離スレにさえわざわざ見張りに来るような粘着を
わざわざ刺激すんなよ。

90 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 12:10:26 ID:+YpT0oaK
>>63 が、またまた本スレにきて、ウザイウザイ、キモイ。


91 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 16:31:34 ID:j27qHtos
ここは【主婦】だけですか?

92 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 16:35:42 ID:J5DAg4IR
どんな病気なんですか

93 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 18:16:48 ID:rjmYX5xH
>>92
病気じゃない
ハンディキャップだ!

94 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 19:22:42 ID:7e95oNPg
>>92
【主婦】が!?

95 :優しい名無しさん:2006/10/17(火) 23:59:04 ID:SUhjSf6z
いや〜、美しい国だ。

96 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 00:07:43 ID:P6pyvKiN
>90
別人です。
あんたもウザキモ

97 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 08:53:09 ID:8WYgtHZQ
>>96 完全に敗退だな。空気よめば本スレ行けない。
別人なら>>90の方が、いい人って訳だ!!!

98 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 12:39:18 ID:fUZhhhz/
おまいらそういう決めつけで、社会で苦労してないのか?

99 :優しい名無しさん:2006/10/18(水) 16:47:50 ID:8hm5xFGD
97みたいなのってゲーム脳みたいな感じで2ちゃん脳なんだろうな

100 :優しい名無しさん:2006/10/22(日) 08:15:34 ID:CMTAmVFY
ほー

101 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 07:09:30 ID:xItCK4Oc
アスペもいろいろ

102 :優しい名無しさん:2006/10/23(月) 23:01:43 ID:zVSqXioP
アスペについて物凄い勢いで一方的に語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161609456/l50


103 :優しい名無しさん:2006/10/25(水) 02:49:30 ID:QELBO7mM
アスペルガーは家から出すな。それが出来ないら家族心中しろ。

104 :優しい名無しさん:2006/10/25(水) 05:32:55 ID:dJAVRojG
>>103
発達障害者支援法第4条違反。通報しました。

105 :優しい名無しさん:2006/10/25(水) 19:25:30 ID:xus+GrYq
>>103
オマエ、マルチかよ

106 :優しい名無しさん:2006/10/25(水) 23:29:00 ID:xus+GrYq
あげ

107 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 00:27:53 ID:tYtFFxjQ
>>74
大正解ですね!
貴方です。
貴方が世界のアスペを救う気がする。
見えたもの、聞こえたもの、話したことで素直に急がず、慌てず。
大丈夫です。
貴方に会いたいと思ってる人も居る。



108 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 06:30:50 ID:5ksisTM2
>>74には>>76が正しいだろう。俺はどっちも書いてないけどさ。

>>74の理屈をまかり通らせようとするなら、
全世界の、ハンディキャップを乗り越えて社会生活をしている人達を
敵に回す事になるぞ。

109 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 08:48:22 ID:CQt2Q0gY
>>74はネタだよ。

110 :優しい名無しさん:2006/10/28(土) 08:54:43 ID:/ii7t5uW
アスペルガー症候群にはネタはわかりにくいんだから
そういうのはカンベンして欲しい

111 :108:2006/10/28(土) 10:34:35 ID:5ksisTM2
仮に>>74がネタだとしても、それを真に受ける人の為にと
得意の先読み働かせて書いたんだよ。

112 :優しい名無しさん:2006/11/01(水) 22:32:34 ID:W8stzZhS
釣られたからって言い訳すんなよ。

113 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 18:42:15 ID:z5uqlaQ8
いや案外本物かもよw

別スレで叩かれてる痛いチュプと文体同じだしwwww

114 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 20:28:37 ID:bBrDRYT0
ちゅぷってなに?
何がどう本物なの?
アスペの俺にはわからないw

115 :優しい名無しさん:2006/11/02(木) 20:30:36 ID:Z+O2X4PR
あげー

116 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 09:41:23 ID:tHqjVEzJ
こっちも、おもしろいことになってるね。

117 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 11:16:24 ID:KiqaBk9q
特殊学級といっても普通学級と特殊を行き来する通級制度もあるからアスペ児だからって悲観することはないです
だいじな事は心の教育をしていく過程だし
私みたいに重度のメンヘラになったらマトモに働けなくなるから普通学級がすべてだとはどうしても思えませんでした
アスペの当事者やアスペ児の保護者は集団でうまく行動が出来る人達が裏で何をやっているか知ってみると考え方が変わりますよ
某板がそうなんだけどねw

118 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 21:07:43 ID:yDgR3QtT
122:実習生さん :2006/11/04(土) 17:05:15 ID:H4smZwsk
噂で聞いたのだけど、今の特殊学級は、ADHDなどの障害を持ってる子で
普通クラスより上の学年レベルの勉強を教えることもあるんだってね。
うちの子が通ってる学校の3年生の特殊学級に通ってる子が、
「勉強が出来るから」と5年の教科書を使ってるらしい。

びっくりしたよ。正直言って多くの普通クラスの親は良く思わないと思う。

119 :優しい名無しさん:2006/11/04(土) 23:02:14 ID:vYAc8HaQ
俺も特殊学級入ればよかったな。
学校の勉強なんてレベルが低すぎてつまんなかったもん。


120 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 11:30:51 ID:jcPu9o7P
>>117育児板ですか?

121 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 16:53:09 ID:F4Ju7xPG
>>118
特学では、その子の成長速度で学習するのが普通だと聞いた様な気がする。

122 :優しい名無しさん:2006/11/05(日) 19:25:02 ID:13I9SYLs
健常母はね自分の子供(おそらく健常)が障害者という枠の人間に
劣っているのが許せないんだよ
いくら、ASで特定分野が進んでいても、障害者だから許せないんだよ
健常者の脳内は障害者は自分達より劣ってないと嫌みたい
(育児版を見た感想です)

123 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 22:05:08 ID:ncgdwtc6
へー

124 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 22:17:26 ID:NjpyIoZ4
障害者のクセに俺より成績がいいなんて生意気だ!かよ
親から「あの子があれだけ出来るのにあんたは」と言われて
その障害児をいじめてた奴いたな

125 :優しい名無しさん:2006/11/06(月) 23:19:10 ID:VeWM4NAn
まあ、できる障害者に言わせれば、できの悪い凡人は全員障害者だな。
できるはずのことができない=障害だからね。
大多数を占めるから健常という考え方は正しいとは言えない。


126 :優しい名無しさん:2006/11/07(火) 01:04:18 ID:ZxsJeDwW
ホント女ってのはロクな生き物じゃねーな。
自分のことしか考えられないのか?
世界がせまいっつーか、エゴのかたまりっつーか。

127 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/11/07(火) 20:04:42 ID:A3ql5m+D ?2BP(100)
質問でつ。
あなたのアスペなお子さんは幼児期(1〜3歳前後)
・核家族環境で育てましたか?
・長男ですか?
ちなみに、ぴょん♂は両方に当てはまりまつ。

128 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/11/07(火) 20:06:08 ID:A3ql5m+D ?2BP(100)
ここで、核家族とは子供から見て2親等以内で構成される家族です。
例:おばぁちゃんは同居していない

129 :ぴょん♂@どうやらキチガイ:2006/11/07(火) 20:10:07 ID:A3ql5m+D ?2BP(100)
>>118
子供の長所や個性を生かし伸ばしてあげることは決して悪いことではないです。
むしろ、受験勉強に傾倒した現在の多くの学校のほうが異常なのです。


130 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 09:38:57 ID:AvPIixLX
122から126の流れを読んで、誰でも通れるバカ高校の制服着た男子から、
「お前が受かったけえわしの彼女が滑ったろうが!!」と悪態を吐かれたことを思い出した。
お前がバカだから、それに見合ったバカ女しか寄ってこないことまでこっちのせいにされた
って知ったことか。
アスペで空気が読めなくても、学力はあるんだよボケ。

131 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 10:35:45 ID:s3meimwQ
近くに授産施設があって、そこでクッキー焼いている
凄く美味しいのに・・・
近所の乳児ママさんに「美味しいって評判だけど障害者が作っている。食べたくないわ」
と言われた。

二度とこいつの子供にはお菓子やらん!!と思った



132 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 10:41:25 ID:UiwsSRga
偏見は母親から生まれる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1155209135/


アスペルガーがバカにされてるよ
草なぎのドラマに出てるような奴がアスペルガーだと思ってる主婦ども


133 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 22:30:10 ID:dIR1WHCm
「ナチュラル栄養療法」って試したかたいますか?

専門医院があります。


http://www.natural-c.com/condition/asperger_syndrome.htm

134 :優しい名無しさん:2006/11/08(水) 22:38:44 ID:dIR1WHCm
ナチュラル栄養療法(抜粋)

近年、科学文明の発展と共に豊かになった現代社会には、「心の病」が増え続けております。「心の病」 は化学物質や栄養と食のアンバランスが主な原因であることが判ってきました。
そこで、ナチュラル栄養療法に基づいて一人ひとりに適した栄養バランスを提案します。それによりバランスの
とれた脳内ホルモンの分泌を促し、神経伝達物質による脳内の情報伝達を容易にします。また、脳神経組織内の有害物質の排出と吸収阻害、及び有効栄養素の脳内(血液脳関門)吸収を
助けることにより、傷ついた神経組織を速かに修復し、脳内の正常な代謝機能の改善を致します。
そのために必要な食生活の改善、個々に合った栄養バランスの指導をさせていただきます

135 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 09:07:04 ID:OYtfMNPE
>>132
…母子家庭で障害のある子が「障害者の分際で高校に通うなんて生意気だ」と
中卒二匹にリンチされて殺された事件があったけど、きっとこういう親に
育てられたんだろうね。

136 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 11:32:57 ID:ByGhes4h
「障害者の癖に生意気」って感情は多くの健常者にあると思うよ。
昔いじめてた相手が、自分よりいい暮らしをしてるのを知って
ムカついたって人(一応母親になってる)がいたけど
そいつらと同じようなもんじゃないかと思う。


137 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 16:22:14 ID:KunCoP/Q
へー

138 :優しい名無しさん:2006/11/09(木) 16:50:44 ID:UZ5JgKtI
アスペルガーのせいだけじゃないんだけど人格障害と被ってる気もする。
私はどっちも持っててマックでバイトした日も「精神科いけ」とか言われとずっと辛かった。
結局家出と同時に辞めた。
向いてる職業ってないかな?ちなみに今は風俗でその日の生活費稼いでます。

139 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 08:45:53 ID:ibk6hFe7
文化省に、また高校2年の女子生徒から、自殺予告が届いた。今度は「加害者も殺す」と書いてある。
6日の予告は小学校高学年?

このスレには、年齢的に少ないと思うが、小・中・高校生でイジメにあってるAS香具師は、文化省に手紙をだそうぜ。
ASの95%は、イジメを経験してる。風邪が吹いている。いっきょに動く可能性だって無いとは言えない。
ちょっと、貼り付けに行ってくるww。

140 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 09:52:57 ID:9PmuYatu
お邪魔させてください。妹(30代)がこれじゃないかと疑っています。
アスペルガーの本スレ?も見たのですが、悩みやレスの内容、反応が
まさに妹と話しているようで、驚くとともにほぼ確信しています。
ある程度はもう慣れているのですが、何か社会的な常識を求められるようなことがあるたびに
予想のつかない判断や行動をとったりコミュニケーションが非常に難しくなり、対応に悩んでいます。

本人は10代後半ぐらいからずっと生き辛さを感じていたようで、学校でも職場(就職したことはなくバイトのみ)でも
人間関係で非常に悩み、メンタルヘルス関係の本を読んだりカウンセリングに行ったりしたことも
あるらしいのですが、詳しいことは言わないのでこちらから診断や治療を口にするのも難しく・・・
ただ、以前は病的なほど卑屈だったのが、最近では相手を見下したような態度が
ときどき目に付くようになったことも気になっています。

ここの住人の皆さんはどうやって自分にこの障害があると認識できたのでしょうか?
社会や周囲に適応するのに、どのような努力をしていますか?

141 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 13:38:50 ID:on7nmOzS
>>140
もうひとつのスレに書き込んでいた人かな。

社会的常識は、努力と経験で何とかなります。
マナーの本とか、日本語、日本人論をひととおり読破してみるのも手です。
あと、暇さえあれば人の噂ばかりしているような環境にいるのが一番よくないです。

>以前は病的なほど卑屈だったのが、最近では相手を見下したような態度が
>ときどき目に付くようになったことも気になっています。

ほかの障害を併発していないという前提で書きますが、
一般人の行動パターンが全く読めない状態から
学習、観察によって、ある程度パターンが理解できてきた状態に移行したのかもしれません。
うまくきっかけをつかんで学習したパターンを実践に移せるようになり、
良い意味で自信がついてくれば、「相手を見下したような態度」は目立たなくなってくるでしょう。

世の中のほとんどのことは実際に下らないし、
それに気づき始めたばかりのころは、それが顔に出てしまったりするもんです。






142 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 14:38:06 ID:/DJbIcdj
自殺予告のやつ、今日死ぬんだよな。
11:11にでも死んだのかな。
言ったからには死んでもらわないとな。
死ぬ気ないのに死ぬとか言ってんなら、本当に死ぬほど悩んでる人に失礼だ。


143 :優しい名無しさん:2006/11/11(土) 18:26:47 ID:YncNiPT3
420 :名無しさん@HOME:2006/11/10(金) 21:07:46
産まれた子がADHD、アスペ

一日中かんしゃくパニック起こし、その度に相手をしてついにメンへラーになる

頭がおかしくなった親に育てられる

子が人格障害になる


144 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 10:36:57 ID:E38umwBy
話は違いますが、ドッジボールが出来なかったアスペの方いますか?
…私には、あれがスポーツだとはどうしても思えないんです。
特に、高学年になって男子と立ち混じってやらされることを強要された挙句、
出来なかったらわがままだ、甘えてる、ですもん。

145 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 11:57:54 ID:ghNspqyW
>>144
アスペと関係あるかは分かんないけど
故意に他人にボールをぶつけるような暴力を振るうというのはスポーツとは言えないと
常々思ってる

146 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 15:07:00 ID:E38umwBy
スポーツだと言うなら、体力や運動能力に開きのない子どもでやらせるべき。
運動神経抜群で、体力もある定型の子と、アスペで体が未発達で体力もない子を
同じ条件で競わせるなど卑劣千万。
つか、些細な暴力を恒常的に加えて精神的ダメージを与えるのはヤクザの常套手段。

147 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 15:13:33 ID:E38umwBy
…アスペは、そういうダメージに人一倍弱いんだよ。
そして、努力しても運動が出来ないんだよ。
お願いだからわかって欲しい。

148 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 20:57:39 ID:4jHAE7oV
>>138 マジッスカ?。風俗もそれなりにとは思うが・・・
 帰ったほうが良い。 帰らないなら、金全部使うなよ!!
 自分だけを頼れよ。ヤクザ・ホスト・ヒモ男に、金使うなよ。
 
 ・・・・家にTELした方がいい。

149 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 21:58:23 ID:Tfl5R47g
>>144
私はドッジボールが大嫌いでした。
ボールをあてられることが苦痛だし、
かなりの恐怖を異常にかんじます。

150 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 23:13:42 ID:Y+jxIA/p
>>148
いや、無理に家に戻る必要もないだろう。
職種なんて気にすることはない、思ったように生きろ

151 :優しい名無しさん:2006/11/12(日) 23:58:03 ID:0f2yGilP
まあ、風俗も合法的なものであれば立派な職業だし、
犯罪行為をせずに自分の力でかせいで飯を食っているんなら、
それは立派な大人だし、生きる価値はある。
ニートなら社会のゴミだからさっさと死んだほうがいいが、
風俗でやっていけるんならそれでいいのではないだろうか。
苦労しない仕事なんてまずないんだし。
というか、楽しいか辛いかは自分の考え方次第だな。
周りの目を気にせず、仕事に打ち込めるかどうかが鍵だと思う。


152 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 01:42:08 ID:ASz124y2
>>147
一昔前ならそれほどおかしな言い分ではなかったはずなんだが
今の連中には「自分とは異なるもの」に理解を求められるのは
その求められた行為自体が既に「暴力」的に見えて仕方ない
ように見受けられる。

153 :=>>139:2006/11/13(月) 18:37:59 ID:nHdXC63t
手紙の種類を名言しなかった。請願署名の手紙の趣旨だ。
自殺を勧めてる訳じゃない。



154 :優しい名無しさん:2006/11/13(月) 19:15:22 ID:vkf5Cn84
私の親はアスペです。
健常者の私は本当に悲しい思いばかりしてきました。
親の温かい愛情と理解がほしいです。
一生飢え続けるんでしょう、たとえ80歳になっても。


155 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 03:08:34 ID:F/xBJRrl
アメリカの小学校ではドッヂボールは禁止だとか禁止でないとか。

156 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 03:33:05 ID:md3DRtE/
ボールを取るのと逃げるのは同時にできないので、ドッジボールでは逃げ回ることに専念。
そのうち味方が誰もいなくなって自分がひとりで戦うほかなくなる。
でもボールに向かって行くことはできず、敵味方両方からヤジを浴びせられる。
なんであんなにつらい遊びを毎日毎日やりたがるのか理解できない。


157 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 08:58:31 ID:tXfHm/e5
・チームワークを要求されるスポーツ
・勝ち負けが出る競技
…これらが楽しい遊びだなんて思ったことはない。

158 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 15:03:02 ID:NZEGaRbj
ドッジボールの時って女子の場合はイジメの延長みたいな
事ばっかだった記憶が・・・
クラスで強い子が「私にボール回せ」とグループを組んで
自分達だけ投げる。狙うのはイジメられっ子。
外に出たら何故かボールを渡して貰える。
投げたら、さほどコントロールも破壊力もないボールのはず
なのに、わざと当たってくる。
「生意気!!ムカツク!!」と叫んで、当てられる。
教師は見ていて見てない振り・・・
なんで、あんなの学校でさせるんか?
自分はチームワークって言葉が少し怖いです

159 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 16:23:12 ID:vIflSqGI
ドッヂボールねぇ...

ボール取れないからただひたすら逃げてるだけで終わってましたが、
それじゃいかんのか?逃げてるだけなのもそれなりに楽しかったがw
ただただ自分のしたいようにしてたなぁ〜、消防3〜4年の頃だけど。

それ以降だな、なんか「うまくいかない」事にパニくりだしたのは。

で今は、経験とパターン化を積み重ねて、再びそれなりに、自分のしたい様に
できてきてる三十路です。結局経験とパターン化、そして常に現実に意識を
向けて、脳内記憶にのみとらわれない、それしか無いんだと思う。

ドッヂボールが嫌な記憶でしかないのなら忘れてしまうか、又は
「周りはそれが普通、でも自分は変と思った、ただそれだけ」と認めて、
やっぱり忘れるかする方がいいよ。辛い記憶を繰り返し再生している
だけなんて、意味ないでしょ。

160 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 16:33:46 ID:zSC2CSbk
>辛い記憶を繰り返し再生しているだけなんて、意味ないでしょ。

つフラッシュバックについて

161 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 18:42:31 ID:j/OmalTl
ドッジボールねぇ・・・

避けるのに専念していたよ。
だいたい最後まで逃げ延びることはできた。

もっともボールを受けることは出来なかったから結局は負けてたけど

162 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 18:45:13 ID:xTJHQdDF
俺もボール避けるだけだったな、結構面白かったけど
サッカーとかもチームワークなんて考えずにずっとボール追跡してるだけ

163 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 19:29:56 ID:N3XfqPW2
サッカーをするときは、人の多く集まっているところに紛れて、あまり
目立たないように、ボールが回らないようなポジショニングを狙って
していた。それでも偶然いい位置に居たせいでパスが回ってくることも
ありますが(信頼されていないため、無視されることも多い)、当然
うまくは昨日しません。

つうか明らかに男混じってるけどいいのか。ま、俺も男だけど。

164 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 20:15:17 ID:xTJHQdDF
主婦専用ですね、失礼

165 :159:2006/11/14(火) 20:18:10 ID:vIflSqGI
>>160
フラッシュバックだから仕方無い、嫌な事をどうしたって思い出すんだから
仕方無い、で納得してしまってれば、そりゃずっとそのままだよ。

ASは、自分が関心がある事には極度に集中するけど、その他には全く無関心、
てのは知ってるでしょ。多分だけど、防衛本能が働いて、まず嫌な事に
とりあえず興味を向けてしまうんだよ。生き物の悲しい性だね。

俺だって、ある状況から昔の事がフラッシュバックして、それをあたかも
現実の様に捉えて行動してしまう事が、まだまだあるよ。そういう時必要だと
実感し、行っている事が、今の現実に必要な事と、過去の脳内記憶でしか
無い事の切り分け作業。それも勿論一気にはできないから、繰り返し、
繰り返し、前向きに行うんだよ。

そうする事で、フラッシュバックそのものはなくならなくても、
フラッシュバックした事を気にしない様にして流す事は、できる様になる。

フラッシュバックをどうしても流せなければ、自分で納得できる様に理論を
構築して、「だからこれはどうでも良い」と思うようにする方がいいよ。

いちいち嫌な気分に陥るのに飽きたならね。結局、したい事をするしか無い。
ASの特性を理解し、認めて、自分がそれなりに思うように生きられるように
願ってます。

166 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 20:22:06 ID:vIflSqGI
>>163
そう言えば、答える側も主婦でなければならないのかを、全く考えてなかったな。
もしそうなら、今後は書きません。

もっとも、このスレが立った経緯を考えると、べつに良い気がするけど。
本スレの一部の人が、自分が嫌だから、自分で勝手に立てただけだから。

167 :166:2006/11/14(火) 20:22:51 ID:vIflSqGI
自分が嫌だから

自分が、主婦が嫌いだから

の間違いでした

168 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 20:46:44 ID:N3XfqPW2
>>166
現行のままでも特に問題が無いなら別にいいと思うけどね。
ただ、わざわざ自分達で主婦を追い出しておきながらのこのことこちらに顔を
出すのもどうかなと思ったもので。なのでこのスレではずっとロムでした。

169 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 22:48:11 ID:k7g7fr4u
>>167 何言ってるのかよく分からないが、最初から男がカキコしてるヨ。
自分も時々くる。

170 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 23:20:24 ID:KXdgnGOJ
ドッヂボール、ただ逃げ回るだけだったってのは俺と全く同じだ!


まだ未診断なんだけど、ここまで状況証拠が揃えば俺もASほぼ確定かな?
5歳の頃から時計好き、床屋のサインポール好き、カレンダーボーイだった、
スポーツ、水泳、図工、極度に苦手、字がヘタすぎ、小学校に上がるや否や
いきなりいじめられっ子に(幼稚園は家の事情で一年未満しか通えなかった)、
特定の友人(たいてい一人)に全面服従、性欲はあるけど恋愛感情がわかない、
小説をほとんど全く読まない、高校は鬱で中退、etc・・・。


ゴメン、ここ主婦専用なの?

171 :優しい名無しさん:2006/11/14(火) 23:43:25 ID:zSC2CSbk
本スレの主婦嫌いワガママボーイ(おそらく出会い系で騙されたと踏んでる)が
本スレにて主婦の出入り禁止を勝手かつ高らかに宣言してその際に勝手に
立てられたのがこのスレ。あのクソワガママがこない分向こうよりわずかに平和。
今のところは主婦関係無しに避難所的意味合いが強いかも知れない。

172 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 02:26:50 ID:DkZz2XT2
ワガママガールの可能性も有り。

173 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 13:18:36 ID:DnpZ4BL6
小さい子供がいるのに、親として人付き合いの仕方を教えてやれないのがつらい
友達の作り方全然分かんない
他のお母さんたちはいつの間にか自然に友達付きあいしてるのに
もうやだ

174 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 21:14:33 ID:ptAogkxE
ここは主婦嫌いを隔離する普通のスレってことでいいよね。
本スレやものすごい勢いスレはironyとか言う糞コテがでしゃばってるけど、
ここはしずかでいいや。

175 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 21:53:12 ID:CdDl1PiR
本スレは本質的な部分からかけ離れた部分でかってに盛り上がっているだけで
入り込みにくいし、どうでもいい情報ばかりだしなぁ。
アスペであることを認めて具体的な事例への対処方を模索することが大切なのであって、
言葉の定義付けとかこねくり回すのなんてどうでもいい。そんなの専門家に
やらしとけよ。

176 :優しい名無しさん:2006/11/15(水) 23:16:57 ID:ptAogkxE
本質とは異なる部分にこだわってめちゃくちゃになるのがアスペの特徴ではあるが。
だからといって度が過ぎるのはどうかと思う。


177 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 01:18:43 ID:qdTcYSYu
本質って言葉はそういう風につかうんじゃないよ

178 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 07:05:41 ID:fgoM+O+d
>>177
そういう突っ込みこそ本質的から外れてる

179 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 07:09:35 ID:fgoM+O+d
本質的>本質

180 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 19:08:44 ID:ev5KYyTw
>本質、的から外れてる。

181 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 20:53:52 ID:PwoUwLxm
>>177
おまえ典型的な嫌われ者だなw
実生活はさぞかし苦労してんだろうな。
同情してやるよ。

182 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 21:19:22 ID:RxFzWM9M
同病相憐れむの言葉にならってもう少し煽りあいの類いを
減らせないものだろうか。ヨソモンの煽り屋は断るが。

183 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 22:53:03 ID:nvcthuKn
>>175
テーマ別のスレも立ったし、どんどん具体的に語っていこうね。
これから楽しみ。

184 :140:2006/11/16(木) 23:19:08 ID:7FOMXzil
レスとお礼が遅くなってしまい、すみません。>>141さん
なるほど・・・
パターンを学習した状態・・・というのは目からウロコでしたが、
言われてみればすごく当てはまっています。少し理解できたような気がします。
彼女にイラついたりせずに上手く対応するのはまだ難しいですが、努力と経験で
社会的常識も身につくはずという言葉を支えに、頑張ってみます。
ありがとうございました。

185 :優しい名無しさん:2006/11/16(木) 23:41:26 ID:HdSSP3Fx
>>184

141です。
本当の意味で社会的常識が身に付くかどうかは不明ですが、
社会のルールやお約束を無視した行動は
結果的に「損」である、という理解には到達できると思います。


186 :優しい名無しさん:2006/11/17(金) 04:52:49 ID:3ksE0mlb
>>175
>言葉の定義付けとかこねくり回すのなんて
アスペのこだわりが暴走してる時の一典型例。
アスペスレの宿命だと思って諦めてる。
でも、どんなに書いても適度な改行の上で
1レス以内に収めて欲しいもんだね。なるべく。

187 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 04:26:58 ID:3M5divY5
>>184
状況そっくりな、妹の立場の者です。元々の兄弟仲が良くなかったのなら、妹さんがあなたの影響でよくなることは難しいかも。私はずっと兄が好きでなく、今までビクビク言うことを聞いてましたが、最近面倒になって、冷たくあしらってます

188 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 04:33:19 ID:3M5divY5
>>184
途中送信すみません。もし、少し世間がわかってきて、あなたに見下すような態度をとるのなら、あなたは元々妹さんに、軽蔑されていたのかもしれません。失礼だけど。

189 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 04:51:29 ID:0dANgae8
当人としては身内の干渉がうざく感じるときもあるだろうから、
適当な時期をみはからって自立(一人暮らし)させるのがよいのでは。

190 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 08:14:33 ID:Ah4BqMYf
そうだね。
俺も、実家から離れて一人暮しを始めて、

厳しい厳しいと聞いていたけど、実家に比べて社会とは、なんと楽なところだろう

くらいに思ってるよ。下請けからダメ人間扱い、異動、徹夜仕事続きでノイローゼ
で辞めるとか色々あったけど、でもそういう時に会社を辞める選択、休んで
一息つく選択等を、ある程度自分の意志で選べるんだもの。

実家ではそういう逃げ場が無い。

社会でそれを繰り返してる間に、学習する余裕もできて、ある程度まともに
働けるようにもなってきたし、ほんと今の派遣先の会社、今まで関わって
迷惑かけてきた会社の人には感謝の念が耐えません。

実家では逃げ場が無く、学習する余裕も無い。

だから、>>184さんの妹さんにも、一人立ちを強くお勧めします。

191 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 09:31:02 ID:suANyPOm
>>174>>175>>176 コテのとりまき。迷惑を感じてたスマソ。
コテは、暴走するが病気。実際、今はカキコできない状態のようだ。
社会に理解を要求するのと同様、理解をお願いします。いいことも言ってる。

192 :191:2006/11/18(土) 09:33:42 ID:suANyPOm
自分は、暴走やめる。
>>190 禿同

193 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 10:58:54 ID:AjbILQr5
ちょっと詳しい事情は話せないんですが、俺は社会に出てから寮生活に入り、
3年間続いています。なので四六時中衆人監視の中に居るようなものです。
入る前はあまりにも厳しすぎる環境なのではないか?という疑念が晴れませんでしたが、
意外と続いているものです。とはいえ、同じ部屋の住民が特殊なせいもあると
思っています。別に精神障害や発達障害を患っているような人間は居ませんが、
もてないし仕事も出来ない、酷いことを言えば駄目人間の集まりなので。
こんなことを言うのはアレだけど、居心地は悪くないです。

194 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 13:27:47 ID:0dANgae8
>>190
自分は実家を出た後になってから、恵まれた環境に育ったことがわかったよ。
自分を客観的に見る余裕ができたのがよかった。

195 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 14:00:39 ID:n1yMNWjj
え、みんなアスペ本人なの??

196 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 14:30:36 ID:hZDxCUtN
>>195
一応タテマエは混在。
でもアスペ(側の視点 含ナンチャッテ)率高いよな。
非アスペ同士がアスペを高みの見物して嘲うスレはよそ。

197 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 14:53:16 ID:n1yMNWjj
アスペ同志が非アスペを否定して自己正当化するスレってのも
不健全で病的じゃない?いくらメンヘル板とはいえ

198 :190:2006/11/18(土) 16:07:03 ID:Ah4BqMYf
書き忘れていたけど、俺にとって、実家は逃げ場の無い場所だったけど、
逆に見れば、実家の親から見ても、俺からの逃げ場がなかったと言える。
よく言われた事、「言ってもわからんのは殴るしかない」と。そうでも
しなけりゃ、俺みたいなのは育ててられなかったんだろうな。今ではそういう
事が分かる。

そんな訳で俺は、アスペと非アスペに関わらず、お互いが一緒に居るとき、
お互いが影響し合って、お互いが相手から感じたいことを勝手に感じて、
お互いの現実を作っていると思う。
決して>>197が書いている様に、一方を正当化し、一方が悪いと決めつける
つもりは無い。ただ事実として、俺にとっては、実家は逃げ場の無い場所だった、
それだけの事。

アスペに生まれてしまい(もっとも診断受けたのは2年近く前だが)、
普通に暮らしているだけで親から異常扱いされ、俺も、
親の「恐らく普通のしつけ」が、苦痛で苦痛で仕方なかった。お互いが普通に
暮らそうとして普通に暮らせない家に、どうしていつまでも居る必要が
あるだろう?そういう意味で書いた。

199 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 18:56:01 ID:WWmFFjnr
>>187-188読んで納得した
こういうのがアスペルガーの典型行動なんだな
だから嫌われるわけだ

200 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 19:04:53 ID:rPUwUbDA
200

201 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 20:33:54 ID:suANyPOm
>>198
>書き忘れていたけど、俺にとって、実家は逃げ場の無い場所だったけど、
>逆に見れば、実家の親から見ても、俺からの逃げ場がなかったと言える。

自分の場合、一緒に暮らすには、東京の家は狭すぎた。別居して双方静かに暮らせてる。
言い争いがストレスになる。最低限の生活だけど、親はメールくれるし関係は返って向上した。




202 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 21:07:21 ID:dyOwqYFD
>>199みたいなのも典型的なアスペの行動だな。
俺が書こうと思ってたら、先に書いたやつがいたとはな。

203 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 21:12:35 ID:Q9wLenMf
【 予  言 】

「アスペルガー症候群」という言葉は今後2年以内にネガティブなイメージの差別用語としてまず広まる。
その後、徐々にではあるが正しく理解されていくだろう。

204 :優しい名無しさん:2006/11/18(土) 22:58:56 ID:dyOwqYFD
【 予  言 】

「アスペルガー症候群」という言葉は今後2年以内にネガティブなイメージの差別用語としてまず広まる。
その後、診断を希望するものがいなくなり、アスペルガー症候群患者が存在しなくなる。


205 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 00:53:50 ID:z6FXPOE1
エイズの時も似たような経過を辿っていたな、そういえば。

206 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 11:36:05 ID:CBheLolU
エイズはセックスしなければ特に迷惑かからないけど、
アスペは近くにいるだけで迷惑なところに注意。
同じように正しく認知してもらえるかどうかは怪しい。

207 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 11:47:40 ID:umeU1/5F
793 名前:マジレスさん[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 11:30:02 ID:usYHAF78
健常者と同じ仕事ができません。
健常者と同じ価値観で対応されても困ります。
ストレスで身動き取れなくなります。
引きこもっているのは辛いけど外には出たくありません。
でも、差別はしないで下さい。俺も辛いんです。受け入れて下さい。

自分なりに判断したが、ぶっちゃけこんな感じか?
申し訳ないが身勝手だ。
例えは悪いが「登山がしたい→でも自分には登れない→俺が登れない
環境が悪い→お前ら山頂までの道を整備して楽に登頂させてよ」みたいな欲求。
山頂の景色を見たければ自分で登るしかないだろ。
それをしない奴は山頂の景色なんか見れないのは当然。
どうしてそれを理解できない?
他人は俺を理解してくれない!と思うなら、自分は他人を理解しようとしてるのかと。
それができないから病気なんだと言うなら、世間に出ないで引きこもってろ。

208 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 11:49:58 ID:umeU1/5F
定型の感覚なんてこんなモンだからねぇ
こっちは定型と同じ望みなんて持ってないのにな。

209 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 12:07:52 ID:PoYQ47lL
>>208
俺もアスペだが、>>207の定型側の言い分は、よく理解できるよ。

但し、飽くまで「本人が望んでする事なら」の話ね。

例えば
仕事をしたくて仕事場に来ているのなら、自ら仕事ができるように努力しろ。
仕事をしたくないなら、言い訳する前に邪魔だから仕事場から出ていけ。
て感じ。これは当然の事だと思う。昔は鼻で笑ってた事だけどさ。

逆に言えば、仕事場は仕事しとけばいいって事。そう思うと気が楽になる。
仕事を正確にできる様に最低限のコミュニケーションだけ取っとけば良い、て
思えばね。

だから俺はそうしている。仕事中は、円滑に仕事が進める為なら、
軽い雑談等にも応じる。まぁ一言、二言で終わるけど。

但し、休憩時間は一人でとっとと飯食い行って、モバイル機で時間を潰すか、
休憩所行っても寝る。誰とも話さず自分の好きにする。

それが普通になれば、「仕事はまぁ普通にできるけど、変な香具師」て
レッテルを貰えて、「こういう香具師だから」で済んで楽。

210 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 19:29:44 ID:eag75nVq
私は、結構得意な仕事してて、ほかの人より上手にできてても、嫌われます。やけになって風俗も二回したけど、お客さんはついてくれるけど、女の子たちには嫌われる。

211 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 19:45:21 ID:eag75nVq
なんだか最近、あきらめてきました。自立できないのは残念だけど、外の人に迷惑かけるのはもうやめようと思って、引きこもることに諦めがつきました。

212 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 22:30:19 ID:CBheLolU
>>210
風俗をバカにしているところなんか見ると、あなたが嫌われているのがよく理解できます。
たぶん生きている価値はないと思います。

213 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 23:14:45 ID:eag75nVq
>>212
バカにしてはいません。やってみたら楽しかったし、喜んでもらえると、やりがいはあったし。でももし嬢の方で、嫌な気分になったなら、すみません。

214 :優しい名無しさん:2006/11/19(日) 23:24:45 ID:+EqC9JJI
>>210-211,
実家の資産状況によっては一生引きこもるという選択もありだろうけど、
引きこもり生活で自律神経やられるケースも多いんで
適度な運動と定期的な通院orカウンセリングはやっといたほうがよろしいかと。

215 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 00:34:19 ID:JxP4SGdU
やけになって風俗も

風俗はやけになってやる仕事ではありません。
どうみても見下しているとしか思えません。

216 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 00:43:10 ID:cgFSnjJl
>>214はい、通院のほうも考えます。
>>215そうですね。無神経でした。すみません。


217 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 00:45:19 ID:s/SnMewj
>>215
風俗業を見下している日本人はたくさんいるんだから、
214だけを責めても待遇は変わらないと思うよ。

218 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 00:54:41 ID:dE8GOf3I
>>215 あなたは風俗じゃない?。ただの揚げ足とりだろ?
風俗してる人は、そういう言い方に肯定的だ。

>>210 ASに水商売は、困難と思う。上司のお供でドレス着て現れるところにも行くが
仲間の女性関係をうまく処理できないと出世できないらしい。
男を争うのだから、大奥だよな〜〜〜。

219 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 12:40:00 ID:whsy5YRj
馬鹿にされて必死な風俗嬢がいるのはここですか

220 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 16:22:04 ID:NEQ7vqh6
俺は>>210じゃないけど

>>210で、
>(前略)やけになって風俗も二回したけど、やってみたら楽しかったし、
>喜んでもらえると、やりがいがあって、良い仕事だと思った。
>でも、お客さんはついてくれるけど、女の子たちには嫌われる。

と書いたら、>>212も文句は言わなかったんだろうかね?

で、>>210へ。そりゃ、自分より売れてたらよく思われないだろうよ。
競争社会とはそんなもの。割り切って仕事するしか無い。

221 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 17:51:11 ID:JxP4SGdU
やけになって風俗やるようなやつが客から金もらってるのが腹立っただけ。
倫理的に問題があるのだから、現実はやけになってやるやつが多いのは当然だろう。
だが、やるからには誇りを持ってやるのが、人からお金をもらうときの最低限の礼儀だ。
自分が金を得ている手段をバカにしているということは、金を払うやつをバカにしていることと同義だ。
そんなやつは金をもらう資格も生きる資格もない。
自分を惨めにしたくて風俗をやるんなら、金をもらわずにやれ。

222 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 18:01:38 ID:8PjUlZwB
>やるからには誇りを持ってやるのが、人からお金をもらうときの最低限の礼儀だ。
>自分が金を得ている手段をバカにしているということは、金を払うやつをバカにしていることと同義だ。
>そんなやつは金をもらう資格も生きる資格もない。

この辺をきちんと出来てる仕事人が今一体どれほどいることやら。
フーゾクに限った話じゃないとオモワレ。

この手の「かくあるべし」を振りかざすやつに限って目の前の現実に
目を瞑りがちだが、アスペは結構「べき」と「現実」を混同するケース、
多めじゃない?

223 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 19:59:58 ID:wN4f6yb4
風俗をやりたければやればいい。ただ、風俗が出来なくなった時の代替案は
用意してあるのか?計画性はあるのか?気になるのはそこだな。
しかし、アスペが健常者と違って経験と反復による成長が著しく遅いという性質を
持つとするなら、今、そのときもっとも効率良く金を稼げる手段を行使するのは
合理的なんじゃないか。
要はアスペは出世する見込みが低いから、会社に一生勤めようなんて考えないで、
風俗できるときにやっとけばいいじゃんということ。

224 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 20:07:13 ID:NEQ7vqh6
なんだ、>>221>>210を読んで、

実際やってみると楽しかったと書いてるのに、
最初の動機が「ヤケになって始めた」というだけで、
>>210のその後も全否定ですか?

ちょっと狭量過ぎると思う。「実際やってみると楽しかった」を評価してやる、
心の余裕くらい持ってもいいんじゃないの?

225 :優しい名無しさん:2006/11/20(月) 21:41:08 ID:JxP4SGdU
お客様からお金をいただくのに、楽しいも糞もないだろう。
自分がつまらなくても、お客様に満足いただくために
誇りを持って一生懸命仕事するのが筋というものだ。

それから、俺は「評価してやる」ことができるほどお偉いご身分ではない。
心が狭いのは承知している。
だが、許せないものは許せない。

まあ、レスした俺が愚かだったよ。
これ以上は無駄だから、もう終わりにしよう。

226 :優しい名無しさん:2006/11/21(火) 06:34:42 ID:1kW0xVIS
>>225
>>224ですが、
なるほど、仕事を楽しい、楽しくないと言う事すら、見下しているという事であり、
許せないという事ですか。
>>225さんは、それだけ仕事に誇りを持っているし、持つべきと思っていると
理解しました。背筋が伸びる思いです。ただ狭量と思ってしまった事をお詫びします。

でも、楽しさから入り、やっているうちに誇りを持つという流れもあります。
いろんな流れがあり、いろんな正しさがあります。
それだけでも心に留めて貰えれば、幸いです。

227 :226:2006/11/21(火) 06:53:40 ID:1kW0xVIS
因みに、俺も仕事を「どんな時もなるべく楽しもう」というスタンスで
やってましたが、>>226の解釈をした事で、会社を通じてお客様から
お金を頂いてるのだから、楽しい、辛いに関わらず、どんな時でも真剣に、
誠実に仕事をしていこうと、身が引き締まる思いがしました。
その意味で、>>225さんとの交流に感謝します。ありがとうございました。

228 :優しい名無しさん:2006/11/21(火) 12:40:20 ID:BJcoZFJN
ぜんぜん主婦じゃないジャン。
まわるところが多くなって、忙しいな。
研究科が面白い!。今後考える科はいまいち。

229 :優しい名無しさん:2006/11/21(火) 20:58:44 ID:LFwz2ldu
>>226-227
慇懃無礼とはこのことだなw

230 :優しい名無しさん:2006/11/21(火) 22:04:07 ID:dFOpqJYy
典型的な自閉症タイプだと思います。
人の目を見て話せない姿が目に浮かびます。
文章から異常な感じが伝わってきますね。


231 :優しい名無しさん:2006/11/22(水) 00:20:55 ID:3ZYvulaC
ひまなんだろ。
友達いないから話し相手がほしいんだよ。
でも、一方的に自分の考えを主張するだけ。
自分と異なる意見は徹底的に否定する。
そういうところが嫌われて友達いないことに気付いていない。
どうしようもないね。
>>225はもうやめようと言っているのに、空気読めないからそれでもまだ続けてるし。
こんなのにレスした>>225は本当に愚かだなw

232 :226-227:2006/11/22(水) 09:59:37 ID:c3RWKHmN
>>231
まだつき合ってもらえるなら、
>>226-227で、

>自分と異なる意見は徹底的に否定する。

のがどの行かだけでも、上げて貰えればありがたいです。自覚がありません。

正直、本当に>>225さんの書き込みで、>>225さんの書き込みの本質を知ったと
思い、それに感動した内容をレスしたので。

ただのからかい半分の煽りでしたら、気にしないでくださいw

233 :231じゃないけど:2006/11/24(金) 00:38:29 ID:hSU39ny0
>>232

とりあえず話題にそぐわない仰々しい表現はヤメレ。

「書き込みの本質を知ったと思い、それに感動した」

とか、演説じゃないんだから…

あと、>>226はお詫びの文脈のはずなのに、
最後が「それだけでも心に留めて貰えれば、幸いです」と、
結局自分の考えの押し付けでおわってる。これも印象悪。

ASの人は大変だよね。同情するよ。
こういうのを一つ一つ理屈で考えて修正しなきゃいけないんだから。

234 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 16:28:37 ID:+zpgS7m+
風俗やってたときの店長は、楽しく仕事をすることが、一番大事だって言ったよ。仕事を楽しんでいれば、必ずお客さんはついてくるからって。

235 :優しい名無しさん:2006/11/24(金) 22:07:52 ID:BXHnwvqi
>>233
みんながスルーする苦しみを罰として与えてるんだから、空気読めよ。
これだからアスペは(略

236 :232:2006/11/25(土) 09:54:25 ID:XkaFZ80Q
>>233
ありがとうございます、理解できた...と思います。

特に
>あと、>>226はお詫びの文脈のはずなのに、
>最後が「それだけでも心に留めて貰えれば、幸いです」と、
>結局自分の考えの押し付けでおわってる。これも印象悪。

これは指摘されて初めて、そういう受け取り方をされるのかと思いました。

よくよく考えてみると、相手が「自分はこうだ、終わりにしよう」と言ってるの
に対して、「受け取り方を間違ってました、でもこういう考え方もありますよ」
と言うのは、確かにしつこく、かつ謝ってるくせに上から物を見るように
指示をされていると感じるのも無理は無いですね。反省します。

ご指摘、本当にありがとうございました。

237 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 10:07:53 ID:hORzmOqj
なんかこっちは定型的なのが優勢でアスペの低姿勢が目立つな。

238 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 10:32:47 ID:rDnkkHYm
定型というより、一人とんでもなくどうしようもないのがいるからそう見えるだけでしょ。
アスペの低姿勢は、低姿勢なんじゃなくて他人との関わり方がわかってないだけ。
真性の自閉症だよ。

239 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 11:19:55 ID:hORzmOqj
>一人とんでもなくどうしようもないの
てのは定型ぽい人格障害者かなにかがいるのだと思い、
それにしては2文目との脈絡がないと感じ、
さら3文目では全く意味がつながらず混乱してた。

で、しばらく考えて、
>一人とんでもなくどうしようもないの
は、真性自閉症者のことだというふうに理解した。

しかし表現がきついね。そういう表現を平気でできる
あたりもこっちは定型的なのが幅利かせてると感じる所以。

240 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 11:23:36 ID:F/KfCEVw
空気読めないASな俺だが、とにかく一人変質的に攻撃的なのと、
それに目をつけられて必死に防衛ライン引いてる一人がいるのがわかった。

241 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 13:37:12 ID:1FATJoDX
空気読めないASな俺だが、とにかく一人変質的に攻撃的なのと、
それに目をつけられて必死に防衛ライン引いてる一人と、
そいつらを必死で煽ろうとしている一人がいるのがわかった。

242 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 13:37:16 ID:27tSqxo0
「攻撃は最大の防御」が身に染み付いちゃってる人っているよね。
本人わかってやってるのか、わかってないのか知らんが…。

243 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 15:31:49 ID:XQnlwaPo
>>242も攻撃的だね。
自分では攻撃しているとも思ってないんだろうけど。

244 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 20:33:53 ID:kk51TBMs
とりあえずマターリいこうや、ASの衆

つ旦~

245 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 22:00:41 ID:pobS0QBT
オトコばっか!!

246 :優しい名無しさん:2006/11/25(土) 22:16:43 ID:XkaFZ80Q
という訳で、主婦の皆さん書きたいことあったらどうぞ

247 :242:2006/11/26(日) 00:38:38 ID:wg2ue9Zn
>>243
良く攻撃的だと言われる。
話は変わるが、俺は「オマエモナー」的なエコーレスが大嫌いだ。意味がない。
女子供の口喧嘩レベルだ。
あなたの>>242へのレスの意味を教えてほしい。何か言い返したかったの?
以前から疑問に思ってたんだけど良い機会なので聞かせてもらいます。

248 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 09:33:59 ID:PpJyNYXl
>>247
レスを求めるお前の必死な努力ほど意味のないものはない。
教わる側の態度としては0点だな。
その横柄な態度が攻撃的だといわれる原因だということに気付け。

249 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 12:45:55 ID:sR0eGnqB
>>248
ありがとう。
もう良いです。

250 :242:2006/11/26(日) 12:53:15 ID:sR0eGnqB
あぁ上げてしまった。
ホント残念だけど話にならない。
書き込みの意味を逆にしてるだけやん…。

251 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 13:20:30 ID:PpJyNYXl
話にならない原因が>>250にあることにまだ気付いていないようだな。
まったくどうしようもないやつだ。
もういいなら書かなきゃいいのに。
これだから関西人は(略

252 :242:2006/11/26(日) 13:38:43 ID:GQ5uAArm
>>251
煽って相手に書き込ませるやり方があるのは知ってる。
私はあなた自身がどう思ってるか聞きたかったのよ。
でもぶっちゃけあなた自身の意見って持ってないでしょ?
普通の人は反発があったら何らかの理由、主張があってやってると思ってそれを吸い上げようとするのね。
で、わたしは聴かせてもらおうとしたわけよ。
だけどあなたは私の書き込みの横柄さにムカついて反応しただけでしょ?
だから意味がないって言ってるの。
違ってたら、あなたが思ってることを書いてね。

253 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 13:58:50 ID:Fgn60hRw
>>247>>252
なんで男口調になったりオカマ口調になったりコロコロ変わるの?




254 :242:2006/11/26(日) 15:02:53 ID:ST3DU5jN
>>253
あー…、話の流れと何の関係が?

255 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 15:13:59 ID:mPbu63pr
>>252
俺もASだから的外れかもしれないけど、>>242について書くと、

>「攻撃は最大の防御」が身に染み付いちゃってる人っているよね。
これは、実際にその人がどう考えてるかなんて分からないのに、
>>242のこの引用で決めつけて書いてる、と受け取られるという事では
ないかと思う。そして俺の経験だと、
「決めつけ」=「人の話を聞かない態度」=「攻撃的」
とされる事が多いように思う。

あと、分かってたら余計なお世話だけど、念のため。
>>252
>だけどあなたは私の書き込みの横柄さにムカついて反応しただけでしょ?
書き込みが横柄=攻撃的、と受け取られる事が多い。

256 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 15:15:06 ID:PpJyNYXl
>>252
意味ないならもう書くなよ。
意味ないのに必死で書いてるお前を見てると楽しくてしょうがない。

>>253
自作自演の癖でもついてんじゃない?

257 :242:2006/11/26(日) 15:33:59 ID:ST3DU5jN
>>255
いやね、
>「攻撃は最大の防御」が身に染み付いちゃってる人っているよね。
に対する反応としては、身に覚えのない人は
「そうそうそういう人っているよね。やだね〜。」とかだと思うのよ。
それと、「攻撃的だ!」って受け取るのと、話を理解して会話するっていうのは別の話だよね。

>>256
えっとね、ワンパターンなんだよね。
相手をけなす、コケにする、馬鹿にする。そんなところだよね。
それって普通の人には有効だと思うけど、あなたが今相手にしてるのは変態だから意味ないよ?

258 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 15:49:04 ID:PpJyNYXl
>>257
意味なくても君がしっかりレスしてくれるから十分楽しませてもらってるよ。
でも、君は変態じゃなくてキチガイだよね。
パターンを変える気はないよ。今のままで十分楽しいから。

259 :242:2006/11/26(日) 15:50:44 ID:ST3DU5jN
>>258
いやいや、君にはまだまだ知らない世界がいっぱいあるよ。
こんなところでくすぶってちゃいけないよ。

260 :255:2006/11/26(日) 15:55:30 ID:mPbu63pr
>>257
>いやね、
>>「攻撃は最大の防御」が身に染み付いちゃってる人っているよね。
>に対する反応としては、身に覚えのない人は
>「そうそうそういう人っているよね。やだね〜。」とかだと思うのよ。
これは>>242さんの意見に対して、賛同している時や、
「たとえ形式的でも普段楽しく雑談しているグループ」の中でしか
起きない事だと思います。

>>243さんは>>242さんに対して、そのどちらでもなかった、
というだけの事だと思います。

>それと、「攻撃的だ!」って受け取るのと、話を理解して会話するっていうのは別
>の話だよね。
残念ながら、いわゆる「普通の人」とは、
「攻撃的」=「まともに会話したくない」と感じる人が多いようです。

要するに相手から本当に意見をうかがいたいのなら、相手の意志に合わせた方が
良い、という事です。特にここは2chなので、嫌な話を聞く義務は無いです。
嫌だと思ったらそういう態度でしか書き込みがかえってこない、
それだけの事です。

261 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 16:07:30 ID:PpJyNYXl
>>259
そう、俺には知らないことがたくさんあるんだ。
だから一つ一つ興味のあるものについてちょっかいを出していく。
その対象が今はお前なんだw

>>260
発作状態にある人に正論を述べても無駄だと思うけど。
無駄な説得より、発作状態の人を観察するほうが有益だと思うよ。

262 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 16:20:09 ID:mPbu63pr
>>261
こういう事も彼(ですよね?)の経験になると思って、俺は真摯にレスしています。

あなたは「ちょっかい」と明言している以上、荒しに該当すると思うので、
控えた方が良いと思いますよ。

263 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 16:28:15 ID:PpJyNYXl
なるほど、ちょっかいという意識でやると荒らしになって、
242みたいにアスペ固有の性格として書き込めば煽りも荒らしにならないんですね。
勉強になりました。
次回以降は典型的なアスペを装って書き込みたいと思います。

264 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 16:40:32 ID:0gSO5QKY
>>242こそさりげなく煽っている荒らしに見えるが。

265 :優しい名無しさん:2006/11/26(日) 17:28:32 ID:0gSO5QKY
ID:PpJyNYX
ID:ST3DU5jN
ID:mPbu63pr

君たちはもうこのスレに書き込まないでくれ。
謝罪も言い訳もいらない。
ここは主婦のためのスレなんだから。

266 :優しい名無しさん:2006/11/27(月) 20:24:09 ID:5G7EaclB
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145809099/418

267 :優しい名無しさん :2006/11/28(火) 00:07:31 ID:OZ1MOKvV
だんながアスペルガー症候群のスレッドに
投稿しましたが、今のところ反応がありません。
【主婦】のほうで、この投稿について意見を聞きたいのですが
お願いします。

旦那がアスペルガーの場合には、離婚すべし、という意見は
分かります。分かるという意味は理解するということで、
賛成するという意味ではありませんが。発達専門医や臨床心理士が
同じことを言っていました。定型発達の方は大勢がその意見です。

また、旦那がアスペルガーの場合、妻がボロボロになるというのも
分かります。妻の方は旦那のことが理解不能な上に、旦那の方は
頻繁にパニック(突然理由が分からないうちに不適切な言動がある)
があって、大変なことになるので、妻は、いつ何が起きるか分からない
という不安にかられるからです。ひどい場合にはPTSDになる場合も
あります。

まだ、まだ、書きたいことはあるのですが、まず肝心なことを
お聞きしたいと思います。結婚して、旦那がアスペルガーだと
分かったとき、(もちろんこれまでのレスにも愛情論や見捨てることはできない論
はありましたが)ほとんどが、結婚するときは分からなかった、
だから、発見して、耐えられなくなったら、離婚がベストだという
意見でした。そこで、私が知りたいのは、もともと結婚の目的は何だったのか、
ということです。もしかすると、結婚は、安定な収入を、しかも、
自分で得ることのできる収入よりも高い収入を得るためだったのではないか、
ということと、家庭は、自分で作るというより、作ってもらう
という意識があったのではないか、ということです。夢が現実と違う場合、
放棄するからなのでしょうか。
結婚が愛情がないまま、形だけ整ってしまうと、離婚が起きるのではないかと
いうのが、私の基本的な疑問です。
よろしくお願い致します。


268 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 00:12:24 ID:pXedR/5c
おめえらかアスペルガーに迷惑してるスレに書き込んでるバカどもは?

269 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 02:26:30 ID:kkIeGdWN
>>267
>安定な収入を、しかも、 自分で得ることのできる収入よりも高い収入を得るため
だったら別にアスペでも問題ない(=離婚する必要がない)んじゃないかな。
旦那がアスペスレみると稼ぎだけは結構良いみたいだし。
精神の安定のが大きな目的な気がする。もちろん収入の安定も大事だけどさ。
1馬力より2馬力のが豊かな生活ができるし(家賃や水道光熱費なんか一人当たりは安くなる)、
どちらかが働けない状態になったとき(妊娠出産育児病気介護などなど)のリスクヘッジができるからね。
アスペとの結婚で問題になるのは、精神的な安定が得られないことだと思う。
普通は相手と心が通じ合ったと思えることで幸せを感じたりするんだけど、それがない。もしくは少ない。

あとね、家庭はどちらか一人が作るものじゃないよ。二人で一緒に作るもの。
幸せな家庭を作ろうと必死で働きかけても、空回りするから疲れちゃうんだよ。
最初から心が通じ合う幸せとかそんなもの求めず、期待せず、働きかけず、
淡々と収入の安定のみを目的に結婚するなら、離婚しないで済むと思う。

270 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 08:15:56 ID:TW2n+io+
結婚生活って絆をつくるってことだから。
長い時間をかけてしっかりとした絆をつくるんだよ。
そのために伴侶に求められているもの、必要なもの、
アスペの旦那さんにはそれがなかったりするんじゃないのかな。

271 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 08:51:07 ID:U3ahU70y
>結婚が愛情がないまま、形だけ整ってしまうと、離婚が起きるのではないかと
>いうのが、私の基本的な疑問です。

まずは、「愛情がないまま成立した結婚」かつ「形が整った結婚」という概念を定義してやらないと
アスペの人にはわかりにくいかもしれません。
また、そのような結婚が離婚に至るという因果関係を論理的に説明してあげる必要もあるでしょう。
(離婚が「起きる」というやや不自然な表現もつまづきのもとです)

また、主語を省略されると、かなりの確立で混乱するアスペもいます。
(とくにセンテンスごとに主語が異なる場合)

>(1)家庭は、自分で作るというより、作ってもらう
>という意識があったのではないか、ということです。
>(2)夢が現実と違う場合、 放棄するからなのでしょうか。

上の例では、主語が欠落しているだけでなく、
(1)と(2)のあいだの論理的因果関係がまったく読めません。
アスペに限らず、一般的に男性にはこのような思考形式は理解し難いのでは。
如才ない人間は、わからなくても適当に相づちを打ってくれますが、
アスペの場合はここでフリーズしてしまいます。

なお、愛情がないまま成立した結婚は、形が整っていようがいまいが、
愛情がある結婚より離婚のリスクが高いのではないかと思います。








272 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 21:01:03 ID:ZCGjeEIA
アスペの問題は、一言で言えば、
言葉のキャッチボール、心のキャッチボールができないこと。

そんな人を旦那にして幸せを感じられる女性がいるとしたら、奇特としか言いようがない。

273 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 21:09:24 ID:ZCGjeEIA
例えば、2人でファミレスに入ったとする。

あなた:「私お手洗い入って来るから、スパゲティ頼んどいて」
旦那:(窓の外を見ている)
あなた:「ねえ、私スパゲティね、頼んどいて」
旦那:「ああ、うん」

5分後、戻ってきたあなたの席には、カレーが置いてある。

あなた:「ちょっと、スパゲティ頼んどいてって言ったのに、なんでカレー頼んだのよ」
旦那:「スパゲティよりカレーの方がうまいよ」
あなた:「なんでカレー頼んだのかって聞いてんのよ」
旦那:「ここのカレーは辛さが絶妙なんだ」
あなた:「そうじゃなくて、なんで私がスパゲティ頼んどいてっていたのに」
旦那:「ここのカレーは…」
(以下略

274 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 21:11:19 ID:ZCGjeEIA
アスペなんかと結婚したら、毎日朝から晩まで>>273みたいなことの繰り返しよ。
>>267さんは絶えられるの?

275 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 22:58:20 ID:LCJvH028
長文ウザいって何度言ったらわかるんだ?
学習能力のないやつはASかどうかにかかわらず死ね。

276 :優しい名無しさん:2006/11/28(火) 23:41:59 ID:rR9TlJSU
長文ウザいって?何度言ったらわかるんだ
学習能力のないやつはASかどうかにかかわらず死ね。

>>275 単発IDで何度言ったらわかるんだとかいうな卑怯者

277 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 00:21:29 ID:cXwNQCrx
と、単発IDの者が申しております。

278 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 01:01:54 ID:CaK0X7dp
>>277 276には"何度”と”単発”IDの比較なのに

低脳w

279 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 05:22:15 ID:lbN1tK+j
はぉ〜え・・・。【執念】【真剣】【主婦】レスを付け間違う。

280 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 05:38:48 ID:GmWmuDV+
>>273
その前によ〜、こんな些細な食い違いすら修正できないなら、
結婚はおろか付き合うことさえしねーだろーよーフツー
結婚の判断基準がわからんぜ。「結婚は愛より金」ですか?
愛がなきゃやってけねーだろーwww

281 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 07:07:51 ID:cXwNQCrx
>>278は日によってIDが変わる事を知らない2ch初心者なんだな。
気づいてあげられなくてすまん。

282 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 10:16:59 ID:ZEzMCcJ/
>>278は日によってIDが変わる事を知らない2ch初心者なんだな。
気づいてあげられなくてすまん。

名無しで単発で何度もっていわれて理解しろとは、さすが低脳

283 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 10:17:50 ID:ZEzMCcJ/
低脳は 281 へのレスです。

284 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 18:01:55 ID:Sf9VzoVn
>>273
よくわからないけど、こういうのって、アスペとは違う症状なんでないの?

285 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 18:17:17 ID:PMw+S+Vd
>>284
違うね。アスペなら
「アラビアータ? ペペロンチーノ? それともボンゴレロッソ? スパゲティじゃわからないよ」
と聞き返すのが正解だ。

ま、普通の人にはAS、ADHD、LD、ボダはおろか、カナーすら区別つけらんないからw

286 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 18:54:32 ID:Ox5R5wos
>>285
「まったく人の気持ちがわからない人ね!
私がスパゲティっていったらスパゲティのことに決まってるでしょ!」

とそこで切れるのが頭の悪い嫁。

287 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 19:45:40 ID:D1iCG3X9
そう思う。私(アスペ)もそう。
>>285

288 :273:2006/11/29(水) 20:52:00 ID:vGcMziME
>>285,>>287
その読解の仕方自体がとてもアスペ的。

>>273は話を分かりやすくするためにメニューを単純に表現したのに、それが理解できない。
メニューの細かい部分にこだわる姿勢は、普通の人なら「ここのカレーは…」から想像できるのに。

289 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 21:01:01 ID:vGcMziME
やっぱりアスペの人が自分の症状を客観的に観る(≒他人からどう見えるかを把握する)のは
難しいんだなと思う。

アスペの人自身は自分の障害を単に人畜無害な情報収集癖ぐらいにしか思っていないことが
多いと思う。

幼稚な自己正当化や目先の屁理屈で批判をかわそうとする態度も垣間見える。

290 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 21:10:17 ID:Ox5R5wos
>>288
>話を分かりやすくするためにメニューを単純に表現したのに

単純化の公式が間違ってる。
アスペの人間にはそんな飛躍の仕方はできない。

「任意のスパゲティ」と言われたらあくまでも「スパゲティ」の定義にこだわり、
実はペンネ・アラビアータが食いたかった嫁を激怒させるんだ。

291 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 21:45:03 ID:cXwNQCrx
アスペの人間は自分にしか通用しない飛躍の仕方を持っているけどね。

292 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 21:49:56 ID:i6NxRKPx
なんだ、俺には>>273は無いと思ってて、実は俺がアスペで異端なのかと思ってた
けど、他の人も違うと思ってたのか。

>>285なら俺もしょっちゅうやっちまうパターンと自覚しているから、なるべく
気を付けてるけど。>>285の例なら、もし相手が初めてスパゲティを頼むのを
見るなら、「うーん、○○スパゲティでいいの?」と、とりあえず一品挙げて、
違うと言われたらそれを頼む。もし前に相手が食べてたスパゲティがあるなら、
「今日も○○スパゲティでいい?」と聞いてみる、て感じ。

定型の人にとっては、どっちにしろ異常は異常でどうでもいい事だから
とっとと改善しろ、だろうけど、どうせなら正確に特徴を把握する方が、
対処しやすいと思うんだ。

293 :292:2006/11/29(水) 21:55:11 ID:i6NxRKPx
>>292
あいたた、>>291さんの言う
>アスペの人間は自分にしか通用しない飛躍の仕方を持っているけどね。
を、早速やっちまった。

>「うーん、○○スパゲティでいいの?」と、とりあえず一品挙げて、
>違うと言われたらそれを頼む。

『「うーん、○○スパゲティでいいの?」と、とりあえず一品挙げて、
 「ううん、△△スパゲティお願い」みたいに、違うと言われたら、
 言われたものを頼む。』

の間違い...気を付けていても、こうして誤解の元を作ってしまうのが
悩みの種oTZ

294 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 23:06:47 ID:ypMCTqAC
途中で話題変えるようでごめんなさい。このスレでいいのかどうか
わからないのですが・・・

知人のお子さんがアスペルガーと診断され、その話をじっくり聞いてきた
彼が、私に「お前もじゃないか?」と言って、診断を受けるように
うるさいのです。いろいろ見てみると、確かに当てはまるところもあるの
ですが、だからと言って自分なりに自分に合わないこと・苦手なことは
いっさいやらないでいいように生活作ってきたし、多少変人扱いされる
ことはあっても、それ以上のこともなく生きてきているので、いまさら
診断受けたからってどうということもないと思うのですが・・・

どうなのでしょう。受ける益が見つからないのですが、彼を満足させる
ために受けるべきでしょうか。度合いの差こそあれ、アスペルガーだけで
なく、他の人格障害だの精神病だのだって、あてはまると言えば誰でも
あてはまってしまうものだと思うのですが。

295 :優しい名無しさん:2006/11/29(水) 23:30:00 ID:Ox5R5wos
>>294
>彼を満足させるために受けるべきでしょうか。

相手に知識がない場合は、診断を受けてもさほど二者間関係の益にはなりません。

「人から聞いた話」をもとに判断するのではなく、
まずは専門書(体験談ではなく)に数冊目を通し、必要な知識を得た上で、
ASだと判明したらどうするつもりなのかを
じっくり話し合ってからでも良いのでは、と思います。

図書館で数冊みつくろってきて、「うるさく言う前に、まずはこれを読め」と
彼の目の前に差し出しましょう。

296 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 00:36:14 ID:CG39/k7v
離婚したほうが良いよ。
彼はあなたのことを馬鹿にしてるんだよ。
見下してるからこそ、障害者なんじゃないのかと考え、そういうことを言う、
ろくな男じゃないね。
日常生活で特に困っていることがないのに診断を受けさせるのは、あなたのことを真剣に考えている人のすることではありません。
そんなろくでなしには、
「すぐASと決め付けるなんて、あなたもしかしてASじゃない?病院行こう。」
と言ってあげてください。

297 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 08:10:28 ID:nCjDPx2B
>>296
>日常生活で特に困っていることがないのに
彼女は困ってないかもしれないけど、彼や周囲は困っているのかもしれない。


298 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 08:10:46 ID:yxLclzb2
>>294
障害とは、何かの手段を講じなければ、自分又は周りが困るから障害なのです。

という訳で、受ける受けないの前に、

「あなた、私の事で我慢できない事があるの?」

とまず聞いてみてはいかがでしょうか?

無いなら、べつにアスペと診断される必要はありません。

299 :298:2006/11/30(木) 08:16:20 ID:yxLclzb2
>>294
続き...というか書き忘れoTZ

注意点として、話を聞く時は、決して批判せず、感情的に受け止めないように
してください。相手の言うことを、まずは全部聞いて、相手がそう思っていると
いう事を、自分の判断無しに、認めましょう。

自分の判断はそれからです。

300 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 10:02:32 ID:RYPN+kL2
まあ、相手が結婚を考えていた場合、
遺伝の問題もあるから確認しておきたい、というのもあるのでは?

301 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 10:21:50 ID:/YImpp5/
>>273
と言うかね…
>旦那:(窓の外を見ている)
>あなた:「ねえ、私スパゲティね、頼んどいて」

これでASは人の話を聞いてない、と主張したいんだろうけど、ボケっと外を見てる時のASは相手の
(それも妻の話なら)話をちゃんと聞いているし、聞いていたのに妻の意思を無視するなんてありえ
ない。
スパゲティ>カレーにオーダーの変換行為を行うハズがないんだ。

逆に相手の顔を見ながら話を聞いていいる場合、相手の話は音としてしか耳に入っていないので
聞いているように見えても内容をまったく理解していないので、この場合ならカレーを頼むことは
ありうる。

一番マズイのは、何かに見入っている(携帯とか、メニューとか、雑誌など)時で、この場合は
見ている対象以外は完全に知覚の外
>旦那:「ああ、うん」
返事すらしませんよw 「ちょっと聞いてるの!」って大声出されてから「えっ何?」と聞き返す
コトでしょう。

前提:外を見ていて、妻に返事をしている
のならば、勝手にまったくカテゴリーの違うモノを頼むコトはありえない、ってことです。

302 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 12:22:12 ID:crRZ8R3V
てか、>>273の例え話自体が下手糞だよね。
自己満足に終始してるし、指摘すると「これだからアスペは例え話が理解出来ないのね〜」
と話題をすりかえる・・・あれ、こういう現象何かで見たぞ?

303 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 14:36:59 ID:/YImpp5/
>>302
だねぇ
たとえ嫁であっても、アスペには自分の嗜好を押し付ける意図はさらさら無いから、
カレーのほうが美味いからって、勝手にカレーを頼むようなマネはしない。
(自分は自分、他人は他人)
言われた通り、にオーダーするのが一番脳の負担が少ないんだから、迷わずそうする。

そして、アスペはそんな行動はしないよ? 他の人格障害と混同してないか? と指摘すると
今度は「健常なら私の言いたいことがわかるのに、アスペは〜」

まぁ貴女のアスペへの憎しみだけはよく理解できたよw

304 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 15:11:39 ID:Zbwbu1F+
重度アスペであれば

> 「ねえ、私スパゲティね、頼んどいて」

(´-`).。oO(僕の妻はスパゲッティだったのかぁ〜ずっと違う名前で呼んでたよ…
       で、僕妻スパゲッティには誰に何を頼めばいいんだろう…)

となる。
とりあえず>>273はASの理解がない上で例え話を作るから
当事者から見たら違和感と突っ込みどころがアリアリですな。

305 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 17:46:28 ID:a4VYS0jH
>>304
>僕の妻はスパゲッティだったのかぁ〜ずっと違う名前で呼んでたよ…
そもそも、そんなようじゃまともな生活すら厳しいだろう。

>ねえ、私スパゲティね、頼んどいて

ねぇ、私はスパゲティにしようかと思っているのだけれど、
諸事情でしばらくの間はこの場を離れるので、
私は店員に、貴方と一緒に注文を指定できません。
私が、戻ってきてから注文をとるのも、ある意味での時間の無駄なので、
もし貴方の注文が決まったら一緒に注文しておいていただけないでしょうか?

↑正しいAS的補完の完成図はこれだ。

306 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 18:23:45 ID:e/jyODwF
>>273はアスペじゃないけど、自閉症スペクトラムのどっかに
この手の反応しそうなのがなかったっけか。
高機能のカナーより辺りだったような…。思い出せない。

アスペの場合、「ファミレス」という舞台で「奥様」に「スパゲティ」と頼まれた場合、

五分後…から
奥サマ「ちょっと何よ、まだ頼んでないの?」
アスペ「スパゲティったってお前、いっぱいあるじゃねーか。何でもよかったのか?」

これ、相手が奥様(の好みくらい知っとけ世の亭主)じゃなきゃ定型同士でもありそうな話じゃないか。

30年前、学生が入ると「不良」呼ばわりされてしまうような頃の喫茶店のメニューなら
ハンバーグ
スパゲティ
カレーライス
コーヒー
アイスクリーム
こんな感じのお品書きでトラブルも無かったろうけどな。

307 :294 :2006/11/30(木) 18:24:13 ID:fFnBUfax
みなさん、アドバイスありがとうございます。

>>295 彼も私も知識が十分とはとても言えませんので、まずは勉強してみます。

>>296 私を下の位置に置きたいというのではないと思うのですが、年齢が
行くにつれて、問題が大きくなったら困ると思っているのかもしれません。

>>297 確かに、私は困ってないのですが、周りは別の話ですね。

>>298>>299 すでに指摘されている大きな点がいくつかあるのですが、改めて話し合ってみます(指摘された点には同意してるのですが、子供の頃から親ががんばったけれども、あまり改善していないのではありますが)

>>300 遺伝の問題は考えてみませんでした。そうですね。

>>305さんの「補完」完成図を読んだら、私がよくそういう風に話せと
彼に言って怒られるのを思い出しました。それでは図書館に行ってきます。
ありがとうございました。

>>299>>300

308 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 18:51:47 ID:JFV8kpnf
>>304 これはさすがにないだろw 

286は自分そのものです。

309 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 18:52:49 ID:JFV8kpnf
訂正 286 → 285

310 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 18:56:08 ID:RYPN+kL2
>>302
>自己満足に終始してるし、指摘すると「これだからアスペは例え話が理解出来ないのね〜」
>と話題をすりかえる・・・
>あれ、こういう現象何かで見たぞ?

医学用語じゃないですが、「パリ症候群」と呼ばれる症状を持つ人たちに
多く見られる現象らしいです。

311 :優しい名無しさん:2006/11/30(木) 19:47:53 ID:CG39/k7v
頭がおかしいのは間違いない。

312 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 20:14:37 ID:wwSivoCf
正常な人間など居ない

313 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 20:31:39 ID:Ut4gQWq4
人間はみな基地外

314 :優しい名無しさん:2006/12/02(土) 22:57:13 ID:Ivv7LBtm
正常な>>312などいない。
>>313はみなキチガイ。

315 :優しい名無しさん:2006/12/03(日) 19:57:53 ID:U48FuzSd
でもさ、
知り合いが来て、まだガラスドアの外で取っ手に手を掛けてる状態で「こんにちは、ワ〜会いたかったんです〜♪」って言った時は流石に考えさせられたな。
いくら反応が早いと言っても、会話なら最後まで聞けって言えるけど。
(それも、外部の音が遮断される程の厚さがあるドアですよ。)
全てがこの調子ですが…降参♪

316 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 10:42:51 ID:4lxG314v
「アスペルガーと診断されて生活保護を受け取ってる人、いますよ」
と石が言ってた。

317 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 12:47:10 ID:qLjAL76f
>>316
そりゃいるでしょう。何か問題でも?

318 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 17:34:14 ID:jvLBzBSD
この場合>>316は「問題がある」という意味ではなく、
「アスペでも生活保護を受けている人も居る」という意味で書いたんじゃないの?

できれば、本当にアスペを理由に受けられたのか、それとも別の要因で受けられた
だけなのかも書いてもらった方が、参考になると思う。

まぁ個人的には、アスペを理由に生活保護受けるなんてしたくないけど。
せっかく一般的な人と違う世界を見られる脳みそ持って生まれてきたんだと
したら、せいぜいその特徴を生かして、楽しんで生きたい。

例えば、自分の中で納得するまではグダグダ悩むけど、一度経験とパターン化で
納得してしまえば、何だって躊躇無くできるのは、強みだと思う。

319 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 20:27:57 ID:GenD5fhg
http://blog.goo.ne.jp/nanasi-gusa3691/

http://homepage2.nifty.com/nanasi/

自称アスペのオバチュプブログハケーン


320 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 20:44:28 ID:w+BZyQDB
>>318
それこそアスペにも色々だから、二次障害で就労不能、
家族もいない境遇だったら生活保護もあり得るし、仕方ないと思うけどね。

321 :優しい名無しさん:2006/12/05(火) 23:37:32 ID:58Uz1vS2
>>319
すげーなw

http://ameblo.jp/shika-chan/

こっちは自称アスペで自称うつで自称ADHDなオバチュプ

322 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 20:24:05 ID:QnT1GiNI
当然、アスペだからというだけでは生活保護は受けられないです。
就職してもすぐに次から次へとクビになって、ついに生活保護を受けたという人は知っています。

323 :優しい名無しさん:2006/12/06(水) 22:00:35 ID:aMy89kHf
スレ違い

324 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 00:29:14 ID:06OImJal
削除依頼だそうか

325 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 14:26:43 ID:CfCr2Yrx
322です。
文章がわかりにくかったようですみません。
アスペの人で、就職してもすぐに次々とクビになって生活保護を受けた人がいる、ということを書こうとしたんです。
>>316
>>318
へのコメントでした。
スレ違いだったでしょうか。
ごめんなさい。

326 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 17:11:11 ID:umWFpN+2
求職中で約1年が経ってしまい、これから受診するのですが、
↑このため、
親との折り合いが悪く、
以前の経験より、精神疾患全般への理解も薄いようです。
多分、これから何度か
診断に出向くと思いますが、親に
何て言っておけばいいのでしょうか。

親は、
「鬱や不眠で診察に」と言うと、
「自分で病気にしてるからだ、甘えだ」という考え方です。

パートか社員面接にでも
行ってることにしましょうか。。
でもそれだと、「高望みか、やる気なくて決まらないんだ」
…という事を
ループで言われるだけで、辛いんですけどね。
なにか、案があれば
よろしくお願いします。

327 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 18:18:17 ID:YPuuArzW
口やかましい親やな。
心配して言ってくれてるんやろけど。
俺だったら住み込みの仕事見つけて家出るね。

328 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 21:08:07 ID:06OImJal
親が悪いのではない。
マザコンの>>326が悪いのだ。
なんて言うか考える前に精神的に自立しろ。

329 :優しい名無しさん:2006/12/07(木) 22:25:41 ID:umWFpN+2
326です。

>>327
私も家事も不器用ですぐヘマをする、自立もできてなくて
駄目なだけの人間かもしれないですから、
親が悪いか、どうでしょう。。

>>328
…趣味で仕事に落とされまくっている訳では
ありません。
普通に会話する事などが、とても難しいのです。
人と関わる時の様子も、何かおかしいのでしょう。

でも、基本的に迷惑な存在なので、
あなたは非難されている・・・ということでしょうか?
変な事言ってるだけでしたら、
これで消えます。

330 :定型ですが。:2006/12/08(金) 00:51:52 ID:ReM9yW7V
>>327>>328はアスペに対する理解の少ない定型の人だと思うから、気にしなくていい。

開き直って「病院逝ってくる。」でいいと思う。

>「自分で病気にしてるからだ、甘えだ」
> 「高望みか、やる気なくて決まらないんだ」
と言われたら、

「そうかも知れないけど、自分でも本当によく分からないんだ。だから、病院逝って、お医者さんに相談してみるんだ。」

と言う。残念ながら、現時点で親御さんの理解を得るのは難しいでしょう。
今は病院行く事を優先して、自分についての理解を深める事が大切。
「親の理解はどうやったら得られるか、また理解してくれない事についてどう対応したら良いか」は病院で聞いてみると良いよ。

331 :定型ですが。:2006/12/08(金) 00:53:38 ID:ReM9yW7V
>>330>>329に対してのレス。

332 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 04:30:10 ID:HP2ZfIXJ
>>326
嘘が下手、あるいは心理的に親に嘘がつけない状態なら、
転職斡旋業者などがやってる面接トレーニングに出てみたらどうでしょう?
変な業者もいないわけじゃないけど、面接対策をやったのとやらないのとでは
本番での印象はずいぶん違いますし。

病院に行くのは「トレーナーに薦められたから」ということにしちまえば。


333 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 18:37:04 ID:ZQUrG/F4
>>329
いまいち事情が飲み込めないんですが、わざわざ親の許可を取るまでもなく、
勝手に行くことは許されないんでしょうか。それが出来るなら、医者側から
親に事情を説明することも可能なはずです。

334 :優しい名無しさん:2006/12/08(金) 19:56:02 ID:1vgmFq7q
>>330
定型は来るな。死ね、

335 :329=326:2006/12/08(金) 21:19:07 ID:n4B05ovN
>>329です。
ありがとうございます。

>>330さん、

「自分でも本当によく分からないんだ。・・」
という言い回し、参考になります。

>>332
>嘘が下手、あるいは心理的に親に嘘がつけない状態なら、
>面接トレーニングに出てみたらどうでしょう?

嘘や大きく言うしか仕方ない履歴なんですが、書類にまとめられても、
対面では無理が出てるかもしれません。
ジョブカフェで、
少し模擬面接や相談に行ったことはあります。
うまく質問ができず、励まされたりしてしまいます。。

>>333
許可を取るというか、
何も言わず外出すると不自然なんで…。
面接などの際も行く地域や時間帯を、
親からよく聴かれます。
そういう事情が抜けてましたね。スイマセン。


・・・で、とりあえず、嘘ついて行ってきました。
アスペっぽいという事でした。
でもきちんと、テストしてもらいます。。ありがとうございました。

336 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 01:11:34 ID:K1BiKm3G
嘘つきは泥棒の始まり。
人生終わったな。
ざまあみろ。

337 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 01:18:39 ID:a9lyQRvW
>>335

親がADHDで335さんがACとなったら親の責任
AS なら自分の責任

うちの親はアスペなんて認めない。で、ちょうどこんな感じ
ttp://www.ugoslink.com/add_adhd/fraud.html


338 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 14:22:08 ID:tZtBdiVX
人がたくさんいてざわざわするところは苦手。
部屋で一人っきりでテレビもつけず、音が無い状態でいると
落ち着く。音がある状態って苦手。
家でもし独りっきりになれなかったらしんどんなあ。

339 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 14:28:11 ID:tZtBdiVX
相手が話している全体像より、枝葉末節が気になって
相手が何を求めているのか分からない。

それはわざとじゃないんだけど(自分の中のこだわりが優先)
相手からはわざと話を聞いて無い様に取られる。

自分でもまずいとは思ってるんだけどなあ…。

340 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 16:38:19 ID:kk2VVZG1
アスペ本人がきますたよ〜m9(^Д^)プギャーッ

341 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 17:51:46 ID:ZDapbq1K
>>339
その事に気が付いているのなら、何とかなってくよ。

相手と話す時は、自分のこだわりはとりあえず置いといて、
相手が何を求めているか把握しようとする癖を身につけようと、
とにかく繰り返し繰り返し、意識すればいい。

最初は抵抗があるかもしれないけど、繰り返すうちに身についてくるよ。
それが、経験とパターン化。そういう事を、ただ待っているだけでなく、
自分から進んでしていけば、けっこー何とかなる事を実感してる。

自分にとって一番辛かったのは、他人にばかり求めていた頃だったよ。
「頭が真っ白になるからできない」
「何が分からないかも分からないから教えて」とか。

結局コミュニケーションて、
相手から声をかけてもらうのを待ってるだけでもダメ。
相手の意志を無視して、自分のこだわりを押し付けるだけでもダメ。

相手の意志を把握しようと努めつつ、自分の意志を相手に伝えようと
する事、それがコミュニケーションなんだと思う。

342 :優しい名無しさん:2006/12/09(土) 19:13:14 ID:K1BiKm3G
まあ、口で言うのは簡単だし、できる人は頑張ってできるようになるが、
いくら頑張ってもできない人はできない。
なぜできないかというと、できないと思いこんでいるからだ。
それが現実。

343 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 00:24:00 ID:GiWq16gl
>>342
>なぜできないかというと、できないと思いこんでいるからだ。

ASは特に、こういう事が「こだわり」となっちゃうんだよね。
最近それが自覚できてきた。

やろうと思っても、「やれない」と思ってれば、「やれない」だけに意識が
集中しちゃって、結局できない。そういう事が解ってきた。

344 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 08:12:10 ID:w8ZlUuDF
アスペって親からの遺伝が多いんだから自分の子供がそうなったら座敷牢
にでも入れて外にだすなよ!

345 :優しい名無しさん:2006/12/10(日) 12:27:41 ID:/adQDM7b
華麗にスル〜

346 :優しい名無しさん:2006/12/12(火) 23:52:03 ID:BllVp5OU
2ヶ月ぐらい前にネットで調べてて自分がアスペかもって気付いた。
ここ読んで涙でそうなくらいおんなじ人たちがいることを知った。
今まで私の性質や性格みたいなもんかな、、、と漠然と思っていたけど、
数ヶ月前から私にとって過酷な環境に身を置いていて、なんでこんなに
つらいんだろ、、、まわりの他人たちがあたりまえのようにできることが
わたしにはできないんだろ、、、何がちがうんだろ、、と、すっごく疑問を
感じた。子供の頃からのこともいろいろ思い出しながら、ネットで調べてたら
アスペにたどりついた。でも気付いてよかったかも。数ヶ月がんばったことは
明日辞めることにする、と報告しに逝く。今まで無意識に環境を選んで
うまく生きてきたんだなと自分なりに感心してる。

347 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 17:40:34 ID:spoQ8JMW
私もドッジボールいつも逃げ回って最後まで残ってました。で、ボールを
とったりはぜんぜんできませんでした。子供の頃は天才扱いでした。
いまはただの駄目主婦です。
なんでおんなじ人がここにはいっぱいいるの?

マックでバイトしてたら自分が変って本格的に気づいた。マニュアルのしっかりした
バイトだとおもって厨房希望していったけど表でカウンター業務&ドライブ
スルー、、、、イヤホンとマイクが一緒になった「ワズ」と云うものを
装着してマイクでお客と話しながらオーダーをとりながらレジをうちながら
商品を用意して、、、とみんな普通にやってる作業が私には非常に困難、、、
まず、耳で機械からの音を聞き取るのが困難、周りの人からの指示をシャッ
トアウトしてしまってトンチンカンな行動をとってしまう、、、
同時に何かをするのが困難、、、臨機応変に動けない、、、
今、自分が何をしなければならないか、、、さえわからないときがある。
ああああ困難だらけ、、、

もう周りの人たちも我慢の限界、、、もう居続けることはできない、、、

マックの仕事って誰にでもできるんじゃなかったけ、、、
どうしてわたしにはできないの、、、

誰かここにもいましたね。マックで基地外扱いされたっていう方。
わたしもおんなじです。

もう辞めます。

わたし、パソコン扱うのは平気でデータの収集や解析のお仕事をパートで
やっています。(こちは問題なし)、、お気楽な副業のつもりでマックに
いったけど大きな間違いだった、、、ウェーン・゚・(ノД`)・゚・。

348 :優しい名無しさん:2006/12/13(水) 20:38:15 ID:ABX7A1fr
マック買ってプログラミングのバイトでもすれば?

349 :優しい名無しさん:2006/12/15(金) 15:14:15 ID:nr0ngdLH
親からウザがられたらおしまいだからね。
反抗したり文句言ったりしない方がいいと思うよ。
自分で自分のクビをしめるだけ。

350 :優しい名無しさん:2006/12/17(日) 23:10:53 ID:DpGkCmp3
アスぺは全員死んで欲しい

351 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 00:00:31 ID:FwcPM3pp
>>350
自分で殺せよ。
その程度の事もできずにギャーギャ騒ぐな。

352 :優しい名無しさん:2006/12/18(月) 01:05:09 ID:KmimauG4
>>351
まあまあ、落ち着いて。
荒らしを相手にすると、余計に騒ぎが大きくなりますよ。無視しましょうよ。

353 :優しい名無しさん:2006/12/20(水) 20:27:34 ID:cdZfQmTZ
>>347
混乱状態が理解できてクスっと笑いそうに……笑えないOrz
喫茶店のバイトで厨房の研修をやってるんですが、まさにそんな状態です。
「やる気があるのか」とか「集中力が……」とか言われたら、
悲しくなるしかないですよ。サボろうなんて思ってないのに。
目の前の仕事に没入してしまったら、本当にぜんぜんまわりが見えないのに。

「自分が悪い自分が悪い」って思ってるのもしんどいし、
やる気がないわけじゃないんです、っていうのは伝えたほうがいいと思えてきました。
障害特性であることを伝えるべきか否かは、迷いますが。

先日、途方に暮れて、それとどうやって解決したらいいかわからなくて、
発達障害支援センターの電話相談に掛けてみたら、
「手順が複雑な場合は、紙にメモして、可能なら、どこか見える場所に貼らせてもらったらいい」と。
一度視覚化して、頭に入れるだけで随分違うのだと聞きました。

ASは、複雑な手順を聞いて覚えるのが難しくても、目からならある程度は覚えられるし、
一度手順を覚えてしまえば忘れることもない(ことが多い)のだそうです。
続ければきっとできるようになるし(敢えて努力する必要がないなら、やめてしまうのもテだと思います)
新しいことができるようになれたら、きっと他のことの役にも立つと思う。がんばりましょー。

354 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 11:22:24 ID:Hq84Wk46
>>337
のttp://www.ugoslink.com/add_adhd/fraud.html
のページの信憑性はあるのでしょうか?

言われてみれば確かに最近色んなところで
アスペ的な行動報告が乱発され過ぎてるような
気もしてきたんですが

355 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 13:15:31 ID:JFztD2xE
仮に、発達障害がメンヘルでも無く、それ以前の問題で、ただの精神的特徴だとする。

仮にそうだとしても、その精神的特徴で、社会生活に障害があり、かつ、
一般的な方法で改善しなければならないのだとしたら、別の方法で
改善する必要があるのは確かであり、その方法を模索する必要がある事も
確かだろう。

それだけの事だと思うけどなぁ。発達障害がただの言い訳と思考停止する方が、
よっぽど魔女狩り的だと思う。

356 :355:2006/12/21(木) 13:17:43 ID:JFztD2xE
ごめん、文章ヘンだったorz

仮にそうだとしても、その精神的特徴で、社会生活に障害があり、かつ、
一般的な方法で改善できないのだとしたら、別の方法で改善する必要があるのは
確かであり、その方法を模索する必要がある事も確かだろう。

の間違いね。

357 :355:2006/12/21(木) 13:36:18 ID:JFztD2xE
多分>>337さんのリンク先が世間一般の認識なんだろうから、
今、発達障害者がまずすべき事は、他人に理解を求めない事、だと思う。

結局発達障害だろうが定型だろうが、自分の普通が絶対で、他人の普通は
受け入れられないものなのさー。自分を受け入れて欲しければ、まず相手を
受け入れる事が必要。相手を受け入れるというのは、相手の意に沿う行動を
するように努力する事。

合わせる必要があればこちらで合わせ、べつに合わせたくないならそこから
離れれば良い。それだけの話だと思う。

発達障害の研究はどんどん進めて欲しい。でもそれは飽くまで、
自分がどういう特徴を持ち、いわゆる「世間一般」に合わせる為に
どう行動すべきか?というマニュアルとして捕らえ、決して逃げ道には
ならないと肝に命じる方が、結果的に自分が楽。

30年以上生きてきて、4、5年前にやっと、仕事がある程度できるように
なってきたと実感してきたけど、その辺りからこういう考えになっていたよ。

358 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 22:40:54 ID:H1BBzEFD
そのとおり。
障害の有無に関わらず、みんなが生きやすい世の中になるといいね。

359 :優しい名無しさん:2006/12/21(木) 23:27:13 ID:g07v/Ygp
>>350
●んで詫びろよな?w
空気読めるやつならとっくに死…(ry
アスペで死にたいとか糞スレ乱立させるアスペどもは死ぬとでも言えば誰か助けて
くれると思ってんじゃねーのかなw

360 :350:2006/12/21(木) 23:48:58 ID:H1BBzEFD
>>359
ごめん、何が言いたいのか理解できない。


361 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 00:02:42 ID:DnBUSa0c
とりあえずアスペは●ねってことだよ

362 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 07:09:00 ID:JfFRIX5B
他者を理解しようとするのは当たり前だと思ってはいるけど、
診断を持ち出さないと「違い」を受け入れられない、っていう状況はなんかヘンだと思う。
ただ違う、っていうだけなのに、みんな一緒であたりまえ、
スタート地点はみな同じ、遅れるのは努力が足りないからだ、みたいな。

ただ、診断が乱発されてるのは事実らしいよ。
一時期の「行為障害」の代わりに、今は発達障害がスケープゴートになってる……というか、
専門じゃないけど、とりあえず診断だしとけって感じらしい。
>>337も、認識の程度じゃそういう医師と同レベルだと思うけど。

363 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 12:10:56 ID:DnBUSa0c
皆、自分が障害者だって認めたくないんだね
わかったところで障害者手帳も貰えないしメリットないもんね


364 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 16:25:59 ID:bgffI00Q
>>363の「皆」とは、どれとどれとどれの事を指しているのかが
気になって仕方ない自分は、その辺りが定型とは違うとバリバリ認めまくってますよ。
ちなみに>>355書きました。

自分の問題点をしっかり把握してから、やっと社会生活が割かしマトモに
送れるようになった。

365 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 19:56:53 ID:ocakcJfr
>>363
障害者手帳がなければ法律上障害者ではない。
社会生活を営む上でASが障害となるのであれば、一般的な意味での障害者といえるが、
ASだとしてもたいした障害もなく暮らせているのであればそれは障害者ではない。
したがって、ASだからといって必ずしも障害者というわけではない。
>>364はASでまともな社会生活がおくれていなかったから、障害者。
だが、ふつうに研究者やプログラマーなどとして活躍している人まで障害者にするのはばかげている。
ただ単に人を見下さないと生きていけないかわいそうな人たちのオナニーに過ぎない。
もしASの優秀な研究者などが障害者だとしたら、健常者は障害者よりも劣っていることになる。
それこそ知的障害ではないか。
現実にそんなバカなことはない。
したがって、なんでもかんでもASは障害者とするのは間違っている。

366 :優しい名無しさん:2006/12/22(金) 23:05:15 ID:FCl1v8OG
取り敢えず>>365は日本語がおかしい事に気づくべきだ。

367 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 01:38:36 ID:r2BExnwF
>>365
ある一部の能力に障害がある≠全ての能力が劣る 

368 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 02:18:39 ID:lNEn1flN
障害者になりたくない、というよりも、
ASの場合、障害者という社会的ステータスを享受するメリットが少ない。
そもそも、障害として認めるかってだけでも意見が割れる。
適応の手段を模索した上で、能力を発揮でいる環境に落ち着いたほうが得られるものは大きい。
ただし、そこまでたどり着くのが茨の道、辿りついても茨の道だけど……

人間は生まれながらに不平等。所詮はそれだけの話。
そして、他人を差別した/虐げた人間は、他人から差別される/虐げられる可能性も高くなる。
という事実は、念頭に置いておいたほうが幸せな気がする。
全ての分野において平均的な、完璧に人並みな人間なんて希少なんだし。

369 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 09:53:31 ID:aMcoCAq/
まあ、勝ち組の俺は何も困らず幸せな生活してるから、障害者と呼ばれようが何しようがどうでもいいけどね。

370 :優しい名無しさん:2006/12/23(土) 23:39:41 ID:MZEC0LA6
私(主婦)の場合、時給800円の飲食店ではもろ「障害者」で仕事に
ならなかったけど、時給1200円のもくもくとコンピュータと向かい
合うお仕事は大丈夫。要は自分に適した環境さえ選べたら幸せ♪

371 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 11:37:43 ID:c1sQwump
要するにアスペは金次第ということか。
死んだら?

372 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 14:24:14 ID:Z5vEHN0J
要すれてなスw

373 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 15:23:56 ID:7nPXZX9J
彼もまたアスペなんだよ

自虐にはしることで
気を紛らわしてはドツボにはまっている

374 :優しい名無しさん:2006/12/24(日) 16:13:54 ID:c1sQwump
>>373
統合失調症乙。

375 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 10:55:34 ID:1VafupU9
>>370は、時給が安く誰でもできそうな仕事でも、自分に合わなければしにくいし、
時給が高く特定のスキルが要求されるような仕事でも、自分に合えばできるし

て事だと思う。だから、自分の特性を把握し、自分ができそうな仕事を選ぶべき、
て事だよね。

376 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 17:34:09 ID:qLe7Mi3v
だからどうした

つまんね


377 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 18:14:50 ID:JzBygtTE
一番つまらないのはお前の書き込みなわけだが

378 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 18:38:39 ID:qLe7Mi3v
これから>>377がこのスレで一番面白い書き込みをします。

379 :優しい名無しさん:2006/12/25(月) 19:17:36 ID:JzBygtTE
                     ___, - 、
                    /_____) 実は、父さんHIPHOPで食っていこうと思ってるんだ
.                    | | /   ヽ ||         ____  
                    |_|  ┃ ┃  ||       /     \
                   (/   ⊂⊃  ヽ)     |/ ̄⌒ ̄\ \
                   !   \_/  !       / ⌒  ⌒  | \
                   ,\ _____ /、     | (・)  (・)  \ |
   ゝ/  ̄ ̄ ̄ \     /. \/ ̄\/   .\   |  ⊂     9) ⌒\
   / _____ヽ    |  |  _┌l⊂⊃l  |  |   |  ___ \ |   )
   | | /  ─ 、−、!    |  |  / ∋ |__|  |  |    \ \_/   /−
   |__|─ |   /|ヽ |    |  /`, ──── 、 |  |     \____/
   (   ` ─ o−i    ヽ /         \ .ノ_      .j ̄ ̄ |
    ヽ、  ┬─┬ノ / ̄ ./            ヽ- 、\    /   ̄ ヽ\
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